【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part5【シーガル】

**153.231.139.152** · 2020/08/26(水) 03:01:39.40

シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、
ネット通販で流通してる謎の安物まで近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

前スレ
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ part4【シーガル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1559023808/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/18(水) 19:25:26.13

どれが本当のオフィシャルショップか
分からんし、安いとこでかえばいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/18(水) 19:43:12.90

「オフィシャルショップ」なんか名乗った者勝ちだからな、Aliは

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/18(水) 21:54:30.26

>>625
微調整できないってこと？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/18(水) 21:56:22.38

>>628
バラつきの大きい中華ムーブを調整範囲の狭くなるスワンネックにすると・・・

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-ZHfV) · 2020/11/18(水) 23:36:49.11

うちのは日差-20秒やぞ

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/19(木) 01:18:40.73

>>629
これって単なる追い込み用じゃなくて緩急針とスワンネックが固定されてるタイプなの？
見るとヒゲ持ちの方とくっついてるようにも見えるけど
実際に開けてみてみたいな

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/19(木) 01:21:57.17

ちなみに今のランゲは歩度はフリースプラングで調整で
ビートエラーをスワンネックで調整できるらしいけど
ヒゲ持ちいじったら歩度かわるよな
ランゲのはウケ狙いの単なる飾りなんだろうけどさ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/19(木) 01:27:42.21

>>631
構造はちゃんとしたスワンネックだよ
ただムーブのバラつきが大きいから調整範囲を超えて強引に調整されてるようなのが来ることもある
https://i.imgur.com/QB1I7Pn.jpg

SB18とかST19では今のところ出会ってないけどマネタスはこのケースが多い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/19(木) 01:28:54.73

>>632
緩急針無しでひげ持ちだけ動かすなら歩度変わらんのじゃね？

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/19(木) 01:33:10.72

>>633
緩急針の調整レバーが浮いてるというかネジにあたってないね
どうなってるんだこれ？
この画像のはちゃんとしてないスワンネックだよ

しかし時計の仕組みのサイトは嘘ばっか書いてあるな
本当に酷い

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/19(木) 01:36:00.63

>>634
そうだわ
緩急針なしなら歩度はほんの少ししか変わらんね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/19(木) 01:42:04.69

>>635
だから調整ネジを目一杯締めても進み方向だからそっから更に強引に動かしてあると
そしてバネが弱いからこんなことが出来ちゃうっていう

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/19(木) 01:43:28.95

>>633
あーこれが強引に調整されてるって個体の画像って意味か

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-D63x) · 2020/11/19(木) 02:52:45.75

SEWORのシンプルな白文字盤6時の上に秒針(通常の秒針もあり)と3時の内側にデイト付きのを$16で買った
香港から95日もかかった　トラッキング付きでは初めての異例の長さ
でも着いたものはシンプルで上品でちょっとお気に入り
あえて言うとどっちか秒針要らんかな
https://i.ebayimg.com/images/g/YuIAAOSw4CFYvuN7/s-l400.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/19(木) 03:01:07.81

スモセコ+センターセコンドってすげえなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-1oma) · 2020/11/19(木) 04:12:20.29

マネタスのスワンネックはただの飾り。板材を型抜きしただけで、弾性無し。ネジが触れてないのは、長さが足りなくて届いてないだけ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-JJYv) · 2020/11/19(木) 07:46:43.15

>>639
安いね
暇つぶしに買ってみようかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 09:04:56.01

>>613

北京手表の、すごくキレイですね、

>>619

Guanqinってとこの「オリジナル」トゥールビヨン、
ちょい安めですが、これって、シーガルのB級品だったりする
んでしょうか？

>>630
中国製だと、そのぐらいは覚悟しないと、って
ことですか？　機械式色々もってるけど、だいたい数秒程度
そこまでのはないです

>>639

クオーツですか？　わざわざ手を加えたんですかね
最近は、動かない針ってのは無くなった感じですか？

**639** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-D63x) · 2020/11/19(木) 09:09:49.61

>>643
生活防水の自動巻きです
秒針はどちらも同期してきちんと動きますよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/19(木) 09:20:32.81

>>640
安物だとしばしば見られるデザイン
でも、せっかくスモセコがあるなら、センターのはいらねえよな……
>>639には悪いけど、こういう無駄があるデザインはあんまり好きじゃない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 09:51:08.53

