2020年全世界時計ブランド格付けスレpart.5

**Cal.7743** · 2020/10/18(日) 18:37:14.92

個人的に気になるのは、雲上の下・ロレックスの上のカテゴリーですね

前スレ
2020年、全世界時計ブランド格付けスレpart.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1588672390/

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 08:37:50.39

ムーブがどうだとか歴史がどうだとかいうのはオタクの世界であって、セレブや富裕層の世界ではないし時計の格付けには無縁の話。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 08:39:47.31

ムーブや歴史に金を出すセレブや富裕層がいるって話をする奴が出てくるかもしれないが、そういう歴史やムーブに付加価値があると思わせるメーカー側とそれを受け入れて購入する客側が価格という点で一致するのだから、一本あたりの単価がブランドの格付けをするのに適切だ。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 08:52:47.16

ムーブや歴史関係なくセレブの話なら各社エントリーモデルを上から並べて高いランキングをつくればスレは終わるなw

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:08:49.46

なんでエントリーモデル限定？
ブランド全体の売上単価でいいじゃん
つまり>>73

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:36:25.07

>>501
売り上げならロンジンとか出てくるじゃない
ロンジンが雲上よりランクが高いって事なるだろ
別にロンジンが悪いわけじゃないし歴史あるブランドだと思うが
エントリーモデルにすればすれば足切りができるって事

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:39:11.66

>>502
売上単価だって言ってるのが理解できないか？

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:43:08.69

73の表の一番右の列

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:49:11.64

つまり時計のブランド格付けランクでいえば、リシャールミルがダントツでリシャールミルと愉快な仲間達である、ということだな

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 09:54:23.40

それが現実

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 10:00:50.00

売上トップ30に限定して単価の順位と売上額の順位、その平均でいいんではない？
数が若い方がランキング上で

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 10:03:29.01

リシャールミル>>>>>>>>>>>>>>>>>ランゲ>>>>>>>パテック

がリアル三大時計ってことで。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 10:04:42.46

リシャールがトップ

ランゲ
パテック
オーデマ
バセロン
ブレゲ
雲上はこの並び

ウブロ
ジャケドロー
ブランパン
これが準雲上
　

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 10:15:58.77

妖怪ウォッチみたいとか女子に言われてもめげずにリシャール着け続けた前澤の勝利！w

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 10:28:39.60

宝飾系、ルクルト、ジラペ、グラオリが思ったより低い
ロレックスも一部が大騒ぎするほど単価高くない
リシャールとウブロとランゲはこの状態がいつまで持つか、かな

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 11:04:13.04

>>511
続けば続くほどブランドの地位は確固たるものになっていくな。
ウブロなんかはずいぶんと一般にもハイブランドとして知られるようになってきた節があるけど。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 11:49:43.14

ロレは実市場でクソ強いけど、並行市場や中古市場での価値ってメーカーには関係ないんだよね。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 12:04:46.12

独立時計師が売上が少ないって理由で外されるのなら
売上も格に関わってくるってことになるね

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 12:27:42.20

日本だと平均単価高いのはクレドールかな？

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 12:32:31.32

リシャールミルは単価だけでなく、売上金額でも結構上位なのがすごいな

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 12:41:16.99

>>512
関係なくはないだろうけど、ブティックや正規取扱店に足を運ぶ人が最も重要視する顧客よな。
で、その顧客のステータスがブランドイメージや格調に直結するんだから、ブランドと顧客は持ちつもたれつよ。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 12:50:57.77

