2020年全世界時計ブランド格付けスレpart.5

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:37:14.92

個人的に気になるのは、雲上の下・ロレックスの上のカテゴリーですね

前スレ
2020年、全世界時計ブランド格付けスレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1588672390/

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 16:46:48.79

もっと言えば
ロレックス
パテック
オメガ
ヴァシュロン
ブレゲ
ピゲ
あたりは絶対になくならない会社だと思うけどランゲは微妙
上から順になくなりにくいと思う

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 17:07:21.28

ルクルトは？
バセロンやカルティエに統合？

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 18:55:43.01

リシュモンの中心がカルティエとIWC、頂上がランゲとヴァシュロン
スウォッチの中心がオメガとロンジン、頂上がブレゲ
LVMHは中心がホイヤー
価格帯と売上的にグループで序列は決まってるし、組織として取り組んでいってるからここらのメーカーは消えるより先に同グループの他メーカーに兆候がでる＝結構安心
単独で明らかに別格なパテロレはなかなかつぶれないとして上であげたメーカーは一緒だよ
APはラグスポブームの影響を受けすぎてちょっと危うい気はするけどどうなんだろう

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 19:54:08.25

>>392
頂点の一角がランゲならどうしてリシュモンのサイトのトップページのブランド紹介にでてないの？
ヴァシュロンは出てるのに
それがまさにブランドの格なんじゃないのかな？

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 20:04:50.62

リシュモンがブランド整理するとしたらルクルトはムーブ部門でヴァシュロンに吸収
ランゲはIWCに吸収

カルティエとかこのスレでの格は低いけどロレックス並に潰れないし潰さない
このスレのランキングは本当に時計ヲタの独断と偏見すぎて実社会で発言したら笑われるよ
世界が何で動いてるのかわかってない人が作ったランキングって感じ

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 20:07:45.71

傀儡ブランドに格式もクソもないだろ
スウォッチg傘下もリシュモンg傘下も所詮は買い取られたブランドたち

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 20:09:57.68

まあでもユーザーが下品なロレックス、パテック、オーデマの格もなんだかな

**Cal.7743** · 2020/11/13(金) 20:10:44.75

ロレックス、パテック、オーデマ
シャネル、エルメス、ルイヴィトン

業種の垣根を超えてもこの手の嗜好品メーカーは独立組織が一番勢いがあって強いのよ

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 00:06:13.20

http://iup.2ch-library.com/i/i021006933915874311293.jpg
どのブランドなのか判別できる方いらっしゃいませんか
>>3の各ブランドで画像検索しましたが分かりませんでした…

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 00:42:31.32

すおっちのしすてむ51だとおもう

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 00:42:52.63

>>393
老舗のピアジェやブランパンなどを差し置いて5大メーカーと呼ばれる事実と海外のランク付けでもランゲは3大に次ぐかパテ以外とは同格と判断されてる
個人の主観など関係なく広くみんなにどう思われるか、それがブランドの格です

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 02:04:42.53

>>400
そんなの工作員でどうにでもなるヲタ向けのフォーラムか
金払えば載る広告系ランキングでしょ？
店構えを見ればそのブランドがグループからどういう扱いを受けてるかはすぐわかる

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 02:51:35.94

>>393
普通にトップページのブランド陣にランゲ載ってるが
https://careers.richemont.com/ja.html

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 03:39:11.00

　_人＿人＿人＿人＿
＜デュフォーガー！＞
　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y
///／:< ＿ノヽ＿ﾉ＼///
///:: (○) )( (○) Ｖ/
/｜:　(( /＿＿ヽ))+｜/
/｜:.+ ))| iii|((　｜/
/∧::. U||∥∥||U.:///
///＼::.||WWWW||:／///
//／￣ヽ二二ノ＼///

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 07:19:09.88

>>402
それトップページじゃない
https://richemont.com/
の Careers をクリックしたページ

トップページに載ってるのは

Cartier, Van Cleef & Arpels, IWC Schaffhausen, Jaeger-LeCoultre,
Panerai, Piaget, Vacheron Constantin, Montblanc, dunhill and Chloe.

