【TUDOR】BLACK BAY GMT【ペプシ/赤青/M79830RB】

**Cal.7743** · 2020/09/08(火) 14:57:36.29

2018年発売
アンティーク感がありながらパワーリザーブは70時間
本家にも大きく劣らない良い時計なので語りましょう

https://www.tudorwatch.com/ja/watches/black-bay-gmt/m79830rb-0001

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 20:44:48.36

>>110
頭の悪さは隠せねーなw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 12:05:02.76

>>104
SBGJ237は日付の不具合はないかもしれないけどパワリザも精度もブラックベイGMTに負けてるじゃん
耐磁性もシリコンヒゲゼンマイのブラックベイGMTの方が優勢だし耐衝撃性もフリースプラングのブラックベイGMTの方が優勢

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 12:08:42.04

>>106
SBGJ237の方が性能がいいなんてそれこそアホ面の不細工が写真もデータも見ずに勝手なこと言ってるとしか思えないけど…
何かそういうデータあるんですか？

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:19:38.79

上っ面のスペックは良くても日付送りに不具合出すし、さらにそれを隠蔽するけどな

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:23:18.53

キモヲタダセイコー必死だなw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:57:15.65

GSとか低スペでダサいし不具合なくてもいらんわ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 15:40:57.27

アルミベゼルは何とも言えない味があるよね
見とれてしまうよ
セラミックには無理だろうな
ロレックスなら5桁がほしくなる

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 16:16:00.53

革ストラップおすすめ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:29:29.26

革ベルトありですよね
https://youtu.be/FFIbcMRVfUw
TUDORがやらかしたお陰で、GMTは他にいくしかなくなり悔しいです　

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:30:16.92

>>118
おぉ！アルミベゼルの良さを分かってくれる人がここにいたw
特にBBみたいな復刻デザインは絶対アルミの方が味わい深くていいと思うんだけどね
セラミックベゼルの時計は使い込めば使い込むほどベゼルの取ってつけた感が増して苦手ですわ

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 09:48:03.29

アルミいいよね。無骨感がある。旅に行く時にいい相棒になってます。しかし、日差がマイナスなのがなんか嫌。これって正規店で簡単に調整してもらえるもん？OHなら日付問題もあるから対策済みに買えてもらうんだ。今のところ問題ないq番持ちです。

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 10:45:29.46

>>122
私も遅れは嫌いなので正規導入前に日ロレに問い合わせましたが保証期間内なら無償で調整してくれるそうですよ
残念ながら私の場合は調整に出す前に止まってしまい本国送りの修理になりしたので調整のみの期間はわかりませんが

**Cal.7743** · 2020/11/28(土) 12:08:38.61

アルミベゼルは味が出るのはわかる。TUDORはROLEXではやらない、やれないデザインで勝負するのは良い。GMTは価格上げて良いからROLEXのムーブメントにしてくれたらいいのに

**Cal.7743** · 2020/11/28(土) 23:12:25.10

>>123
今日日ロレに聞いたら、どうも時差調整もキャリバー毎交換らしい。日付問題起きたら出すことにした。無料だし。

**Cal.7743** · 2020/11/29(日) 00:23:15.77

時差調整でも交換！
本当に使い捨てだな

**Cal.7743** · 2020/11/29(日) 03:19:29.43

時差調整で交換は流石にやり過ぎだろ
肝求心弄るだけだろうに

**Cal.7743** · 2020/11/29(日) 11:04:43.37

時計をものとしか見てない人には交換のが良いんだろうな
でもそんな人はチューダー買わないような

**Cal.7743** · 2020/11/29(日) 11:21:56.13

>>127
GMTは緩急針じゃなくてフリースプラングでしょ

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 01:51:10.73

もしかするとGMTに関しては日付不具合がリコール近い状況から、修理来たら無条件でキャリバー交換する方針なのかも。並行で買ったんだけど、日差調整はその店でもできるけど、開封後が分かると日ロレの補償を受けられなくなるとやんわり断れた。めんどくさいなぁ。