あと店の場所も大事
ヴァンドーム広場とかに店持ってるところは普通に格が高い

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 16:50:27.31

静岡の芋臭い宝石屋が店構えてるヴァンドーム広場とかどうでもいい

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 22:06:52.70

>>519
ヴァンドーム広場とか創業年とか業績とか諸々をふくめて、最終的にブランドの客単価に収れんする話かと。

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 22:43:52.70

>>510
前澤って他の時計コレクションも物凄いらしいけど、
チビで百姓顔だと欧州文化の象徴のようなスーツとか腕時計とか似合わないよね

**Cal.7743** · 2020/11/18(水) 23:25:15.67

欧州進出の拠点として、GSもヴァンドーム広場一等地にブティック構えてるな
アメリカでは売上上位に食い込み躍進したし、GSの未来は明るい

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 01:25:21.80

>>520
客単価じゃなくて売上とブランド戦略が関係する
客単価で判断するなら独立時計師の圧勝

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 06:57:33.54

>>522
アメリカでの売上ランキングってどこにのってるの？
どう見ても海外売上は低いってデータしか出ないんだけど

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 09:11:34.68

>>523
そうやってワンオフ物の独立時計云々って話が出るから、年間の売り上げ上位〇〇あたりを拾ってきて、客単価で評価してんじゃないの。
ブランドの格を語るうえで客単価は欠かせないわ。
マス層相手の薄利多売よりも、富裕層相手に利益率の高さ（ブランドプレミアム）で商売できる所のほうがブランド価値は上なのは自明の理だね。

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 11:32:47.63

ほんならエルメス最強やんけ

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 11:45:15.37

格なんだから総合評価に決まってるだろ
知名度も大事
歴史も大事
売上も大事
顧客層も大事
技術力も大事
デザインも大事
質感も大事
操作性も大事
本店の立地も大事

どれか一つだけ取ってどうこう言ってもしょうがない

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 13:13:38.46

>>526
時計でなければ普通に最強の一角だろ

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 15:31:17.36

カルティエとかどんどん自社ムーブになってくし
歴史的にも優れててストーリーもあって顧客もすごくて店構えも知名度も何もかも優れてて
ブランドの格って意味じゃホーリートリニティとそんなに変わらんと思う
少なくとも二三年うちにそうなりそう
ホーリートリニティとか一般人は全部知らんし

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 15:36:30.43

>>525
客単価的な意味でのワンオフ専門が最強なのは当たり前じゃない？
服の場合にはフルオーダー専門のスーツ店のほうが格としても上だよ？
逆に単価高いのにフルオーダーじゃない店なんて馬鹿みたいって感覚もある

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 15:45:20.36

>>529
業界売上No3のカルティエは庶民でも手の届く廉価帯を外すわけには行かないから、
ベクトルが違う
顧客もお水のねーちゃん御用達の、お水系絶対王者ブランドだし

ハイエンドラインは物凄いけどな
まだグランソヌリにもチャレンジしないし、トップクラスと比べれば、ヒヨッコだが

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 16:56:12.22

>>530
だね
ジョンロブよりフクダが格上な訳無い

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 17:26:11.10

>>531
そんな事言ったらトップ3だってあっち系御用達じゃないか

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 18:27:47.06

>>531
リシュモングループの時計はいずれカルティエムーブ改に集約されるだろうと思うけどね
ルクルトムーブってあんまり言いたくはないがトラブル多いし

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 18:45:25.32

>>529
それ言い出すとオメガがもっと先にいってるしその辺りのブランドの頂点がロレックスだからこの3大メジャーブランドって言われそう

**Cal.7743** · 2020/11/19(木) 23:01:29.65

>>535
オメガやロレよりもカルティエのほうがブランドとしては全然格上に感じる
店構えとか伝説とか顧客も含めるとね
パテックとかピゲとか価格が高いだけでブランドとしてのストーリーは正直あんまり無いと思う
ストーリーが多いのは時計メーカーだとブレゲとかロレ？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 01:32:30.25

正規価格20～30万円代の廉価品があるカルティエがロレオメより格上はない
目糞鼻糞
「手の届く」ラグジュアリー帯のカルティエ時計はオメガとブランド力は同格
オメガもストーリーはあるし

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 01:42:47.73

ロレのストーリーったって英仏海峡泳いで渡らせたとかそんなんだろ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 01:48:01.01

店構え言い出すと一流の顔してハリボテみたいなインテリアのとこが多いから困るだろうな

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 07:05:38.16

>>537>>538
上位の顧客の質と量はロレックス>カルティエ>オメガだよ
クォーツショック以降に機械式需要を立て直したのは間違いなくロレックスの功績がデカいし近代のストーリーや貢献度が半端じゃない
コンクールに入賞しまくってる雲上とは比べる軸が違うし劣ってるというのもわかるが、少なくとも同じ価格帯でロレックスより上のブランドがあるというのは無理がある

