【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part20

**153.231.139.152** · 2020/10/13(火) 03:57:22.38

A.ランゲ＆ゾーネ公式サイト
https://www.alange-soehne.com/ja/

前スレ
【A.LANGE】A.ランゲ＆ゾーネ part19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1593020516/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-hT54 [121.109.156.63]) · 2020/11/16(月) 23:02:30.16

電車

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd96-BMfj [14.11.8.161]) · 2020/11/16(月) 23:34:53.95

ケイマン

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 95e3-nLp9 [124.211.143.156]) · 2020/11/16(月) 23:49:23.76

日の丸リムジン

2020/11/17(火) 06:56:37.64

レンジローバー

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-hCTK [106.128.74.50]) · 2020/11/17(火) 07:08:26.03

MOV

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-j5jk [49.98.153.34]) · 2020/11/17(火) 07:48:07.84

>>255
ピアジェは売れっ子ホスト御用達ブランドだしな
流行りのラグスポやスポロレみたいにベタじゃないし、格式ある宝飾時計ブランドとして、
お水系に意外と認知があり人気高い

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｸｰ MM75-iDZM [36.11.229.6]) · 2020/11/17(火) 10:45:22.85

ロータス

**Cal.7743** (JP 0He1-ZV8X [210.162.55.226]) · 2020/11/17(火) 11:09:56.49

37-38mm,yg,スモセコ,yg(シャンパン)文字盤のサクソニアを至急発売せよ

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FFc2-hCTK [103.5.140.136]) · 2020/11/17(火) 12:38:29.92

>>269
ドイツ語で

2020/11/17(火) 21:32:21.88

ゲレンデ
ポルシェ911

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ fa6a-r9MU [211.122.241.57]) · 2020/11/19(木) 16:06:00.02

サクソニアのｐｇですが、dバックルはどこのものを使っていますか？
カミーユだとｐｇに似合う色が無くて困っています。

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 16:15:33.76

>>272
そらカミーユはYG色しかないから会わなくてで当然。

ttps://item.rakuten.co.jp/tokeiya-ishikawa/c/0000000162/

上のリンクはPG色のバックル。俺はランゲ1のPGだけど
純正尾錠を安物のバックルに変えるつもりはないわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-Gthl [153.182.187.185]) · 2020/11/19(木) 16:19:36.15

純正買え

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-ZWQP [60.73.116.221]) · 2020/11/19(木) 21:37:34.07

>>272
30万位だから純正買ったら？

2020/11/19(木) 22:36:51.22

\396,000-

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106]) · 2020/11/20(金) 06:03:28.44

皆さんの車凄過ぎです。
やっぱランゲ買う人は上流ですね。

2020/11/20(金) 23:32:21.29

純正バックルつけてる人は本当に貴族だと思う。バックルに30万は出せん…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-Gthl [153.182.187.185]) · 2020/11/21(土) 00:54:32.85

貴族しかランゲなんて買わんだろ…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-hSRi [124.145.232.240]) · 2020/11/21(土) 04:38:07.47

高いけど背伸びをして純正に拘る人って結構いると思うよ

2020/11/21(土) 05:32:37.30

ランゲ買うならやっぱりアイコニックなランゲ１か次点でツァイトヴェルクだよね？
サクソニア買う人は色違いのカラトラバも持ってる人ってイメージなんだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ baa4-HVkt [131.147.90.80]) · 2020/11/21(土) 08:00:50.58

1815もあるで

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdba-9peV [49.97.97.198]) · 2020/11/21(土) 08:32:36.12

サクソニアアウトサイズデイトが欲しいのですがみなさんはどう思いますか？
本当はランゲ1が欲しいのですが予算が無くて

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-uzHK [122.215.21.11]) · 2020/11/21(土) 08:49:10.15

>>283
予算足りないなら仕方ないけど、結局後で欲しくなるよね
自分はそうだった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-ZWQP [60.73.116.221]) · 2020/11/21(土) 09:36:11.37