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 09:55:33.72

TUDORは修理もオーバーホールもせず全てムーブメント交換と説明された。まさか精度調整まで交換とは思わなかった。

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 10:52:31.03

取り外して調整したのはまた別の人に回すんでしょ
そっちの方が楽(少なくとも手間は一緒)

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 13:21:31.89

交換ということは使い込んでムーブが磨耗しようが料金は変わらんということだから完全に動かなくなるまで使い込んだらいいってことじゃないか
部品交換費用がかからないならコスパはいいな

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 16:49:31.47

修理期間も短くなるし悪い事ばかりでもないよ

**Cal.7743** · 2020/12/02(水) 22:35:36.14

ムーブメントは新品に交換のカルティエみたいなもんだよね
交換なら壊れるまで使い倒すのがベスト

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 00:09:59.12

そういうこと
定期的オバホは今後一切不要

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 00:18:04.25

機械式でそれはいいのか

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 00:29:55.55

>>136
でも購入から5年過ぎれば自腹OHでしょ。。。

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 01:16:04.89

ムーブメントは必ず新品にされるのか
壊れるまで使ったものを修理されて使い回すのか
後者なら嫌だな

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 09:03:05.16

修理に出す前と返ってきた跡に中を開けてRef番号を見るしかないが、普通はできないから確認しようがないんだよね　

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 11:12:08.98

>>140
いや、機械の載せ替えは大前提だから確認しても意味ないでしょ
問題はその載せ替えた機械が他で回収した機械の再生品なのか全くの新品なのかって事

まぁ再生品か新品か見たところで分からんだろうからメーカーを信用するしかないんだけどな

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 11:24:27.77

再利用でも一度オーバーホールしてるんだろうから問題ないでしょ

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 12:18:12.69

>>142
人の使った機械は嫌だという潔癖症みたいな人が多いんだよ
オレは別にユーザーの手に触れるもんでもないから気にしないけど

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 12:19:13.41

新品なわけないだろwおめでたいなw

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 12:49:15.67

新品も混ざるに決まってんだろバカだなw

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 13:12:27.77

外観ならともかく中はべつにいいだろw
潔癖症通り越して何か違う病気じゃないか

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 13:16:00.27

ムーブ回収して修理メンテを行う。そして、その修理メンテを行ったムーブはさらに進化を遂げる。
なーんてこと店員さんが言ってたよ。

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 13:17:15.39

Appleの整備品や修理交換品に慣れてるからムーブ特価絵なんて気にならないな
時計としての機能に問題がないならいいんじゃん
中のムーブの品質どうこうより全体的に遅れ気味な調整で出荷されているのが気に食わないな
ブラックベイ、ブロンズ、フィフティエイト、GMT全て遅れ気味
日差はどれも-1～-3の範囲内だから精度はいいんだけど合わせるときに針を進めないといけないのが気に入らん

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 13:42:36.45

>>145
頭悪いんだから黙ってろよw

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 14:48:56.69

>>147
進化ってなんだ？
黙ってGMTの日付送り不具合治しておくってことかな

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 15:35:09.47

ロレの廉価版だから仕方ない面はあるけどムーブはとっかえじゃなくて普通にOHしてくれたほうがありがたいな

**Cal.7743** · 2020/12/04(金) 16:31:58.63

>>148
その通り！遅れは諦めたよ。2分進めて月初に分針合わせることにした。

**Cal.7743** · 2020/12/04(金) 18:36:17.04

わりと遅れる個体が多いみたいですね
上の方で遅れるから調整に出そうと思ったら結局壊れて修理したって者ですけど修理に出す際に
絶対に遅れるのはイヤって言ったらロレほど精度を追い込むことは無理かもしれませんができるだけやりますって言ってくれて
今の所年間通してプラス4秒位で落ち着いてるから気になる人は調整に出してみるのもいいんじゃないかな？

