【ラグスポ】ラグジュアリースポーツウォッチ Part4

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 21:23:07.53

ラグスポは各々の心の中にある
心がラグスポと感じたもの、それがあなたのラグスポだよ

前スレ
ラグジュアリースポーツウォッチ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602858178/

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 12:40:05.14

モーザーとジュルヌじゃ平均価格帯が違いすぎる
モーザー程度じゃ雲上ブランド(世界五大)とオーナー層は大差ない
庶民のマニア層でも手は届く

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 13:17:46.83

>>300
あれってラグスポなの？見た目ビジネスウォッチみたい
デザインは別に嫌いじゃないけど

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 17:47:42.14

>>302
モーザーがジュルヌに劣るのは事実だけど雲上とは価格が似ててもユーザー層は全然違う
ひとえにリセールと致命的の話
というと勘違いした奴が「金持ちはリセール気にしないw」とかいうけど資産性は時計のアピールポイントのひとつだから普通は資産の高い時計を選ぶ
だからこそリセールの高いモデルほど色んな人間群がってるし、少し前は見向きもしなかったカラトラバやアクアノートすら品薄になってるのはなにも中国のせいだけではない
言い方を変えれば上位の金持ち雲上でもマイナーブランドでも買えるけど、下位の金持ちは雲上しか買えないし、買わない

**300** · 2021/02/14(日) 19:00:54.65

その辺の事は分かる気がしますね
メンテナンスの問題でフランクミュラーがブランディングを失敗したのもそれが理由でしょ
やっぱり富田林GTやストリー厶ライナー三針はビンボン人のオレには難しいかな
となるとアルパインイーグルかロレアートになるのかな

**300** · 2021/02/14(日) 19:01:37.88

富田林・・・
トンダ・・・〇

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 19:13:32.74

>>304
長文オナニー爺必死すぎw
雲上あたりは、富裕層御用達の複数持ちが中心
偏屈モーザージジイ一本君もありうるキモさだな

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 22:32:24.19

>>307
昔からいるモーザーアンチ君には悪いけど、別にモーザーをもってるわけでもないしモーザー好きなわけでもないよ
先にも書いてる通り富裕層は別にどちらでも買えるんだよ
問題は背伸びして買う人がどちらを買えるかって話で、背伸びしてパテックは買えるけどマイナーブランドはリセールで取り返しがつかないから基本的に買えない
だから結果的に貧乏人に買えないのはマイナーブランドという話
だからマイナーブランドの方が

**Cal.7743** · 2021/02/14(日) 22:42:07.26

途中送信しちゃった
マイナーブランドの方が底辺ラインが高い、変わりに頂点に位置する人は雲上の方が圧倒的に数が多い
ってか雲上も最近やたら神格化されてなんか勘違いしてる人が多いけど、数年前は普通に投げ売り状態で今のスポロレに近い価格で、夜の街や一般人が記念に買うのが多くて、金額はともかく数は一般人がメインだよ
富裕層しかほぼいないのは、雲上の中でも音機構か最低でもトゥールビヨン

**Cal.7743** · 2021/02/17(水) 22:01:30.22

パルミジャーニはクオーツはパテ使ってるし、ショパール等の設計してたし、エルメスグループだしで、
安泰なブランドではあるが、デスコやユーロパッション時代に滅茶苦茶貶して、自社展開始めてクロノスに広告いれた途端に、褒めまくったクロノス執筆陣と言うゴミのせいで、評価が低い