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 07:52:00.77

>>540
上位の顧客の質で
ロレックスがカルティエを超えることなんてあり得るの？
扱ってる商品の価格帯がそもそも違うと思うんだけど
ロレックスってオーダーメイドもやってる？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 08:38:36.65

カルティエは16カ国の王室御用達なのに格が低いとか言ってるのは時計ヲタだけ
エントリモデルが安いから格が低いとかわけの分からん理屈言ってると笑われるよ
どうせ童貞のお前らが欲しいか欲しくないかって価値観だけでランク作ってんだろ？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:10:37.15

エントリーモデルが安かったらみんな買えちゃうじゃん
そんなの格が高いとは言えんだろう

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:13:31.72

上位の顧客だったらどう考えてもロレックスよりカルティエだろう
ついでにランゲよりもその他四大ブランドになるだろうな

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:18:04.55

上位の顧客を図る物差しに客単価はやっぱり有効と思ったが、客単価ではカルティエはめちゃくちゃ低い。
腕時計におけるカルティエはまだ現時点では大したことないんじゃないの？>>542

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:22:16.91

>>543
それは格の話じゃなくて
ただ単に買いにくい時計ランキングでしょ
買いにくい時計ランキングなら独立時計師が頂点に君臨するけどな
独立時計師は認めたくないがエントリモデルが高額な時計を出してるブランドとか
基準が恣意的すぎない？どこのブランドを高ランクにしたいの？
カルティエはブランドの格としてはホーリートリニティより上
時計だけに絞ってもいい勝負

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:24:41.83

カルティエの腕時計の平均売上単価がロレックスの半分程度なんだから下に見られて当然じゃないか？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:34:40.47

>>545
サントスは世界初のスポーツウォッチ
タンクはパリ開放の平和のシンボルで
ユーザーも錚々たる面々
パシャはエルジャヴィ公がオーダーした時計
パテはカルティエを頼って時計提供
これで格が低いとかw

平均単価ランキングならそういうスレタイにしたら？
格を語るのなら上記のようになるよ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:40:12.16

>>546
ほんとそれだよ
どこのブランドを高ランクにしたいんだか
ティファニーとかカルティエを低ランクにしてるのはほんとオタクっぽくて気持ち悪い

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:48:42.48

>>546
＞基準が恣意的すぎない？どこのブランドを高ランクにしたいの？

それはカルティエの腕時計をやたら持ち上げたがるお前のことだｗｗｗ

>>549
ティファニーの時計なんて誰が評価するんだ？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:50:12.18

ttps://www.oneminutegallery.jp/shopdetail/000000000791/

こういうのか
中身はパテでカルティエの時計

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 09:55:41.69

>>550
ティファニーはパテックの時計を入れてブランド名を刻印する権利を持ってるからな
しかも世界五大ジュエラーでそういうのがブランドの格なんだと思うけどね
平均客単価ガーなら計算で出るからエクセルの表でも貼ればいいと思う
しかも時計メーカーで上位三十位までだっけ？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:02:17.21

ごく少数の例外を取りだしたところで、腕時計ブランドとしてのティファニーなんて論外だしカルティエも高くなりようがないわｗｗ
ブランド名を刻印する権利云々とかオタクくさいこと言ってるのはどちらなんだかｗ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:07:51.46

カルティエは別格
ラインナップは下にも広いが上は王族を広くカバー
ロイヤルワラントも持ってないブランドのほうが格上とかご冗談でしょ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:16:52.13

カルティエの格が高いわけない
中古で20万もしないで買えるんだよ？
格が高ければ価格も高いに決まってるというか価格が高いことが格が高いことなんだよ
貧乏人が格の高い時計を買えるなんてそもそもおかしい

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:21:22.60

新品が50マンで買えるロレも格は低い

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:21:34.95

この流れ、靴板の格付けスレにおけるフェラガモでも見た
オタクは専業ブランドを贔屓するし、総合ブランドがその分野で実績を持ってたとしても、フィルター掛かってるからそもそもよく調べようともしてないっていう

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:23:35.05

エルメス最強！エルメス最強！

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:32:44.56

時計は宝飾品とかなり近いがエルメスは皮革製品のメーカーだから全く畑違いだけど力入れてるの？
時計の道具なんて宝飾品とほとんど同じだし技術的にもかぶる部分大きいからね
特にケースの仕上げなんてのは時計は宝飾品の足元にも及ばない