載ってないのは

A.Lange & Sohne, Baume & Mercier, Roger Dubuis, ALAIA,
PETER MILLAR, PURDEY

PURDEY なんか男だったら知ってる人もいそうだけど知ってるか？
ランゲの格ってそういうポジション
どんなに持ち上げられても無くなってもほとんどの人が気にしない

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 08:18:48.80

金つんで広告してるのはどこもそうなのに世間的に5大ブランドと思われてるのが広まってる時点で他より格上と思われてるんだって
グループ内の立ち位置はあくまでグループの中の話でブランド力には何の関係もない

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 08:56:19.59

>>404
確かにランゲは格落ちするな
IWCにおんぶに抱っこで復活させてもらったゾンビやしな
不採算続くと将来的には格上IWCに吸収されて元鞘だろうね

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 09:33:07.73

>>403 笑った！けど何回もやったら荒らしになるからダメよ～

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 10:32:48.60

>>399
あなたが神か

本当にありがとうございました！

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 11:16:08.23

このスレでランゲ持ち上げる人って常にIDコロコロ
工作員なの？
世間的に５大とか嘘もいいとこ
本当にそうなら売上もっとあるはず

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 12:51:29.24

ランゲで並行価格が定価超えちゃうモデルって何かあったっけ？

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 15:01:59.20

>>409
すぐにID変わるスレで単発指摘しといて自分も
単発IDとかブーメランかよ
売上が全てなら3大時計はロレックスオメガカルティエだな
販売価格があるの金額程度以上で区切ればパテックオーデマリシャールかな

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 16:30:48.07

５大と言われてるところの店舗回ってみると
パテピゲブレゲヴァシュロンランゲ
の順に店構えがいい
高級感があって格調高い

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 17:07:48.27

市場価値でいうとオメガとカルティエは大きく落ちるね
ロレ、パテ、APが三大

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 17:22:53.00

APというなの実質ロイヤルオーク屋さん
ジュールなんとかや復刻クロノなんて誰が欲しがるの？

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 18:18:41.70

ブームの発信源であるロレックスやドレスウォッチのカラトラバすら売れまくってるパテックは別格
APはスポロレが枯渇した時にたまたま上位ブランドでラグスポ作ってたのが功を奏したメーカーだから同列にはできんわ

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 19:35:23.80

モリッツグロスマンやツァイトヴィンケルみたいな、質は高いけと歴史が浅いメーカーは
ランクで言うとどのへんですか？

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 19:53:07.60

>>416
ランゲ理論で言えばものすごく格上だな
五大とそう変わらんでしょ

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 20:12:19.76

もりぐろ

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 20:13:29.07

ミスった
モリグロは質はいいけど知名度もエピソードもないからランゲと違うのはそこ
ツァイトヴィンケルは残念ながらそれ以前の問題じゃないかな

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 20:20:27.87

品質だけでいうのならジャンダニエルニコラとか5大超える

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 20:36:25.93

ブランパンが話題に出てこないけど、いま一歩劣るって感じなの
結構、好きなんだけどなー

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 20:50:13.56

>>420
質ってニュアンスが各々違うからなぁ
パルミジャーニフルリエやhモーザーみたいに自社内だけじゃなく他社へヒゲゼンマイを供給しているレベルになると時計の質的にもビジネス的にも優位に立ってるって何となく理解できるんだが

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:01:11.78

>>410
ズバリ、無い
パテも定価を超えるのはノーチ、アクアだけ
オーデマはもちろんROだけ。ものによっては定価の半額以下もある
ロレだけがスポロレ中心にブランド自体が高騰してる異常事態

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:23:05.64

ランゲ持ち上げてる人は信用ならない

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:26:54.29

>>419
ツァイトヴィンケルだめなの？
クロノスやゼンマイワークスで取り上げられてるのに。ランゲ同様ムーブメントが洋銀って凄いと
思うけど。

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:37:26.65

>>423
オデュッセウスがどうなるか。
パテピゲのドレスが不人気でロレックスがブランドごと人気というより、今はブレスレットかラバーじゃないと人気でないんだろうね。
デイトジャストやオイパペなんてパテならドレスウォッチ扱いでなくスポーツウォッチ扱いされるような代物だし。
スポーツ時計のオーヴァーシーズもひどいことになってきてるな。

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:40:08.49

友人がオデュッセウス買いに行ったら、抱合せなら売るって言われたって

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:45:10.72

>>423
パテはスカイムーントゥールビヨンとかその他ハイエンドが定価以上で取引されてねーか？
確か定価は1億5000万くらいだけど並行は3億円とかだった気がするけど