秒針長針なら、抜けばいいだけでは？　こういうのは巻き芯抜くのができなかったりしますか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 09:52:18.30

>>644

ええ！　機械式ですか！　すごい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/19(木) 09:58:59.49

>>646
道具や技術があるならチャレンジしてもいいとは思うが、この辺の安いやつは、メンテとかを意識した造りになってないんじゃないかな
知らんけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 10:21:08.67

そうですよね

ところで、ネットで見てると、いろいろと面白い表現が

日本の市民運動
１７人のユダヤ人

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/19(木) 11:09:55.12

探してみるとこういうのもある
ttps://i.imgur.com/0g66kAJ.jpg
フランス人が「安っぽい」って言ってるし、実際安い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/19(木) 13:17:59.26

>>648
安いやつは、金属もしょぼいから
針外すとき、軸の先欠けたりするよ
DG2813なら、グレード高いやつで
交換してもいいけど
それ以下のムーブ時計は使い捨て

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-gsMl) · 2020/11/19(木) 14:18:01.73

>>639
プラッチックにタミヤで塗装したみたいw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 16:45:10.24

>>651

へー、安物は、文字通り、そういった細部に至るまで、いわば手抜きを徹底するんですねｗ
ある意味すごいな

夜光なんかもコストアップ要因なんですかね？
丁寧に非夜光塗料を塗ってあったりするの見ると
手間とかじゃなくて、安物の使命として夜光は意地でも塗らない！
みたいな、中国職人の心意気を感じます
まあ実は夜光って下品な感じにもなるから、なんでもかんでも
夜光がいいわけでもないですが

あと、デザインが思ったほど、ぶっ飛んでるのがない　　意外におとなしい
安物でも、○○風、××リスペクト、みたいなのが多い…気がします
自分が知らないだけなんでしょうけど

トゥールビヨンとかを、龍が口で咥えてるとか
まばゆいばかりのキンキラキンとか、
五言絶句七言律詩、山水画あしらってるとか、トラとかパンダの絵とか…
空軍モデルの復刻版とか、女性将校用下賜品とか、漢字が踊ってて楽しい
でも、あっても買わないけど

浮世絵のはいいですね
でも、自分は買わないけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/19(木) 19:11:08.71

夜行はルミノバの高いやつほど
よく光るよ
夜光の液の値段が違う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/19(木) 20:53:30.89

針ぐらいなら、釣具用品とか蛍光マニュキアとかでなんとかなる、ってことないですかね

ところで、中国の機械式時計、ひょっとして、２石とかトンデモのムーブメントってないですか？
画像見てると、なんかそんな気がするのは素人だからでしょうけど
いわゆるピンレバーウォッチとかなのかなと

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/19(木) 21:23:08.92

ないよ、ピンレバーはスイス製か
アメリカ製で人件費の問題
中国安いムーブは鋼材は悪いが
17石手巻きが1500円くらい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/20(金) 10:00:26.84

>>655
いくらなんでも、そこまでクソではない

値段を考えればオモチャ同然だし、壊れたらオシマイだが、
不良品でなければそれなりの精度で数年は動くよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/20(金) 10:02:52.93

以前このスレで晒した楽天で買った900円のスワロフスキー、あれはまだ現役だからな
金属ベルトが崩壊したやつ
今は革ベルトを着けて使ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/20(金) 18:36:50.22

少し気になる時計のキャリバーを販売者に訊いた所

Dandong Machine とのこと

遼寧省丹東ですか…　ロレックス修理拠点とかあるらしい

Peacock のことですかね？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/20(金) 19:40:30.01

>>659
ビヨンのこと？
丹東は遼寧時計ピーッコック
上海よりグレード低い7750と
杭州よりグレードの低いビヨン
作ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/20(金) 19:59:24.50

>>660

いえいえ、全然大したことない時計ですが

Peacock Watch Company 1958年創立の
立派な会社が、トゥールビヨン作ってて
（でもグレード落ちるんですね？ｗ）

その他に色々と会社はあって、
そのムーブメントは、丹東機械っていうところが
作ってるらしい、です

遼寧省は、中国のジュラ地方なのかと

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/20(金) 20:24:44.47

中国は天津シーガル
北京手表
上海手表
杭州手表
広州Dixmont
遼寧ピーコック

ある意味ジュラ渓谷は広東
パチも小さなブランドも
広州と深センにある
実際の組み立ては東莞のよう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/20(金) 20:49:25.13