いい時計なんだけどね、十五本目に選ぶような時計

**Cal.7743** · 2021/02/17(水) 23:15:25.36

オバシまで入手困難になるなんてなぁ
ランゲのオデュッセウスは最初から生産本数絞ってるくさいし、
ブレゲのマリーンはそこまで人気でないだろうけど、

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 00:09:23.52

とりあえずモーリスラクロアのアイコンでも買って頭冷やしつつ落ち着こうや

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 05:16:15.79

>>312
クォーツでもいいでつか？

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 07:19:51.05

アイコンを遊び用で買ったらメインになってしまったよね

安いから気軽に使える。身の丈に合った時計とも言う

**300** · 2021/02/18(木) 11:33:58.70

ポルシェデザインは？

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 12:44:36.91

アイコンは、もはや必須だな、すぐにどこでも買えるし。アイコンシリーズ3本かった。不満はパワリザが旧世代のとこだけ。

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 13:26:06.81

>>316
全てオートマチック？

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 16:26:38.49

オートマだな、というか既に50本以上あるので、、

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 20:08:43.38

>>318
維持費すごそう

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 21:38:41.56

アイコン3本買うくらいなら普通にロレ1本普段使いにした方がマシじゃないか

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 22:00:07.42

頭悪いから、後先考えずに買ってコレクションにしてしまう。。みんなちゃんと考えて購買活動してすげー自制心だと思う

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 22:12:16.87

ロレのラグスポってどれが該当するんだ？
アイコンの代わりは無理だろう

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 22:36:13.32

狭義のラグスポならアイコンが入らないし広義のラグスポならロレは多数が入る

**Cal.7743** · 2021/02/18(木) 23:01:14.37

ヨットマスターはコンセプトからして明らかにラグスポじゃないの

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 00:21:03.05

だな
ヨットはロレのラグスポ

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 10:24:59.49

ロレックスはコンビ系もじゃない？

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 17:24:58.86

ラグスポという用語(解釈・定義は様々)を広めた専門メディア関係者陣の中で、
一番人気なロレックスのラグスポは、オイスターパーペチュアル GMTマスターⅡ

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 17:58:12.98

趣味の分野でメディア関係者なんてカス
マニアの方が何枚も上

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 22:18:20.18

>>328
メディア関係者にもマニアはたくさんいるだろ、アホか
専門誌ライターとマニア兼ねてる奴なんかいくらでもいるし、時計作成者もいる
逆に自称マニアでも専門誌頼りの情弱や、
メディアすらチェックできてないマニア気取りの雑魚も多いし

**Cal.7743** · 2021/02/19(金) 22:43:46.59

専門誌頼りだと情弱でメディアに頼るとマニア気取りか
なんとでも批判できそうな理屈だな

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 11:35:05.58

シチズンもラグスポ風に参戦
ttps://citizen.jp/event2021/newproduct/cal0200/index.html

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 12:55:10.27

セイコーもシチズンも
頑なにダサいデザインの針を採用するのは
何か意地でもあるんだろうか

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 13:16:29.15

アイコンのあのベゼルのデザインってみんな的にはカッコいいの？
あとオバシのベゼルと、ROのリューズも
あとすれ違いだけどカルティエの釘も

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 13:50:49.41

ザチシの一瞬で消えた自動巻販売店限定モデルの方が10倍はカッコよかったな

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 14:02:40.43

シチズンいいね

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 16:02:41.21

自動販売機限定モデルに見えた

**Cal.7743** · 2021/03/04(木) 18:55:43.80

>>331
グランドセイコーより好きなんだけど
シチズンて実物見ると萎えるってパターン多いんで

**Cal.7743** · 2021/03/05(金) 01:18:27.32

今年発売のオクトクロノグラフ欲しいな

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 13:37:00.51

アルパイン、ロレアート、ピアジェ辺りまでザシチが食っちゃいそうな勢いだね
最近出てきた新興系は言うに及ばず

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 14:22:45.45

アルパイン、ロレアートあたりにはムーブメントのクオリティで新作ザ・シチズンが勝ってそうだな
ザ・シチズンの倍であのクオリティだと今後厳しいんじゃないか

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 14:26:31.85

どのあたりが勝ってるの？

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 14:27:22.47

シチズンで幸せになれるならいい選択だと思う

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 14:29:34.94

時計が好きというやつの大半は時計よりブランドの方が好きやからな

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 14:31:48.68

腕時計なんてアクセサリーだからな、自分が満足するブランドじゃないと意味ないでしょ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 16:06:38.78

まぁシチズンでラグジュアリーは無いよ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 16:32:42.79