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:48:26.93

>>426
日本語でok
高卒かな？

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:49:01.73

オデュッセウス定価より高く売ってる(た)
https://www.jackroad.co.jp/shop/g/gls096/

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 21:53:14.93

価格設定こわっ
初めて売りに出された時800万台で売られてたのにもう500万円台かよ

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 22:05:49.01

今更かもしれんが、ユネバーサルジュネーブって無くなったのか？
マイクロローターやコンパックスは今でも欲しい
三針ムーヴもそこそこ綺麗だった

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 22:27:37.93

>>423
異常事態ってつっても10年以上前から変わらんよね、最早通常というか平常になってる。
でも市場で定価を軽く超えるプレミアム機種持ってるブランドってだけで凄いと思うよ。
持ってないブランドがほとんどだし。
オデュッセウスはさすが欲しい人はめっちゃ欲しいモデルなんだろうね

**Cal.7743** · 2020/11/14(土) 22:39:36.61

オデュッセウスはプレミアムモデル確定っぽいね
市場価格がどこら辺で落ち着くか、が興味あるなあ

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 03:28:49.52

>>431
欲しがる人いないから

オデュッセウスはラグスポブーム(w)に乗っかりたくて作った
節操のない時計だと俺は思ってる
今どきデカアツで中の人はルクルト上がりだろうから
薄くもできたはずなのにこれがランゲの回答かと思うとね

https://assets.watch-media-online.com/a/939/115/zh5ttn/nxdrjgj0tk_l.jpg
この本体からブレスにつながる感じもどうなのかな
流用したからだと思うけどガタガタで適当に作っちゃったなという感じ

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 03:59:42.67

>>411
パテックを筆頭に誰もが雲上と評価するブランドは、単価が高い上に売れてて売上もかなりあるって事だろう。
ランゲは単純にあまり売れてない。

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 09:50:03.75

>>425
逆に聞きたいけどランゲやモリグロより上の部分はあると思って言ってるの？
基本的に下位互換だと思うけど

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 09:52:04.04

少し前はランゲ好きが多いのかなとも思ったけどここまでボロッカスに書くランゲアンチはそれ以上に変だわ
パテックと並んだ評価はできんがAPVCブレゲも突っ込みどころ満載で大差ないだろ

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 10:57:52.76

>>425
ツァイトヴィンケルはSSで手頃な値段の割りにはムーブの仕上げまぁまぁ良いけど
残念ながらグロスマン（ランゲより上）と比べるとつくりや仕上げは比較にならないほど下だし
そのクラスと比較対象になるようなレベルではない。

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 12:29:50.54

>>433
2015年以降から平常どころかロレ(スポロレ中心に)、ノーチ・アクア・ROは更に急激に上がりまくってバブル状態になってる

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 13:00:29.09

文字盤は悪くないが、確かにラグ回りからブレスにかけては雑だな
安直なデザインで考え抜いた感じがしない

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 14:01:56.51

新興メーカー（ハブリングツー、ラングハイネ、ツァイトヴィンケル、モーザー、モリグロ、独立時計師）はいつメーカーが潰れるかも分からんし、国内でのメンテナンスが受けられなくなる可能性があるから、この不安定な時代に買うべきではなかろう。買うなら安心できるランゲやブレゲの中古だよ。

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 14:02:12.06

ブレスは実はかなり難しくて開発費用がかかるし
ノウハウの蓄積も必要
オデュッセウスは二匹目のドジョウだよ
かなりみっともない

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 14:44:19.06

オデュッセウスのステンレスブレスは外注でしよ
ホワイトゴールドの方がかっこいい
まぁどっちも買えんけど

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 14:55:19.13

ブレスが雑ってのもあるけどラグ付近のデザインが雑なんだよ
ブレスに合わせて溝彫っときゃいいかみたいな

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 19:45:35.91

>>435
節操ないよね
カバレット気に入ってたけど売ったわ

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 23:14:41.85

ランゲはもちろんモノはいいんだが、ランゲを評価するんだったら、
ジュルヌは？
グロスマンは？
ローランフェリエは？
ウルバンヤーゲンセンは？
となる

結局のところリシュモンだから安心てのが大きいんじゃね？
ブレゲやブランパンにも言えることだが
でもブレゲやブランパンはまだクオーツ全盛期に反旗をひるがえしたわけで、
流れに乗っかったランゲは個人的にちょっとな・・・
ブレゲやブランパンがランゲより上とは言わんが

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 23:34:11.21

歴史がいかに重要であるかのような誇張したマーケティング主導の昨今のメーカーはダメだって某CEOが言ってたぜ

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 23:41:33.16

ブレゲは過小評価されてると思う

**Cal.7743** · 2020/11/15(日) 23:54:05.90

時計はストーリーを買うものだからな
永遠に動く気がする
昔からある気がする
持ってると自分の格が上がった気がする
高い時計は性能がいい気がする
一枚剥いたらボロいムーブでも騙される