>>662

で、丹東機械Dandong Machineってのは
ご存じないですか？　

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/20(金) 21:11:00.23

丹東ムーブメントって意味で相手が
書いたのか、遼寧の下請けの工場の
一つか
遼寧時計は丹東にあるから、遼寧の
一部だと。
広州時計にしてもナンニン、ジュハイ
がDG2813作ってるけど、関連会社

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/20(金) 22:04:03.10

ああ、DGって東莞市の略なんですね

STは、中国の統一の規格なのかな…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/20(金) 23:06:43.59

ああ、Seagull Tianjin ですね、多分

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 00:18:33.34

>>665
広州DixmontはDixmontのD
GはGuangzhouからきてるはず

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 00:26:17.74

東莞はアジア最大の売春都市と
言われたが、深センと広州が発展
地価上がって、工場部門はほとんど東莞に移った
ファーウェイも最近巨大な拠点作った
東莞は中国最大の工場地帯

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 02:00:08.67

https://forum.replica-watch.info/forum/movements/162496-movements-guide-for-noobs

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 10:25:02.84

>>669

ありがとうございます
とても勉強になりました

DG2813の評判がよくないのは、そもそもETA2813自体が
評判良くないのを引き継いでるだけじゃないのかなと、
巻き上げ音の安っぽいシャラシャラした感じはETA2813がそうなので、

今、気になってるのは、unitas eta6497 コピーことST3600系ですが、あるフォーラムで

Sea-Gull is a mass producer of watch movements and as such, they produced
them to several different grades. The various grades will differ in quality, finish
and QC. Sea-Gull reserves the best for it's own watches and third party assemblers
can buy the lesser grades depending on how much they want to spend.

みたいなこと書いてあって、Parnisは、STもDGもある、STでもグレード低いの使ってる、とか
ホントですかね？　なんかちょっと信じがたい

このスレでもParnisの評判よろしくないのはそのあたりなんですかね？
でも、歩度とかそこそこみたいだし、

あと、Parnis自体が実はブランドじゃなくて、みんな勝手に使って作ってる、みたいな記述もｗ

別の話ですが、ST17ってチラネジですか？　シーガル自身がCGだとチラネジナシのを載せてる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 11:48:46.06

連投すみません

シーガル謹製で、手巻きST17ってのがあるのですが、これってローターを外したバージョンなんですか？
そういうのアリなんでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62af-WRuu) · 2020/11/21(土) 13:36:01.71

薄くするために、ローター外して手巻きオンリーにするんだよ
シーガル謹製のはAmazonでも売ってる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e20f-7Bw+) · 2020/11/21(土) 13:43:09.46

オリエントにもそんな手巻あったね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-Dmbe) · 2020/11/21(土) 13:46:36.43

>>671
割と普通のこと

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-3TrP) · 2020/11/21(土) 14:47:37.34

>>671
ST17はスモセコですよね
手巻きのスモセコ、いいと思います

裏スケにして見えても仕方ないのでソリッドバックだと尚良ですね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/21(土) 15:06:51.41

>>675
ST17は色々ある
ST1701がスモセコ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-Dmbe) · 2020/11/21(土) 16:05:38.46

これ届いた
税関から価格を示すもの出せ言われたんだが
こいつら税関に目を付けられてるだろｗ
https://i.imgur.com/yd7oFrQ.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcf-N/2F) · 2020/11/21(土) 17:16:52.83

>>677
届いてから言われたの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/21(土) 17:26:30.32

>>678
fedexから電話かかってきた
提出しないと送り返されるわな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 17:38:55.39

>>672-676

ありがとうございます　手巻き専用のムーブメントから
むしろ兼用として使うってことなんですね

で、SGのランク分けについては、どうなんでしょう？

>>677

さすがキレイな時計ですね　作りがよさげです

税関当局というか、代行するFedexが
免税上限かどうかを知りたかっただけかと
実際に微妙なラインだったのでは？

ParnisのGMT、このスレの最初の方でも
話題になってましたが、全く機能しないらしいです
つまりメイン時間と同じのを指すだけ
裏蓋開けて、固定時間差とか設定するのはアリ
でしょうけど、そこまで普通はできないですよね