>>278
プラチナ買いに行くで～

2020/11/21(土) 09:39:16.43

1815クロノが格好良過ぎるが値段ががが…

**Cal.7743** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-yiqJ [49.106.187.121]) · 2020/11/21(土) 11:48:12.95

ランゲ1とランゲ1タイムゾーンで悩んでます！悩んでいるのはケースの大きさです。先輩方背中を押してください！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef6-Gthl [153.182.187.185]) · 2020/11/21(土) 11:52:39.26

ケースは小さい方がいいよ

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-JsqI [103.5.142.232]) · 2020/11/21(土) 12:11:45.97

ここみると1815のスモセコ？あんまり評価されてないのかと思ってしまうわ
udとかクロノよりシンプルで好きなんだけど

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-mILO [49.98.168.49]) · 2020/11/21(土) 12:16:14.27

>>289
たまたま持ってる人がレスしてないだけでしょ

2020/11/21(土) 15:00:05.70

サクソニアかルクルトのウルトラスリムか

2020/11/21(土) 16:40:12.40

>>283
私はアウトサイズデイトが欲しかったから買ったけど、妥協で買うのはやめたら

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106]) · 2020/11/21(土) 18:02:34.67

ランゲ1のホワイトゴールドを買うつもりでクレカ握りしめて店入ったけど、リヒャルトランゲのピンクゴールド見たら、圧倒的な高級感のオーラと、日付も無ければパワリザも短いという実用性の無さにむしろハートを鷲掴みにされて、リヒャルト買ってしまった。
未だにランゲ1は憧れるし欲しいけど、後悔とはまた違った不思議な感情に包まれている。

**Cal.7743** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-SHFa [219.100.29.174]) · 2020/11/21(土) 20:41:21.01

>>293
おめでとう
リヒャルトのあの雰囲気は何なんだろうね、オーラとしか言いようがない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106]) · 2020/11/21(土) 20:46:34.88

>>294
分かってくれますか？
ランゲってメーカーがマイナーなのに、リヒャルトランゲはその中でもマイナーという存在なので、分かっていただけると何だかほっこりします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-X2xk [219.162.41.69]) · 2020/11/21(土) 21:43:22.77

リヒャルト　リューズに少し触れるくらいで止まっていた秒針が動き始め、30秒動いて止まる。この機械としての素晴らしさも魅力です。精度ではなく。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7vL2 [106.128.73.26]) · 2020/11/21(土) 22:31:53.80

他のランゲでも同じだけどね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yiqJ [106.181.79.14]) · 2020/11/21(土) 22:58:44.09

>>288 アドバイスありがとうございました！

2020/11/21(土) 23:54:19.08

>>289
皮肉？
それパワリザ残ってるけど止まっちゃってたってことでしょ？

2020/11/21(土) 23:55:28.26

>>296
皮肉？
それパワリザ残ってるけど止まっちゃってたってことでしょ？

上の間違いでこっちが正しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3e3-qnvZ [124.211.143.156]) · 2020/11/22(日) 01:43:50.19

カッコイイ、マジで。そして精度高い。リューズを廻すと秒針が動き出す、マジで。ちょっと 感動。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-X2xk [219.162.41.69]) · 2020/11/22(日) 02:43:33.74

ゼンマイが完全にほどける前に秒針が止まるようになっているらしい、精度を追求するために。リューズは回さなくても、ほんのわずかに触れるだけで、動き出すのはすごいと思う。30秒分だけ巻かれるということ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106]) · 2020/11/22(日) 06:26:36.95

正規店に行って、何となく時計を見ていても、リヒャルトは勧めてくれない。
「これは、特殊なものでして」
と、選択肢に入れず、ランゲ1、サクソニア、1815あたりを勧めてくる。
リヒャルトは指名買いする人しか買わない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 833f-DEH2 [92.202.252.106]) · 2020/11/22(日) 06:37:16.21

店員いわく、リヒャルトは

1.精度は高いというのは、
精度が本当に高いというよりは、精度が高くなるような機構です、と言うのが正確で実際は他とそんなに変わらない。
2.デカ厚になってしまう
シンプルな時計が欲しい人にはサクソニア、1815
デザイン重視ならランゲ1、の方が実用的。
3.パワリザの短さ
これが何よりも実用性を欠く、デザインだけで買うものではない。

と言うことで、何となくの人には勧めないとのことでした。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-ClKh [111.99.96.107]) · 2020/11/22(日) 07:39:17.10