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 09:00:18.64

>>153
嘘コケWWWWWW＞プラス4秒位で落ち着いてるから

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 10:03:16.47

俺のGMT　2018年11月に正規購入　時計ローテーションしてるので週１か２で使用
使う時には止まってるので必ず日付けと時間を合わせてから使うのが日課
2020年9月　午前0時過ぎに時計を見たら日付けが2日飛んでたのを偶然発見
連続した日にちであまり使っていなかったので不具合に気が付いていなかったのかも
正規店に出したらムーブメント交換されて2週間位で帰って来た
日ロレの納品明細書にはTUDORムーブメントサービス　30000円と記載されてたが保証期間中なので0円
ムーブメント交換は30000円って事なのかな
ムーブメント交換後　元々リューズの巻き上げは軽かったけど更に軽くなった気がする

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 10:17:51.73

>>155
ムーブメント交換だから保証は交換から２年つくんだよね？そう説明されました？
ムーブメント交換後の再発報告もあるし、いつ修理出すか迷う

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 11:31:22.72

>>156
調子悪かったら又持ってきて下さいと言われただけ
保証は元々の2年から3年6か月に延長されたと聞いた
日ロレの明細書にムーブ交換の保証については何にも書かれて無かったな
保証期間内の無料修理で行ったムーブ交換に保証がまた2年付くってのもおかしな話だと思う
保証期間が切れる頃に毎回修理に出したら永久保証ループになるからね
有料修理した場合には2年の保証が付くってのならわかるけどね
今度その辺正規店に行って聞いて来るね

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 11:42:07.60

>>154
???
日差プラス4秒位なら普通にある話だと思うけど？
ひょっとして年間通してのっていうのを年差と勘違いしてんの？

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 12:10:02.12

>>157
自分も保証が3年6ヶ月の個体なんで気になりました。
当然だけど故障しないと保証にならないから無限ループじゃないですよ。例えば交換されたムーブメントが１年持たずに不具合再発したとして、初期保証終わったから有料と言われたら納得いきます？

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 12:11:27.60

不具合多発を隠して、ムーブメントの改善したかどうかも明かさないTUDORが悪いんですけどね。

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 13:27:01.30

>>159
保証が3年6か月の個体なら日付けが飛ぶ症状が出たって言えば無条件で交換してくれると思うよ
保証が切れる前に交換してもらうのが良いと思う
保証交換してもらった後の不具合の有償修理は納得行けないけどルールーならしょうがないね
もしかしたら店側の配慮で特例措置で無料で修理してくれるかもしれないし
時計の文句を言うのではなく店との良好な関係を保ってるのが一番良いと思うよ

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 14:22:47.98

>>161
店の権限で修理なんてありえないよ。
ROLEXに修理だせば何も融通効かないのは分かるはず。メーカーがやるかどうかだけで正規店に権限は何もない。
もしかして並行店のこと？それなら有り得るかもしれないけど設計不良はどうしようもないと思ってる

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 14:33:02.88

不具合出ないオレ高みの見物

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 16:25:03.07

>>162
まあ成り行きという事で
また日付けが飛んでもOHの時にムーブ交換になるから
その時に直るから良いでしょ
ローテの中の1本だからそんなに自分は気にしてない