>>341
アルパインのフルリエエボーシュと違ってフリースプラング採用してる上に地板もしっかり装飾が施されてて日差は+5秒～-3秒と高水準
ブランド好きならアルパインだろうけど高品質な時計求めるならザ・シチズンだね

https://www.webchronos.net/news/60944/

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 16:45:46.90

ロゴとスモセコのインダイヤルのデザイン、ちょっとダサすぎやしないか

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 17:20:03.67

ブレスとケースは悪くなさそうだけど60万出すなら他の選択肢を選ぶと思う

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 18:34:54.73

>>346
時計ってのは自らの審美眼が試されるものだから
その基準でシチズンを選ぶのもそれはそれでいいけど
世界的にラグジュアリーブランドとして評価されるブランドが日本には皆無なのは致命的だね
レクサスもグランドセイコーも未だその辺りでは大苦戦してる

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 18:40:06.20

自らの審美眼で選んでないやんw
みんなが好きと言ってるブランドが好きって言ってるだけ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 18:45:40.72

>>339
失笑した
シチズン(市民)ヲタ元気だな

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 19:01:05.14

シチズンのファンに見せかけたアンチの可能性も…

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 19:02:17.96

シチズン(市民)w
確かにw
わいはまだ30代で海外かぶれだから国産は興味ないわ、壮年で落ち着けば国産買おうと思うのかしら

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 19:06:45.32

どっちかいうとインヂュ対抗だな
でも嫌いじゃないしこういう路線もっと増えろ
IWCもはよジェンタデザイン復活させろ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 19:13:48.90

一人のシチズンヲタの意見として聞いてもらいたいんだが、
発表されたザ・シチズン機械式はスポーツウォッチではないと思う
文字盤も針もスポーティーじゃなし、防水も5気圧防水しかない

シリーズ8は10気圧防水、2種耐磁、スポーティーなデザイン
最上位シリーズでも20万円でアイコンあたりと競合する
ラグスポというならこっちの方だろうね
(でも、シチズンはラグジュアリーブランドではないと思う)

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 19:29:11.33

>>346
ピアジェみたいにスケルトンでもないのに表から機械見えるとかならともかく付けてる時に裏は見えないからべつにいいかな・・・

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 20:22:13.10

>>349
審美眼がある人ならザ・シチズンの倍以上するのにムーブメントの仕上げがチープな時計はわざわざ選ばないんじゃないの
ブランド好きの人の趣向を否定するつもりはないけど物の良し悪しではなくラグジュアリーブランドかどうかで時計を選ぶ人は典型的な審美眼がない人だよ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 20:27:17.11

>>357
趣向 ×
嗜好 ○

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 20:35:10.50

ピアジェ、ショパール、ジラールペルゴよりシチズンが好きならそれでいいじゃない、わざわざ他の時計にケチつけるからシチズン(市民)とかバカにされるんだよ

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 21:01:32.59

時計が好きなんじゃなくてブランドもんが好きな奴ってブランドバッグやジュエリー買い漁ってるババアとどう違うのか分からん。

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 21:53:43.82

http://hissi.org/read.php/watch/20210306/TVFBT1o2cjRh.html

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 22:52:12.84

ムーブは仕上げも含めての価値であってフリースプラングや精度だけでは決まらん
確かにフルリエエボージュあたりより総合的に上と見るべきだけど、そもそも時計としての価値や審美はムーブだけでは決まらない

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:10:40.03

まあシチズンがいいものを出してきたのは嬉しいこと
あとは現物を見てかな～
限定白の数が少なすぎる気はする

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:19:49.89

ジラール・ペルゴスレに貼ってあった
ロレアートクロノグラフがかなり格好いい
ラグスポ何か買おうと思ってこのスレもずっと見てたけどこれを買うかも
https://i.imgur.com/q95o7BB.jpg

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:21:47.57

シチズンロゴである限り売れることはないけど
アテッサ・エクシード級ならともかく、シチズンロゴの高額時計は厳しい
時計事業ヤバいのに危機感は全く無いみたいだ
変な会社だな