>>302
初めて知りました
実用上のメリットは何だと思えば良いでしょうか

2020/11/22(日) 08:42:56.46

ランゲ1持ってないのにサクソニアとか1815を買う意味がわからない
そんな人いるの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-0//L [121.109.156.63]) · 2020/11/22(日) 09:21:29.56

すごい質問やなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-ZHfV [175.132.228.217]) · 2020/11/22(日) 09:34:26.57

デイトが要らないので1815UDのWG買いましたよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf0-Pizy [116.65.98.218]) · 2020/11/22(日) 09:41:29.15

デイト付きで手巻きは苦行だね。自分の性格的に付き合いきれない

**Cal.7743** (ﾜｲｰﾜ2 FF12-7vL2 [103.5.140.154]) · 2020/11/22(日) 09:51:05.57

>>308
同じパターンだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4e74-9peV [153.232.70.109]) · 2020/11/22(日) 10:16:18.41

>>284
>>292
ありがとうございます。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ baa4-HVkt [131.147.90.80]) · 2020/11/22(日) 13:01:04.55

>>306
ラグスポ君と同じ臭いがする

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7vL2 [106.128.73.26]) · 2020/11/22(日) 13:14:53.80

人それぞれ自由なのにね

2020/11/22(日) 13:36:05.96

ランゲ1 を先に買わなきゃいけないことはないからな
サクソニアも良いのあるし

**Cal.7743** (JP 0H7f-G0v7 [210.227.81.171]) · 2020/11/22(日) 13:36:28.27

サクソニアでおすすめある？

2020/11/22(日) 13:45:35.79

>>315
37mmピンクゴールドが気になっている
フラッハ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ClKh [49.98.165.214]) · 2020/11/22(日) 14:09:52.32

ファーストランゲを並行店で買うのあり？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ baa4-HVkt [131.147.90.80]) · 2020/11/22(日) 14:28:08.17

>>317
ありよりのあり

2020/11/22(日) 14:55:31.84

1815ってなんて呼ぶのが正しいの？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-zczT [49.98.149.11]) · 2020/11/22(日) 15:13:49.23

銀座のブティックでは普通にいちはちいちごと呼んでた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-KZ7S [124.145.232.240]) · 2020/11/22(日) 15:20:52.98

せんはっぴゎくじゅうご

**Cal.7743** (ｽｶﾌｧｰｲ FA06-G0v7 [61.208.66.176]) · 2020/11/22(日) 15:23:42.47

やはり37だよな
35は小さすぎる

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-X2xk [1.75.211.95]) · 2020/11/22(日) 17:50:50.27

あまり実用上のメリットはないとは思う
でもトゥールビヨンもそうだし

2020/11/22(日) 21:22:56.60

35はいいぞ
スモセコあるだけで文字板に景色ができるし
むしろ2針で37mmはでかいし間延びして見える

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-X2xk [219.162.41.69]) · 2020/11/22(日) 21:45:43.82

あまり実用上のメリットはないとは思う
でもトゥールビヨンもそうだし

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-X2xk [1.75.211.95]) · 2020/11/23(月) 00:45:46.07

ランゲのことをそんなに分かってはいないのだけれど　質問していただいたので
うまく言えませんが　投稿しました。
リヒャルトは　大きいし重い　金額も機能に対して高額で、実用ではありません。
たまに、引っ張り出して、ゼンマイを巻く　といった楽しみかもしれません。
1815は　昔からの　歴史を感じさせるようにも　思います。
再興してからをみれば　ランゲ1 は　象徴的だし　黒文字盤は現代的で使いやすいと思います。
リヒャルトの魅力は、個人的な意見ですが、いかにもドイツ的な表の意匠、後ろは、センターセコンドを動かすためにわざわざ
機械が厚くなる仕様にしている点、デッキウォッチのデザイン、サクソニアや1815の方が新しいムーブで大きさも使いやすい
なんで、買うのか、そこが　自己満足な欲求を満たしてくれる点かもしれません。
ご指摘のように　精度に関して　他のムーブと変わらないと思います。
そもそも機械式時計に精度を求めていません。オデッセウスが振動数を上げたことにも興味ありません。
ただ精度を上げるという名目で36000振動とかもっと早いムーブを作るという技術者の思い入れには共感します。商業的な思惑でそうなっていることも、
承知ですよね。
リヒャルトを買う理由は　なんで　リヒャルトを買うの、というというのが理由のような気がします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9aa2-X2xk [219.162.41.69]) · 2020/11/23(月) 00:46:00.97