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 16:35:50.66

>>164
時計は気に入ってるからこそ辛いよ
自分も半袖の季節しか使わないから今のうちにムーブメント交換して売ろうかな

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 18:16:07.82

これだけケチがついて中古相場も定価以下にまで落ちてきてるから売れるうちに逃げ切った方がいいと思うぞ
フリマやオクでまともに売れなくなってる

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 19:23:14.67

たしかにね
良いデザインだけどまともに動かないムーブメントじゃテンション下がる

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 19:33:47.89

正規代理店の人ですら認知していて販売時にお勧めしませんと言われるらしいからな
GMTは改良版の黒青が出るとも噂されてるから今買うべき代物ではないわな

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 20:31:09.88

黒青出るの？
もっと薄く小さいケースになってたら即買いしたい

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 21:34:49.71

ムーブメント乗せかえって改良版て意味じゃないですよ

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 21:38:45.43

おれのは1年間日付飛びなんてないぞ
不運のやつが集まっていて草

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 21:54:30.20

>>165
好きにすれば良いと思うよ

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 22:13:10.16

日付けが飛ぶ位の事で売るだなんだと大騒ぎする人が多くてびっくりだな
俺は今回日付けが飛んで正規店でムーブメント交換してもらったけどね
ロレとかチューは非公開で対策部品をぶちこんで来る事があるって
正規店の店長に聞いたから戻って来た時計はそんなに心配していない
また日付けが飛んだらまた直しに出せば良いだけ
TUDORの歴史上初のGMTマスターの初期型なのにこんな日付け飛び位の事で手放して
みんなジジイになった頃に価値が上がったGMTを中野あたりの並行店で見て
売らなきゃ良かったと後悔している顔が浮かぶよ

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 22:19:56.74

ロレのGMTの相場が落ちたら安くなると思うよ
所詮はロレの替え玉

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 23:03:40.82

あまりにもそっくりですからね　まあそれが嫌でこちらに心が動いていますが
https://www.youtube.com/watch?v=LNlYGOBZpRQ

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 23:14:00.57

昔のTUDORはロレケースなど外装はロレでムーブは汎用といった感じだったので
安いロレックスと言われてたけどね
今はロレパーツは使用しないで独自路線言ってるから
昔の名残でロレの代わりというのはちょっと違うと思うな
ロレには無いラインナップで面白い時計もあるし
俺はロレのペプシも持ってるけどチューのGMTは別の意味で良いと思ってる
分厚いケースはクロノタイムを彷彿させるしTUDORらしいと思う
ロレのペプシの代わりなんて一度も思った事も無いな

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 23:21:23.54

こんなパチ買うやついるんだ。
評価から見ると、過去に300個以上販売。
単純計算で約5000万円近いの売上？
なんで捕まらないの？みんなで晒そう！

★豪華装飾★ロレックス ROLEX★1910’s/スケルトン/金銀赤紫/アンティーク手巻き腕時計/メンズ/ヴィンテージ/サブマリーナデイトナで有名
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o421360699

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 23:28:36.85

>>176
だな

**Cal.7743** · 2020/12/05(土) 23:45:18.18

>>176
頭更新できてない痴呆に足突っ込んでる老害かもね

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 00:52:41.04

>>173
価値が上がったとしても大した金額じゃないし、日付飛びが大したことないと思わない
機械式時計なんて今時は工芸品みたいなもんじゃないの？肝心のムーブメントの出来が悪いとテンションさがるだろ

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 08:57:00.36

問題解決の自信がないのか、最近のTudorはGMTをプッシュしてないように感じますね　

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 14:48:21.54

>>180
チューGMTは週のローテの中の1本なんでムーブメントがどうのこうのなんて気にしてません
昔から機械式時計使ってるので機械式時計を工芸品何て思った事ないですね
昔のチュードルの大バラなんて日差3分あっても毎日時刻合わせて使ってましたし
機械式ってそういうもんだと思って使ってました
日付け飛びが気になるなら売却されて別の時計を買うのが良いと思います

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 15:00:58.17

日付飛んでる状態を周りの人に見られても気にしないと言ってるようなものか
人と関わらない生活をしてるならそれもいいだろうね

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 15:52:28.19

俺みたいに時計はファッションと割りきって日付…時刻すら合わせなきゃ楽になるよw

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 16:30:33.95

確かに、女はこちらが着けてる時計のブランドはチェック入れても日付はチェックしないしね

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 16:38:04.44

>>183
そうまわりなんぞたいして他人の時計なんぞじっくり見ていないからね
ましてやチューGMTの拡大レンズが付いていないあんな小さな日付け見える訳ないよ
人と関わる生活してるからこそ時計をローテして適材適所で使い分けてるわけ
たかだか１つだけの時計の不具合で神経とがらせてたら人生疲れちゃうよ