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 02:05:55.84

ムーブ過剰信仰もどうだかな

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 05:17:27.70

ただのアクセサリーに物語やイメージ付けて高値で売ってるだけやからな

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 05:20:22.12

だがそれがいい

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 07:45:02.10

誰も見てないし見えもしない部分の装飾に必要以上の金にかけてるのが世間の評判となりステータスとなる
性能で機械式選ぶ人なんていないだろう
つまるところブランド力というのは世間がどう認知しているかが全てだと思う

売上だとラグスポブームにたまたま影響受けたAPが得しまくってるわな

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 09:42:35.43

>>454
> つまるところブランド力というのは世間がどう認知しているかが全てだと思う

市場人気≒現在の市場価値三大ブランド
ロレ、パテ、AP
これにランゲがオデュッセウスで加わって来るかどうかってとこかな。
しかしスポロレだけじゃなく最近はデイトジャストまで微妙に定価超えしちゃってるロレが圧倒的やね

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 09:50:20.92

車でジャーマン３は何かと聞かれて、ベンツBMWフォルクスワーゲンって思う奴なら、時計三大ブランドもパテAPロレとか答えるのかもなｗｗ

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 12:23:28.34

おいそれ言うと荒れるからやめとけ

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 12:37:45.18

デイトジャストとカラトラバでは使い勝手が違うよな
ロレが人気出るのもわかるわ

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 12:45:23.81

ジャーマンスリーはPorscheを筆頭にMercedesと
2輪も販売してるBMW

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 13:35:36.44

プレミアモデル多数のロレは別格として、
パテ、AP(RO屋)に次ぐ雲上ではバセロンが大健闘してる
主要コレクションのオーバーシーズとフィフティーシックスが並行でも正規価格に近づいて来てる
パテはノーチ・アクア以外にも、一般人には縁がない規格外の芸術品(ワールドタイム)等も、
正規価格より並行相場・売却相場がずっと上(正規で買うにはパテ本社の素性調査あり)

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 14:01:47.53

ノーチラスってなんで人気があるんだろう
そんなにカッコいいデザインとは思えないんだけどなー
パテックだからかっこよく見える魔法でもかけているんじゃないのか

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 14:16:52.23

俺もデザインはそれほど自分好みではないが
実物見るとなんか綺麗に見えるね
今日職場の人が着けてるんで、さっき見せてもらった

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 14:33:55.48

プレ値って業者が勝手に付けてるだけの価格でしかないからあんまり当てにはならんよ
ある程度知名度があるブランドなら意図的に作れる現象でもある

ランゲのオデュッセウスが最たる例で
話題性の割に生産本数を極端に絞ることでセカンドマーケットの価格を操作する。

ただ巨大資本傘下は親会社や全体の利益のために製造を強いられている節があるからパテやロレがやってるようなコントロールをやりにくいのが実情
現に最も勢いがあるパテ、ロレ、ピゲは全部独立系で需要と供給を操作しやすいが為に昨今のプレ値現象を引き起こしてる

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 15:05:24.72

ほとんどのブランドは供給絞ってもプレミアつかんよ
知名度あって限定品乱発してるGSやオメガがどうなのかを見ればわかる話
APに関しては完全に意図してないプレミア化だし

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 15:35:09.50

限定商品は初めから◯本製造されますというプロダクトで動いてるわけで、そもそもの需要が◯-1人しかいなければプレ値は着かないよね。

会社も存続しなきゃいけないから全てを減産するわけにもいかないしやり方が下手くそなだけだよ。

例えばある特定の一本だけに的を絞って減産するとかはできる。
ヴァシュロンのオーヴァーシーズ4500はこの手法によって徐々に並行価格上がってるよね。

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 16:40:40.23

ヴァシュロンは売れ筋商品を減産してるわけではない
単純に需要が供給を上回ってきている

そもそもプレミア価格とは品薄の商品につくものではなくて、定価以上の値段でも買いたいという人間が多数いてはじめて成立する
品薄であればいいという話ではない

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 17:03:19.84

VCの人気が上がって来てるっていうか、スポロレもノーチもアクアもROも正規店に並ぶことめったにないし、VCでもいいかみたいなw

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 18:38:17.69

オーバーシーズそんなかっこいいとは思わないけどねぇ
そこら辺の人に聞いたらROは多分好評だけど、オーバーシーズは値段聞いてびっくりしてあきれた目で見られそう

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 19:22:25.32

ノーチやアクアも少し前まではデザイン酷評されてたんだがな
パテックでなければ買わないだろと言われてたのに変わったもんだ

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 20:02:02.20

ロイヤルオークもクロノやダブホイは文字盤のバランスが取れててカッコいいと思うけど3針なんて間延びしてるダサいオッサン時計やん

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 20:28:55.01

ブレゲはスウォッチグループのハイテク担当なんだよな
ヒゲゼンマイも当然内製だし10Hzのテンプとかシリコンブレゲひげとかシリコン２重ひげとか
ラインナップの整理をしたほうが良いとは思う