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 17:50:56.13

ETA 2813は無い
ETA2824、2836、2839はある
DGはミヨタ82のクローン
部品は違うけど輪列、サイズ
針、文字盤は共通

シーガルでチラネジあるのは
ロング緩急針、A ジョーンズコピー
ユニタスだけ

ムーブメントは検品で品質のいいのは
自社で使って、品質が劣るのは
グレードが下がるごとに安く売る

香港プレシジョンテクノロジーの
作ってるPT5000、ETA2824クローン
出来のいいのをグラスヒュッテに
持ち込んでクロノメーターテストに
かけて合格した実績もある

同じムーブでも個体差があるので
セイコーもよりすぐった個体を
V.F.A very fine adjusted として
高価で売ったことがある

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/21(土) 17:58:06.41

>>680
$40引きの$189だったからたぶんあとから請求来ると思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 18:33:59.99

>>681

ST3612だけですかね、チラネジありは

ただ、チラネジって、見てる分にはキレイだけど
後々メインテナンスの時とかに面倒そうではあります
（料金が高く付きそうｗ）

>>682

いえ、代理徴収がなかったなら、16666円以下と
判断されたのかと、つまり送料分除外してです
あとからの徴収は原則ないと思います

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 18:39:59.21

訂正　ST3621でした、スミマセン

グレードってのは、基本安定性なんでしょうかね？　
ムーブメントの精度でこれまでつらい思いをしたことがないので…

とにかくそのグレードとかを後から確認する手段はない、ということでしょうか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 19:42:10.11

平置き、左横、右横、上、下、
文字盤下と時計の向き変えて
タイムグラファーでグラフに
変化無ければ良い個体
姿勢差が無い。
後は温度変化でどのぐらい差が出るか
温めた状態と、冷蔵庫に入れた後
グラフの違いを見る

温度差はヒゲゼンマイの素材が
大きく影響するので、個体差より
その会社の材質が良いと差が少ない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 20:26:45.72

ええ？　姿勢差ってのは、重力の問題なんで、テンプという調速機構を使う以上、
避けられないんじゃないか、って思ってました
トゥールビヨンとか以外にも、素材とか部品配置で姿勢差を極小化できるんですか
しかも個体差があるってことなんですかね？つまり、グレードで分けるっていうことだとすると…
奥が深い…

温度偏差については、何となくわかります、個体差もありうるだろうってことも

ただ、その上で、クロノメーター規格とかってのは、これまで名前が上がってるような
キャリバーなら、楽々と通るものだって思ってました
ある特定のメーカーだけがこだわって未だに（？）試験をパスさせてるだけで、
普通の中級以上メーカーだとそれって最低限の基準なんで、改めてこだわるほどのもんじゃないって
実感としても、クロノメーター基準は日常使用でも満たすのがほとんどな気がします
安物のホンモノeta２８１３でも、です

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 20:48:49.31

あのさ、ETA2813て無いから
DG2813はETA2824みたいな
名前にしてるのを、いい加減な
業者が間違えてるだけ
Asian2824はシーガル、上海
香港PTが作ってるETA2824クローン

手巻きの時代から6 position adjusted
とか高級品には姿勢差を最小にする
技術が競われてきた
詳しくは下記

https://watchesbysjx.com/2020/02/positional-error-and-accuracy.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 21:18:08.70

>>687

ありがとうございます
ヒゲゼンマイの、flat と overcoil って普通日本語では
なんというのですか？

で、例えば、SG３６２１程度のムーブメントでも
overcoilになってて、その出来が個体差になるという
理解で正しいでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 21:19:27.98

ああ、ETA2824,2842,2824-2でした、すみませんでした、クローンっていうことで
番号が同じと単純に確かめませんでした

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 21:36:31.76

平ヒゲと巻き上げヒゲ
IWC、ヴァシュロン、オーデマ、パテック
なんか手巻きの時代は姿勢差出にくい
巻き上げヒゲ

基本、高級品は巻上げで腎臓ヒゲ持ち

最近はIWC、安もんのセリタとか
使ってるMarkシリーズや3針ギーゼ
は知らんけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 22:17:13.77

ホントありがとうございます

で、ST36xxとかST18は巻き上げヒゲですか？
その上で、個体差が生じるってことでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 06a1-n9sk) · 2020/11/21(土) 22:45:42.19

立体的に巻いてあるのが巻き上げヒゲ（ブレゲヒゲ）
今時の汎用ムーブに巻き上げヒゲは無いよ
http://www.kodokei.com/pw_z13_3.html