ランゲのことをそんなに分かってはいないのだけれど　質問していただいたので
うまく言えませんが　投稿しました。
リヒャルトは　大きいし重い　金額も機能に対して高額で、実用ではありません。
たまに、引っ張り出して、ゼンマイを巻く　といった楽しみかもしれません。
1815は　昔からの　歴史を感じさせるようにも　思います。
再興してからをみれば　ランゲ1 は　象徴的だし　黒文字盤は現代的で使いやすいと思います。
リヒャルトの魅力は、個人的な意見ですが、いかにもドイツ的な表の意匠、後ろは、センターセコンドを動かすためにわざわざ
機械が厚くなる仕様にしている点、デッキウォッチのデザイン、サクソニアや1815の方が新しいムーブで大きさも使いやすい
なんで、買うのか、そこが　自己満足な欲求を満たしてくれる点かもしれません。
ご指摘のように　精度に関して　他のムーブと変わらないと思います。
そもそも機械式時計に精度を求めていません。オデッセウスが振動数を上げたことにも興味ありません。
ただ精度を上げるという名目で36000振動とかもっと早いムーブを作るという技術者の思い入れには共感します。商業的な思惑でそうなっていることも、
承知ですよね。
リヒャルトを買う理由は　なんで　リヒャルトを買うの、というというのが理由のような気がします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d794-sp9H [58.70.192.140]) · 2020/11/23(月) 02:19:00.55

長い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d794-sp9H [58.70.192.140]) · 2020/11/23(月) 02:19:57.38

加えて
内容もない

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-HM7j [49.98.160.44]) · 2020/11/23(月) 03:07:07.29

ムーブメントの仕上げや機構、ロマンで選ぶなら圧倒的にリヒャルトだが、実用性を考えるとGOのセネタエクセレンスでも良いかなという気はする

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-7vL2 [106.128.73.26]) · 2020/11/23(月) 06:54:59.30

>>327
長い。最後の一文だけでいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-ZHfV [175.132.228.217]) · 2020/11/23(月) 07:02:57.36

リヒャルトの機械って、単にダトグラフからクロノ機構を取ったもの。３針用に作った物じゃないからデカくて効率的な配列になってないだけだろ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-ZHfV [175.132.228.217]) · 2020/11/23(月) 07:12:47.58

だからランゲの人は、勧めないんだよ。まあ好きなら買ったらと言う感じ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-OKh2 [122.50.32.55]) · 2020/11/23(月) 08:45:00.18

サクソニアでもオバホ出したら15万とかするの？
ちょっと背伸びしてランゲ行こうか考えてるが維持費が怖い

2020/11/23(月) 09:10:31.71

>>334
ただの三針なら社外の時計師に出せばいい
腕のいい時計師は探せばいるよ、表には出てこないけど
ランゲは洋銀だから自社じゃなきゃとか
ただの顧客の囲い込み

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-HVkt [202.214.125.8]) · 2020/11/23(月) 09:36:29.68

金銭的理由で正規のオバホ受けない人が買う時計ではないかと…
ていうか、現行モデルなのに正規に出さない人はランゲ以外でもアレ

2020/11/23(月) 10:03:19.26

正規の保証がメリットというのは分かるしそれに金を出すのは分かるしかく言う俺も正規に出してる
ただ、正規に出さないのを貧乏人みたいな言い方する半端な選民意識はそれで問題があるでしょ