ただトラディションとかのなんちゃって構造はちょっとどうかなって思う
ランゲのオデュッセウスのなんちゃってスワンネックと同じような感じ
ああいう無駄は機能美に反する
ロレックスを褒めるとアンチが湧くがロレックスはそういうことをしないメーカーなんだよ
そこは褒められるね

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 21:07:44.13

ブレゲはヒゲゼンマイ内製じゃなくてスウォッチgが作ったの使ってるだけじゃん
てかスウォッチg傘下ブランド自体がそもそもブランド単体で何かを成し得たとか一切ないんだけどな

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 22:39:34.86

>>472
ホント？

**Cal.7743** · 2020/11/16(月) 23:18:42.69

>>472
スウォッチグループはリシュモンと違ってかなり一体感あるから内製でいいと自分は思うけどね
成し遂げたことはないってのは休眠とか事業縮小は認めないってスタンスならそうかも
エタクロンとかはあるけどね

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 00:14:03.51

>>468
逆にオバシはメッチャ格好良いけどな
ファッション誌でモデル着用シーンも多いが、オバシは中でも際立って光ってる
奇をてらわない品のある正統派でありながら、スポーティ要素もあり、
ワンタッチで、ブレス・革バンド・ラバーストラップに自在に付け替えられ、
あらゆるシーンで映える万能時計と言える

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 07:07:52.31

オバシはROやノーチと比べたら明らかに人気低いし個人がかっこいいと思うのは自由だけど世間的な評価はあまり高くない

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 07:31:17.06

>>476
ノーチやROより人気あるモデルなんて一部のスポロレだけなんだがw
それをもって世間的な評価低いとかバカ丸出しすぎる

むしろ二次市場的に見ても評価は高い方
格好悪いと思うのも、お前個人の好みの問題

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 09:34:18.34

>>474
そりゃ、スウォッチgの傘下見てもらえればわかるけどオメガ以外のブランドは傘下入りした時点で死に体同然で自力で時計産業始めるなんてできない状態だったんだからグループの総力でブランディングして作り上げるしかなかったでしょ

オメガだけは辛うじてエタポンブランドとして自力で生き残れる体力くらいは残ってたと思うがね

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:06:50.39

>>477
でもさ、時計のこと多少でも知ってる奴にノーチとアクアとROとデイトナとオバシ並べて好きなのタダでアゲルって言ったら
オバシなんてまあ選ばれないよねw

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:17:18.19

そんなこともないだろ
海外の時計YouTuberはオバシを俺のグレイルだっとか言って買ってたぞ

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:20:14.53

へえ、変わってるね、そいつ

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:39:58.99

>>481
狭量

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:50:23.55

>>479
逆に全く時計を知らない奴だったらアクア、次いでノーチが選ばれないと思うぞ。

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 10:59:33.45

>>479
まったく知らない奴に選ばせなければ意味無いのでは？

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 11:11:36.58

ノーチ貰って売ってオバシ買えば良いのでは？

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 11:14:06.88

デザインは好みの問題なので優劣は無いと思う
ROノーチの凄さは歴史的価値
売れない時代から継続してきたのは素晴らしい
オバシはコロコロとデザイン変わるから、旧モデルになると古臭く感じるのはあるね

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 11:27:13.19

オバシの三針とかデュアルタイムなんて中古市場じゃスポロレより安く買えるしな
中古のオバシ買って、雲上ブランドだからロレより上だし！
とかイキるためだけの時計だよね

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 13:05:43.84

オーバーシーズは一番新しいだけあって150m防水だし
薄くてラグスポ感もあって俺は好きだけど
そもそもこの手の時計はユーザーのイメージが昔から悪くてね
ラグスポブーム以前から色々悪い話を聞きすぎたかな

**Cal.7743** · 2020/11/17(火) 21:30:48.88

バセロンはガチ富裕層の天井知らずのオーダーメイド一点品にも応じられる、
超絶複雑機構や超絶工芸による最高峰の特注専門工房レ・キャビノティエがあるのも強い

2020年 全世界時計ブランド格付けスレpart.5

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