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 22:51:07.62

中華、巻き上げヒゲ見たことない
最新のGSムーブが巻き上げヒゲに
なったけど
平ヒゲでも温度変化で伸縮式が少ない
素材で作ることで精度を上げられる
だからシリコンひげなんかは
温度に影響されず、磁気帯びもない
中華でシリコンとかも聞かんし
ヒゲの工作精度のばらつきで
精度良い悪いがでてる可能性

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/21(土) 22:58:48.46

STでも、グレードがあるらしい
→セレクションしてる、姿勢差温度差で
→では、その姿勢差温度差ってどこで生じるか
→高級品は、巻き上げヒゲ、これで姿勢差を少なくする
→その巻き上げヒゲの作り方で姿勢差に影響あるのか
→中国のキャリバーには巻き上げはない
→では、平ひげでも巻き方によって、姿勢差に影響あるのだろうか　今、ココです

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 23:39:06.38

だからヒゲも含む工作精度の問題
セイコーが半導体用のMEM
で脱進機作って工作精度上げ
部品も軽量化してGS
トルク上がったり、リザーブ伸びた。
歯車でも均一な歯で突き詰めた
遊びで設計してやると摩擦が減って
精度が良くなる
3D-CADで設計されたパーツの形の
クオリティと実際に削ってデータどおり
狂いなくできてるか。
中華もビヨンとかシビアにやらんと
上手く動かんし工作精度出してるはず
でも安いムーブは歩留まりあるし
そこそこで作ってる
工場で量産のライン品質管理してたら
全部完璧にできないのは
会社で経験してない？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-Q5Q0) · 2020/11/21(土) 23:48:57.04

いい加減なオリエントが
セイコーエプソンに吸収されて
精度、文字盤、ケースの仕上げ
すべてが別次元になった
それは工作精度の基準が厳しいから
https://www.webchronos.net/features/41177/2/

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/22(日) 07:49:45.13

自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

安物クラス同士で比較した場合、

自分の感覚としては（貧弱なコレクショからした実感）、
ミヨタ、オリエント、ETAあたりは、個体差程度で、高級キャリバーと精度はあまり変わりない
（中開けてみた時の美しさとか竜頭巻いた時の感覚、重量感とか度外視）、
常にセイコーのは、ヒト桁以上歩度が劣る
つまり、他が数秒単位なのに、数十秒っていう感じで
カタログデータに忠実に精度が出ている、というかおそらく、製品ヒエラルヒーが
きちんと守られている、感じがします

セイコー高いの持ってないんで、スミマセン、ただクオーツ並み、つまり実着で
月差数秒レベルとかっていう話も聞かない、ってか、価格コムのとかみると、かなりヒドイｗ

まあGSは比較する対象が、海外の中級機で別の観点から戦ってるのかもしれないので

イギリスのアンチーククロノメーター買った時、販売担当者から、イギリスの時計は、
スイス製とちがって歯車の精度のアロワンスが大きいから、長期的安定するんだって
熱弁受けましたけどそんなこともあるのかな、と

で、肝心の中国製ですけど、自分がもってるのは、ヒドイのと普通、つまり、セイコーより
全然マシなのと両極端

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/22(日) 07:53:44.67

ちな、オリエントのムーブは買収前、のやつです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/22(日) 08:21:19.60

本筋に戻すと、とにかく

設計したものと出来上がったものとの違い、ばらつきはあって
時計の場合に、精度、とくに一定期間の安定性みたいのがばらつく
なので、同じキャリバーでも、いいものと悪いものができる

そのセレクションはできるし、シーガルは自分ブランド品にはいいものを使い
悪いのを安く他に売ってる、ってことですね、

そのあたりは（そんなことも判らなかったのかとお思いでしょうが）よく分かりました
ありがとうございました

sugessとかが製品にデータ付けてる（んですか？）のはそういう事情があるんですかね

**Cal.7743** (ﾛｿｰﾝ FF13-Q5Q0) · 2020/11/22(日) 10:19:31.50

>自分が働いている企業が買収された時、その過去をどう評価するか…
生き残るにはこう言うのが正解なんですかね？

オリエントは実際、技術的劣る
GSのファーストが出る頃までは
グランプリオリエントとか、ロイヤルの
選別ムーブで作ってたけど
セイコーがニューシャテル天文台
精度コンテストなんかで上位独占
するのに、そこまで精度出せなかった。
自動巻きもIWCペラトン式
採用した自社ムーブも切り替えパーツ
の摩耗が酷く、壊れまくりで
セイコーにもらったムーブを現在まで
使用
結局、正統派を諦め、100石や奇抜な
デザインの色物になった。
シチズンなどはブランド力ないが
技術はあったので、インドHMT
立ち上げプラント、指導など
世界に製造技術を輸出
時計工作機械で一流になった。