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:35:16.48

>>364
左下に打痕が・・・

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:40:18.71

>>364
錆びてる・・・

**Cal.7743** · 2021/03/06(土) 23:55:42.01

シチズン(市民)以下のムーブメント積んでる時計が果たしてラグジュアリーとは言えるのだろうか

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 00:05:49.84

シチズンって所が一番ラグジュアリーじゃないんよ

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 00:18:00.23

そもそもアルパイン、ポロ、ロレアートをロレ以上とも思ってないが、ムーブがラグスポの基本ならROの仕上げだって微妙なもんだからそれは違うと思う
歴史的に評価の高いルクルトだって三針はムーブも仕上げも大したことないのに工業品ではなく工芸品！なんて言われてたりもする
結局は単なるイメージの問題ではないかな

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 00:27:26.89

シチズンで満足できるならそれでいいんじゃないの？いちいち他の格上ブランド気にしてるところが笑えるw

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 00:33:34.27

セイコーのクレドールみたいに、
シチズンもなにかシチズンイメージ無いブランド名付ければいいのに

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 00:50:28.82

市民の上だからアリストクラート
もしくはキング、グランドセイコーとロイヤルオリエントに張り合ってラグジュアリーシチズンとか

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 07:04:10.14

>>370
いきなり本質言っちゃった
ラグスポってラグジュアリーってイメージ(ストーリー性)だからね
その点キャリバーは分かり易い所詮「物」だからね
日本のメーカーは良い物を作ってさえいれば評価されると勘違いしているけど
事はイメージこそが大切なラグジュアリーブランドにはそれは通用しない
グランドセイコーが目指すのもそこでしょ
銀座の和光のグランドセイコーの売り場に行った後
ショパールブティックに行けば意味は分かると思うよね
ラグスポを買う様な様な層はそんな「物」にはお金は出さないよ
グランドセイコーにしてそれなんだからシチズンなら推して知るべし

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 07:08:38.68

長文スミマセンでした
ちなみにドレスウォッチはクレドール使っているけどね
以前ザシチの和紙文字盤買うつもりで実物見たら仕上げやブレスのスカスカ具合にガッカリした経験があるので
今回のモデルがその辺クリアー出来ていたら良いですね。

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 07:12:02.73

>>372
シチズンは会社もマニアも社名に誇りを持ってるから、シチズンは外せない
今更無理にヘンテコなネーミング造らなくても、
クラス感のある筆記体とかでシンプルに「ザ・シチズン」でOK。後はお馴染みのイーグルマークか

しかし、シチズンの上にザを付けた新ロゴさえ拒む頑固一徹な変り者がシチズン
最低ラインの妥協さえ考慮しないんだから、もうどうしょうもない

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 08:58:43.92

シチズンは実用時計として悪くないのに、他のラグジュアリーブランドにケチつけるから可哀想なことに...

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 09:02:18.98

ラグジュアリーブランドではないCITIZENの話を延々と続けてるキチガイはなんなんだ

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 09:07:32.33

時計の問題じゃなくてイメージの問題だからな
シチズンのロゴを舶来ブランドものに変えたら150万でもここの人らに売れる
時計の善し悪しわからないから

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:11:04.53

定価や二次流通の値段がそっくりそのまま作りの評価にしてる人は多いよね
雲上系のムーブメントの精度をやたら評価項目として語るような人も結構もいるし
ただブランドとしてラグジュアリーかどうかの明確な境界は俺にはよくわからん

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:26:52.56

時計に金を出しているのではなくロゴに金を出しているのさ

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:42:29.61

ロゴもデザインのうちだしね

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:46:17.03

ラグスポ＝ドヤ時計
その代表がノーチ、RO
その対極がシチズンかな

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:47:48.76

つーかシチズンは普通に貴金属ライン別ブランド使ってたろ　アセンダとかいうのをクレドール対策に

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:53:32.34

今や機械式がほぼアクセサリーだからドヤでブランド買いしてもおかしくないんだけどね
そもそも趣味性の高い車や服どころか
家電ですら多数は性能以前にこのメーカーなら◯◯ってイメージで買うし