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 16:48:06.90

>>182
>>186
はいはい、おじいちゃんと価値観違うのは分かったよ。他人からの見え方とか論点ずらして自己肯定を並べられてもピンとこないし。デカバラでもGMTでも不具合関係なくご愛用ください。

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 18:18:24.64

お前ら感覚が違うんだな
俺は40万以上もする渾身の１本で不具合出たら嫌だわ

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 18:22:04.59

一旦ディスコンにすりゃいいのにな

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 19:36:25.07

>>187
ありがとう
やっと価値観の違いすぎる君との絡みをしなくて済む
礼を言うよ

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 19:46:48.83

>>188
ヤバい
俺なんて車は下駄代わりで40万くらいの中古車乗ってるのに時計に関しては40万くらい何とも思わんわ
ロレックスとか何本も売り買いしてると感覚おかしくなる

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 19:53:18.33

>>190
精度出なかったり不具合抱えた時計がご老体にお似合いですよ。そのまま余生楽しんでください。サヨウナラ。

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 21:57:26.96

>>192
君も中途半端な金額の時計買ってムーブメントに文句ばかり言うなら
精度がしっかりしたロレックスを無理してても買うべきです
ロレックスを買うお金が無かったら安いクオーツなんてどうでしょう
カシオのソーラー電波なんて時間は正確だしお勧めですよ
私も汚れ作業の時に愛用してますがなかなか良いですよ

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 22:55:23.15

>>193
真っ赤になってみっともない

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 23:21:46.37

>>192=>>194

**Cal.7743** · 2020/12/06(日) 23:23:48.96

>>195
192だけど194じゃないよ

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 08:09:14.29

人の時計の不具合を高みの見物とか言ってる奴は
いざ自分の時計の不具合が出た時には保証期間が切れていて自腹修理となる

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 09:00:32.44

てか糾弾されるべきはメーカーだろ
リコールすらしないって

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 12:51:01.10

末端の販売員まで把握しているほどの不具合を隠して売り続けてるメーカー
みっともないと思わないのかね

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 13:06:17.91

対策済みでは？

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 14:08:39.97

交換品も再発するとの声が多数
同じキャリパーを積んでる他のモデルではどうなの？

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 15:00:36.05

べつにGMT機能なんか複雑機構じゃないのにな

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 18:51:02.11

>>201
多数ってどのくらい？
10、20の話？
それとも100とか200とか?

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 20:22:46.87

10、20はあるんじゃないか？フォーラム見た感じ
日本だけじゃなく世界中で言われてる問題だし

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 21:02:27.67

対策品に交換してもそれだけ出てくるってのは結構な頻度だね。
自分のも止まってる状態からGMT針を回して日付を合わせて使い始めたら1回発生した。
その後はひと月使い続けても症状が出ないから、日ロレに持ち込むかどうか悩んでるところ。

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 21:44:11.35

対策したって公式に明言してたか？
ただ単に交換しただけなんだから根本的な所が解決しない限り再発の可能性は無くならない

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 23:25:52.97

公式には不具合すら認めてないよ
だから対策しても公表しないでしょ
黙ってやり過ごして無かったことにするセコいブランドだよ

**Cal.7743** · 2020/12/07(月) 23:29:04.05

>>205
受付カウンターの人も不具合多発は認識してるので症状説明したらすぐに交換の手続きしてくれるよ。ただし数週間から数ヶ月預けるうえに交換しても治ったかは分からない。

**Cal.7743** · 2020/12/08(火) 00:25:30.60

交換しても再発すると言ってる人がいるんだし諦めろ
GMTの個性だと思って可愛いがるか嫌なら出荷しろ

**Cal.7743** · 2020/12/08(火) 07:43:37.43

ま、一番の理想はメーカー改善お手上げで廃盤にして欲しいよな。
そしたらレア感増すよ。

**Cal.7743** · 2020/12/08(火) 21:05:02.07

ロレックスはとくかく秘密主義
チューダーも似たようなもの
公に非を認める訳が無い
あくまで個別対応という事にするだろうね
保証の期間を延ばしたのが精いっぱいの対応なんだろう