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:34:51.67

正直オタクにカルティエ付けてほしくないから
低ランクのほうがいいわ
カルティエクソですねー(棒)

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:47:26.34

タンクのアンティーク欲しいのう

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 10:49:54.39

ロレックスしかもってない人間がロレックスし最強とか言っても寒いだけだよ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 11:02:56.39

自分は1周回ってROLEXに帰ってきた
オイスターケース使い易い

地主なら革ベルトのパテやクレドールでもいいんだろうけどね

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 11:12:14.20

カルティエは安キャバやスナックのババア含めた、お水女御用達の庶民派でもあるからな
昨今、経済的に衰退し続ける日本では、ROだのスポロレだのは庶民はとても気軽に買えないデカい買い物だが、
女のにとってのカルティエは、少しの奮発20万で新品買える、手の届くお水系最強定番ブランド

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 11:34:55.33

>>564
ものすごく性格悪そうですね
親譲りですか？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 12:29:24.79

いきなりカルティエ押しが現れたと思ったら荒れる
ブランドの格の定義がしっかりしてない以上はどうしようもないな
いつものパターンだ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 13:00:30.08

ネットやウェブサイトの売り値だけ見て格が云々は笑うw

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 13:04:14.11

昔だったらバーゼル・フェアのブースの配置とか見たら分かりやすかったんだけどな
メディアに頻繁に出ているブライトリングが隅っこで、あまり目立ってなかったゼニスが入り口の正面に広く場所を取っていたりとか

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 13:50:48.34

>>567
>>73のモルガンスタンレー調べの資料では不足？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 18:44:40.76

>>542
なるほど。
裕福だろうと貧しかろうと平民は平民
王室御用達の金看板とは比べ物にならないってことか

総合力そのもの意味での格じゃなく、総合力を構成する一部としての格って意味でなら面白い視点。

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 18:45:08.51

>>565
君のレスも大概性格悪そう
ファン目線でこのテの議論スレに関わるもんではないよ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 18:49:46.67

>>569
73が不満というかここ数レスの流れを読んで笑っただけ
カルティエが中古20万で格が云々言ってる奴とか居るしね
新品で一千万以上の時計だって並べてるのにw

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 18:59:30.30

>>572
そうですか
ちなみに>>73の資料でカルティエの平均売上単価はロレックスの半分程度なんだがそれについてはどう思う？

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 19:24:53.64

>>573
時計よりも宝石屋だしそんなもんかなと
個人的には時計だけで見たら格はロレックスが上じゃない？
ブランド力としての総合力ではカルティエの方が断然上だと思ってるけどね

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 19:57:39.73

ここは時計板だし
時計ブランドの格付けスレなので

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 20:22:47.41

ピアジェって宝飾屋じゃないの？
せいぜいシャネルやブルガリと同レベルだろ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 21:00:34.87

ピアジェは最初から時計屋だけど

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 21:01:49.02

ピアジェは宝飾屋としては一流だね
中身も悪くはない

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 21:07:15.22

はぁ～、カルティエの中でもハイクラスはピアジェのムーブメントを採用してます
宝飾が目立つけどピアジェは元々技術屋です
量販店に来るおばさんでも持っているようなシャネルやブルガリと同じにしたらダメよ
って、こういう返しを期待して知っているのにわざと書いただろー

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 21:08:20.17

確かにシャネルとブルガリとは一緒にしてあげないでほしいなw

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 21:20:20.81

カルティエ厨みたいなやつはイメージで語ってるだけで実際は>>73がブランドの格だろｗ
総合的に～とか意味わからん。
時計ブランド格付けスレってスレタイトルすら読めない低能がカルティエ推しかよｗ

**Cal.7743** · 2020/11/20(金) 22:25:30.91

ここで個人的な書き込みを攻撃してもロレックスの格は上がりませんよロレカスさんw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 01:18:31.60

●2020世界ラグジュアリーブランド･ランキング(高級アパレル･革製品･宝飾･時計etc)
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)

1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）
2位 CHANEL（シャネル）
3位 Hermes（エルメス）
4位 GUCCI（グッチ）
5位 ROLEX（ロレックス）：時計一筋