ランゲの時計師より腕のいい時計師なんてザラに居るし、
複雑時計ならともかく三針ならあんまり変わらんよって話

2020/11/23(月) 13:22:18.81

ノーマル現行ランゲ1はWG派？YG派？PG派？

2020/11/23(月) 14:54:45.57

OH代値上がりしました？4年前にサクソニア買った時OH基本料78000円と聞いてたのですが、今830€とかなんですね。

2020/11/23(月) 15:45:56.92

ランゲ1 PG
1815UD WG

この辺りが間違いないんだろうな。
サクソニアも良いけど、カラトラバやパトリモニーの色気に負ける。ちょっとランゲらしい癖が欲しいとなると、この2つかな。

2020/11/23(月) 15:47:09.38

ランゲは1つの機械に1モデルの原則を守って欲しいから、機械の流用は嫌だな、個人的にはね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2d-lYkr [111.67.142.60]) · 2020/11/25(水) 08:51:00.68

名古屋栄のテレビ塔近くの店の女性店員さん自前のランゲ着けているね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-OdmJ [106.128.73.26]) · 2020/11/25(水) 13:10:30.13

>>342
聞いたんだ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-xUjA [49.98.13.111]) · 2020/11/25(水) 15:16:24.72

田中ウォッチ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f373-W5Mj [117.102.182.8]) · 2020/11/25(水) 15:58:44.59

オデュッセウスＷＧ　買っちゃいました。
やっとランゲユーザーの仲間入りです。
よろしくお願いします。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1333-QTUN [219.164.184.211]) · 2020/11/25(水) 16:09:47.08

おめ

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-eBqv [126.212.158.74]) · 2020/11/25(水) 16:55:24.83

>>337
腕云々じゃなく、OH中に交換が必要な部品が見つかった場合、多くの非正規店はどーいう対応をするか分かる？
代替品を使って無理やり直すか、見なかった事にしてそのまま返すの2択だよ

部品を削り出して交換してくれるような非正規店はなかなか無いよ

2020/11/25(水) 17:38:00.80

>>345
いいなあ

2020/11/25(水) 18:44:53.77

ランゲは、並行店購入とか保証書がない中古でも正規店でOHやってくれるんですか？やってくれるにしても価格が正規より1.5倍とかになるんですかね？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-7LWz [131.147.90.80]) · 2020/11/25(水) 19:18:10.80

並行品や中古品もオバホやってくれるし、代金も同額
リシュモングループは全てそうだよ

2020/11/25(水) 19:55:12.23

>>349
それどころか中古でもユーザー登録したら
シリアル入りクロス送ってきてくれる
「お前もファミリーやん」って泣けてくるで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 919d-/Uk6 [60.73.116.221]) · 2020/11/25(水) 20:20:36.96

クララさんからお手紙くるぞ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-b0Bn [49.98.139.233]) · 2020/11/25(水) 23:10:36.12

>>345
WGは購入実績不要？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f373-YIR6 [117.102.182.8]) · 2020/11/26(木) 08:20:24.54

WG　購入実績なしでOKでした。
ブティック購入です。初ランゲです。　
予約して半年待ちました。

ｊ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-b0Bn [49.98.139.233]) · 2020/11/26(木) 09:12:58.37

>>354
ありがとうございます
ランゲ1+SSオデュッセウス
WGオデュッセウス

のどちらか迷います

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-KhOA [92.202.252.106]) · 2020/11/28(土) 15:33:35.21

高いので程度のいい中古を探してますが、基本どのモデルも球数が少ないですね。
年浅の国内正規にこだわってまして、、、。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-OdmJ [106.128.73.26]) · 2020/11/28(土) 16:01:38.18

>>356
ここで呟くより行動した方がいいよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-KhOA [92.202.252.106]) · 2020/11/28(土) 16:06:15.61

楽天市場はこまめにチェックしてますが、、、

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 695d-UTLC [122.215.21.11]) · 2020/11/28(土) 16:15:12.24

ランゲ1 WG並行で320迷うな
正規で買うより100くらい安いから買いなのか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-KhOA [92.202.252.106]) · 2020/11/28(土) 16:20:20.59

>>359
そもそもランゲ1て320万の時計としてどう？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd33-b0Bn [49.97.100.38]) · 2020/11/29(日) 00:10:03.86

ランゲ1いいし欲しいけど、買っても使わなさそう
・革ベルトで1年のうち半分は選外
・ドレス寄りで休日カジュアルに不向き
・最近はすっかりリモートワーク定着で出番少

でも質感がいいので欲しいよ