**Cal.7743** (JP 0H9e-Q5Q0) · 2020/11/22(日) 10:47:22.35

セイコー4RまではNH35と同じもん
だからマレーシア組み立てっぽい
バラしてみると、変に油付けすぎてたり
組み立てが雑
6Rはゼンマイ変えて、石一つ多いだけ
でも組み上げに差があって精度出てる
と考えてる。

ミヨタ82は全自動で長野で組み立て
してるらしい、注油まで
ムーブの基本性能はパワリザも短く
針も置き周り気味だが、個体差が
非常に少ないと感じる
やはりシチズンの製造技術のたまもの。

個人的には薄さ、精度、運針の美しさで
ミヨタ90がトップクラスのムーブ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/22(日) 13:40:29.64

特定メーカーのファンにはファンなりの論理があるんで、
でも逆もあって、嫌いなメーカーについては一定の論理理屈があるんですｗ

自分的にはF1で優勝するのと、市販車の違い、と思います
スイスメーカーは市販車で挑んでた、セイコーは宣伝のために
「勝つため」のモデルを作った、その違いかと

といっても、その技術が生きてるとか言うんだろうけど
生きてるのは、技術オタクたちの心の中での名声でしかないです
そういうレース目的だけの技術だったから、市販の時計に生きなかった
スイス製は市販品レベルの格上げにつながっていった、という決定的な違いです

現在のGSのユーザーの声とか聞く限りでも、
機械式キャリバーについては技術力ってのは感じられないな、それだけです
ステンレスの鏡面仕上げとかは別なんでしょうが、自分には興味はないです

最初の機械式はセイコーでした　ヒドイものでした
それで終わってたら、絶対に機械式時計にハマらなかっただろう、
それだけは言えます

**Cal.7743** (JP 0H9e-SGf4) · 2020/11/22(日) 21:39:31.44

オリエントも色物に走る前は
美しいドレスウォッチを作ってて
大量に持ってる
セイコーもクロノス辺りまでの
亀戸セイコー系、GSもKSも集めた

いまは中華

**Cal.7743** (ﾛｿｰﾝ FF13-SGf4) · 2020/11/22(日) 22:15:20.16

ブランドなんか名前は同じでも
今と昔は別物
大卒なんか一人もいなかった
セイコーに初めて入ったのが
GSスタイルデザインした田中太郎

それ以降、大卒サラリーマン社員と
創業家がセイコーをダメにしたと
考えてる

海外みたいに、外部から専門家を
入社させ、ブランド構築とか
何が消費者に高級感を感じさせるのか
研究する部門を作るべきだったと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c3f0-8aaA) · 2020/11/22(日) 22:25:09.55

オールドセイコー好きな人は大概ムーブメント好きにもなるよな
中華ってコピーだったりするからわかる人にはわかる面白い世界

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/22(日) 23:01:04.29

>702

>自分的にはF1で優勝するのと、市販車の違い、と思います
スイスメーカーは市販車で挑んでた、セイコーは宣伝のために
「勝つため」のモデルを作った、その違いかと

1968年のジュネーブ天文台コンクールではセイコーが総合４～10位を独占
1〜3位は
スイスのクウォーツ式の時計だった。
ニューシャテル天文台のクロノメーター検定に、セイコーは100個のグランドセイコーをエントリーし、その内73個が合格した。

クオーツは1970年のアストロンが
世界で初めて販売されたから
スイス勢こそ、特殊な一品物

セイコーは精度の良い選抜した
グランドセイコー調整品、
後で賞取った時計を一般消費者に
売った

歴史を反対に覚えてるよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/22(日) 23:06:33.92

>>705
キングセイコーの元になった
亀戸クロノスは、両持ちテンプの
先駆け
まだロレックスも片持ちだった。

中華のイケイケ精神と
アップグレードの頻繁さは
手にして驚きがあるよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0689-P7Gg) · 2020/11/23(月) 01:14:39.25

杭州ムーブって品質どうなんでしょう？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 01:37:07.20