6位 Cartier（カルティエ）：時計・宝飾全て含む総合評価
7位 BURBERRY（バーバリー）
8位 DIOR （ディオール）
9位 Saint Laurent（サンローラン）
10位 PRADA（プラダ）

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 01:51:39.64

時計専業で唯一ランクインがロレだけという。
キモヲタ涙目じゃんw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 01:55:38.37

>>579
ハイエンドはカルティエより、グラン･ソヌリまで定期的に製造する能力を持つブルガリの方が上
量販店に来るような婆に一番人気もやはりカルティエ
新品で20万代、中古なら10万円代で買える

薄型の名手ピアジェもブルガリに完全に追いつかれ、薄型ムーブ開発競争で劣勢に
なってる

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 02:51:46.93

時計なんて１年に１本買わないからな
服なら普通は１年に時計１本ぐらいの金は使う

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 05:24:58.06

>>585
ブルガリはダニエルロート買収したからでしょ
複雑時計作れるから格が上みたいなのだと
モンブランみたいな歴史もない宝飾関係でもないニワカでも格が高くなってしまうね

王室御用達なら格が高いってのは本当に当たり前で
王室や宮内庁御用達と製品の価格って実はそこまで相関関係ない
高けりゃ素晴らしいみたいな人はほんと成金趣味で下品極まりないと思う
そういう人に格を語る資格はない

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 05:50:33.70

>>587
時計業界の基礎知識も知らん情弱バカだな
買収して完全統合、20年以上も経て自家薬籠中にしてさらに洗練発展しまくってる

モンブランについても最も難度が高い音系機構を出してない
モンブランの複雑機構の格が高いとかも理屈がメチャクチャ
恥ずかしいからお前みたいな基本も知らないアホは専門板で語るなよアホw
ボロ出すだけの知恵遅れが

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 08:28:31.30

>>583
これが全てだよな
金額や販売モデルが全然違うパテックなんかはともかく100万以下の製品扱ってるブランドでロレックスより上の時計メーカーはねーわ
唯一ルクルトは昔からぶっ飛んだ複雑機構出してるし色んなメーカーに提供してる上に最高額ランキングにも名前のるから格上でもいいけど

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 09:13:42.47

>>586
おまえら毎月買ってるだろ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 09:27:39.00

>>588
これは恥ずかしい
ブルガリがダニエルロートとジェンタを統合して10年だろ？

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 09:49:05.63

最近煽り気質の人ばっかりじゃないかこのスレ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 10:23:46.83

雑種の癖にパテ買って勘違いしてる拗らせくんが居るからさ
旧華族でもない雑種なんかがパテ買うと
パテのブランド価値が下がるからやめて欲しいんだよね、本当に迷惑

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 10:38:54.59

>>583
こういうの見ると知名度がいかにブランドにおいて大事かがわかるね
あとエルメスとかヴィトンは安いものも売ってるけど購入したときの
体験みたいなのはとても優れてると感じる

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 10:48:36.45

時計ヲタでもなく、そこそこお金持ってて時計買いにデパートとか行って
ザラんと見て買うのが100万前後のロレか女性だったらカルティエだろうな、というのはわかる

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 11:07:50.55

>>595
うちは祖父ロレックス、親父ロレックスとカルティエ、俺ロレックス、親戚ロレックス使ってる
親戚とか昔の長者番付に載りまくってて外商も来るような人だけど
田舎住みだからかロレックスなんか着けて行くところがないってよく言ってた
結局平民なんだよ

パテックとかヴァシュロンつけてる人は本当に選ばれた人間ですごいなと思う
ものすごい大金持ちで大会社の大株主でデパートとか行ったこと無いような人なんだろうなと思うよ
その親戚もよく東京には化け物みたいな金持ちがいるってこぼしてたからな
ヴァシュロンのオーナーの某超有名人の話もよく聞いたけど本当に雲上の人というか歴史上の人物レベルだったな
我々みたいな平民がつけるようなものじゃないね

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 11:33:09.37

でもノーチもアクアもロイヤルオークもよく売れてる
プレミアム付きっぱなし

2020年 全世界時計ブランド格付けスレpart.5

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