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 10:58:14.76

パテックロゴのザシチとシチズンロゴのノーチラスがあったら迷わず前者を選ぶね

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 11:12:31.34

もしシチズンロゴのアルパインとショパールロゴのザシチズンがあったらお前らどっち買うの？

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 11:39:30.64

ショパールに決まってるだろ、だからブランドが大事なの、シチズン買ってもワクワクしないだろ

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 11:42:25.37

その上もパテックロゴザシチに決まってるわな
ムーブメントが－、とか言ってるやつもどうせ素人でどこかで読んだ文章でイキッてるだけだろ、分解もしたことないくせに

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 11:43:50.06

分解もしたことない奴「分解もしたことないくせに」

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 11:50:40.91

>>388
アルパインとシチズン両方を貶していくスタイル

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 12:04:56.66

汎用機の分解経験のある俺から言うとそれは仕上げの良し悪し語るには何の役にも立たん
それらは普通にジュネーヴシール規格とかを見て判断する内容
ってか仕上げがあまりにも悪くなれば知識のある人間からの低評価が広まるから、結果的にブランド性に直結はするがね
ランゲが成り上がったのは逆パターンだし

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 12:05:19.71

シチズンは卓上時計を伸ばしていけ

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 15:06:44.06

シチズンの攻勢に相当危機感もってるのかな？
シチズンは実物を見ないとわからないよね

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 15:18:30.89

最近ローターの肉抜き加工を段差つけて見せるのが流行りなんかね？

ツァイトヴィンケルやらモーザーの一部みたいな加工をザシチもしてるけど

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2021/03/07(日) 18:08:44.48

チューダーにシチズンまでがラグスポ風か。ユニクロ化。ついにラグスポブーム終焉かな。

ノーチラス5711が終売になるみたいだけど、もし後継機が出ない場合、ノーチラス相場は一時的な売場作ってその後相場終了。現行品が無いモデルは買い占め業者には旨みがないからね。

1月から今までになく爆上してるでしょ。売場は今、、、かもね。知らんけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.27.114.32) · 2021/03/07(日) 18:51:38.80

IWCなんて自動巻きより部品点数が少ない手巻きですら100万円以上のモデルでも見えない所の仕上げは手抜きしまくってる

https://i.imgur.com/dOd9v7C.png
https://i.imgur.com/2qxoDvC.png
（画像はFAジョーンズのCal.98290）

パネライも全く同じで見えない所は仕上げてないし、ルクルトも一部の高額モデルを除いて似たようなもん。

その辺と比べたらシチズンの新型ムーブは（精度トップクラスに加えて）かなり仕上げはいい。

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 19:10:09.53

iwcはエタを鬼仕上げしてるイメージだが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.27.114.32) · 2021/03/07(日) 20:06:54.07

イメージと実態は違うからね。

以下のページが分かりやすいが、実際のIWCのETA物の仕上げはチュードル以下
https://ameblo.jp/matuno2015916/entry-12216650436.html

IWC
https://stat.ameba.jp/user_images/20161105/18/matuno2015916/e5/f1/j/o0640048013790602774.jpg

チュードル
https://stat.ameba.jp/user_images/20161105/18/matuno2015916/9e/6a/j/o0640048013790602120.jpg

目糞鼻くそではあるがIWCのほうがより見えない箇所の手抜きが醜い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 118.27.114.32) · 2021/03/07(日) 20:17:53.78

IWCの中では比較的高価な8日巻きですら裏スケから見えない所の仕上げはこの通り
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/d/8/d8bfc028.jpg
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/14598151.html

ロレックスだと大幅に仕上げが向上した32系どころか前の31系ですらこれよりはちゃんと見えない所も仕上げてる

**Cal.7743** · 2021/03/07(日) 20:21:04.71

>>400
アルパインのフルリエエボーシュとシチズンの新型ムーブメントだとどちらが仕上げのレベル上ですか？