>>708
日本のユーロパッションの
アルカフトゥーラによく使われてる
自動巻きスケルトンのシェアは
高いが中華ETAではシーガル、上海
香港PTに比べ稀にしか見かけない
メモリジンのオーナーの父親が
買収していて、メモリジンは
8割杭州、2割がシーガルムーブ

自動巻きは、巻き上げ効率が今ひとつ
ビヨンはトルク消費が大きく
シーガルほど少しの巻き上げでは
動き出さない

精度も品質もシーガル、北京に次いで
3番目というイメージ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/23(月) 07:29:24.87

>>706

それ、市販のGSじゃないから

全く耐久性とか考えずに、ラリー車みたいに
外見だけは市販品だが、中身は全く別物
それを出品した
だからスイスメーカーからも非難された
セイコー自身が、市販されてない、って
明言してる
市販できるはずもない、だってすぐに壊れるんだからｗ

ヌーシャテルのが廃止されたのは
クオーツがでて…とも言われるけど、セイコーが
暗黙の前提をやぶってKYでそういうことしたから

いまだにセイコーの過去のキャリバーをリスペクトした
中華ものもない

オールドシチズンもってるけどすごい精度
たぶん、ジャガールクルトあたりを真似している

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-aa+J) · 2020/11/23(月) 07:56:26.21

>>710
すごく興味があるのでソースがあればぜひ
ドイツ語とかフランス語でも構わないので

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/23(月) 08:16:50.02

>>711
セイコーのHP

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3fe-LBEP) · 2020/11/23(月) 08:49:42.29

最近はグーグル翻訳の精度も上がってきて
２語程度の知識でも読めるようになったってのは良いことかとｗ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdf-1yld) · 2020/11/23(月) 08:50:15.19

>>710
天文台クロノメーターと45GSVFAの話なんじゃない？

別にどっちも言ってることは間違ってないと思う
ただ激しく話が噛み合ってないw

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-sIDH) · 2020/11/23(月) 08:55:09.99

>>714
読み手によって受け取り方が変わってくるんだろうなw
国語の授業みたいな感覚

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 11:06:01.69

>>710
1967年にコンクールで高得点を獲得することを目的として開発した専用のムーブメントCal.052のことでしょ
スイス勢も専用ムーブだけど
耐久性は知らないな

でも翌年、市販GSで4-10位に入ったし
君の見方が偏ってる

現行のセイコーは会社として
好きじゃない
古いインターは大量に集めてるけど
いまのIWCは詐欺だと思う

冷静に製品単位で良し悪しを
評価すべき

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 11:09:56.84

>>710
あとシチズンのクロノメーターって
バラしたことないけど
ブリッジから見るとルクルトじゃなく
プゾーの真似のような気がする

ルクルトの真似っていうソースは？

**Cal.7743** (JP 0Hba-bQi2) · 2020/11/23(月) 11:19:31.88

セイコーは50年前には優勝な組立・調整技術者を大量に抱えてました、ってだけだよな
でも理論、材料、加工技術の革新には対応できなかったので機械式から撤退しちゃった
機械式に再参入後20年以上経つ今でもセイコー6R、4Rはシチズン8200に比べるとかなり劣る

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 12:01:50.57

>>718
6R4Rが82に劣るってのは根拠ない
両巻きで石も多い、パワリザも圧倒的に
セイコー4R6Rの方がいい
82の方が不良率は低いはず

シチズンは好きだけど

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 12:10:19.04

それクオーツだけになったのは
安くて精度いいから、機械式売れなく
なっただけ
シチズンこそ、子会社ミヨタに
機械式残して全廃
セイコーは海外向けにファイブを
ずっと作ってた

2010年にミヨタ90開発したのも
公式の記事、このままでは機械時計
の技術の伝承が絶えてしまう
ギリギリのタイミングだったて
書いてる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbc-ZHfV) · 2020/11/23(月) 12:14:11.73

>>710
スレチだしバカだし失せろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2229-XTz0) · 2020/11/23(月) 14:43:11.14

サンマの丸チラ欲しいけど中華時計に2万以上は出したくないジレンマ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a76c-yzws) · 2020/11/23(月) 14:59:40.61

>>719
同意
銃器に例えると82はAK47って感じだな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 15:41:17.56

>>723
うまいね
壊れないし、旧型だけど安定してる
でも性能がよい訳ではない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-SGf4) · 2020/11/23(月) 15:45:51.68

>>722
サンマ同じものでも、他のWR系より
5000円くらい高いね
海外の掲示板に信者がいるから
強気なんだろう