【ラグスポ】ラグジュアリースポーツウォッチ Part4

**Cal.7743** · 2020/12/03(木) 21:23:07.53

ラグスポは各々の心の中にある
心がラグスポと感じたもの、それがあなたのラグスポだよ

前スレ
ラグジュアリースポーツウォッチ Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602858178/

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 09:25:54.10

ブレゲとブランパンは休業や事実上倒産の歴史を踏まえても価値があると思われてるブランドだし
ランゲは戦前のブランドと紐づけなくても今の立ち位置を得られるような時計作りをしている。
だいたいロレだってパーペチュアルやらオイスターやらエベレスト登頂やらの歴史を嬉しそうに語ってるけどな。
高級時計に歴史やストーリーは欠かせない。GSがいつまでもロレやオメガにブランド力で勝てないのはそのせいでもある。
>>845
デザインはキープコンセプトなんだろうけど、高級化路線に舵を切ったんだからデザインを変えるべきだよな。
実売30万円のペラペラシャカシャカの5桁ロレも、実売100万円の6桁ロレも似たようなデザインしてて、それでラグジュアリーブランドは名乗るなよって感じだわ。
まさにマツダのファミリアとＣＸ－なんちゃらの関係。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 09:37:09.88

ゾンビは嘘付いてるからでしょ
最近作った二百年続く秘伝のタレです
って感じ

リシャール・ミルみたいに
新たにブランド立ち上げても良かったけど
それじゃ売れないのがゾンビの物づくり

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 09:48:18.15

ブランパンの現在のイメージは完全にスウォッチブランドがゾンビ復興後に宣伝で形成したものだからより一層悪質。
クォーツショック前の機械式全盛期はロレより圧倒的に安い廉価大衆ブランドで今のような高級ブランドではなかったのだから。

休止期間（実際は潰れてたのを全く別の人間が復活させただけだが）あっても価値があると思われてるってのが大嘘で
その価値やイメージ自体がゾンビ復興後につくられたもの。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 09:50:11.19

ロレアンチが必要以上にロレを持ち上げ、さらに別のロレアンチがそれに反応して叩くだけの流れが繰り返されてるな・・・

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 09:51:51.59

あと、定価と違ってメーカーがコントロールしようがなく
誤魔化しようがない真のブランド価値を示す中古成約価格でブランパンは悲惨な値段なので、
人々に高い価値があると思われてるってところがそもそも現状分析としてダメダメ。
人々に高い価値があると思われてるなら、90年代後半～2000年代のディスコンモデルが悲惨な値段になってない（人々が価値認めてるなら、むしろロレのようにディスコン後に中古価格は上昇する）。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 11:05:26.03

＞誤魔化しようがない真のブランド価値を示す中古成約価格

ｗｗｗ

高級品を買うのに中古価格ってｗ
しかもそれが真のブランド価値を占めすとかｗ
まるでトヨタのランクルやアルファードが高級車といわんばかりの論調で笑うしかないｗ廃盤後モデルの価格も、中古価格も単なる需給関係。

まぁ、15年ぐらい前までのブランパンは良いところが何もなかったし、中古市場の需要なんて無いわな。
だけどスウォッチGに吸収されて客単価も高くついている現状のブランパンの高級ブランドの立ち位置はしばらく揺るがないわ。

ブルガリにしろウブロにしろ、この15年間で高級化に成功したところはもうロレより上のブランドとして認知され始めてるよｗ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 11:38:31.90

レクサスもロレックスも、リーマンショック後に丈夫さ一辺倒から抜け出せなかったブランドは中古市場では人気でも、高級ブランドとしては負け組
あの頃に高級品として変身したブランドは強い

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 11:45:15.69

手に入らないモデルがある負け組ねぇ
バカか？

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 11:58:04.45

大衆が羨望のまなざしで必死に欲しがって品薄なのか
ラグジュアリー層が求めているものなのか。

大衆とラグジュアリー層とどちらの数が多いと思っているのかな？

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 12:32:11.34

>>854
ずーっとそうだよ
まあやってるのは3～4人なんだけど
コピペのように同じ文繰り返してるからわかりやすいわな
好きか嫌いかで物が良し悪しを語ってるんだから話にならん

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 13:54:36.99

>>856
話すり替えてるよ
ココは自動車の話をしてるんじゃ無い
市場の性格を見れば分かるだろ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 14:11:45.46

中古売買価格がブランドの価値だと持て囃し、信じて疑わない連中がたむろする市場
高級ブランドとは無縁のゲス連中の市場
でも野良商品を差別するだけレクサスのほうがロレックスよりマシかもね

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 17:33:47.05

ユーザーに変なのが多いのは疑いようもないけど中古差別するほうがマシはありえんわ
ブランド性が高いとされる5大も売上トップ3のロレオメカルティエも全部並行・中古差別なし

ロレックスって好きだから持ち上げる方向に嫌いだから叩くって方向に後付けでこじつける奴が多過ぎて話が成り立ってすらなってない

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 17:48:54.61

ロレオメカルティエ世界の腕時計が売上トップ3だけど、
どこまでいってもオメガは実用時計ブランドの最高峰、
カルティエは世界三大ジュエラーの一つというパブリックイメージから脱却できないんだよな

実用時計を芸術の域にまで高め、圧倒的なリセールバリュー、
資産価値を誇るロレは、新しい雲上時計と呼ぶに相応しく、
すでにオメガやカルティエとは別の世界の存在

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 17:55:26.52

そうだわな、リセール市場の実績が他ブランドとは段違いよ

頭悪いやつはそんなの気にしないんだろうけどw

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 18:08:43.72

買ったら売る気ないからリセール気にしないけどなぁ
買いたいけど売ってないんだよ。
平行価格の価値はないと思ってるから正規の値段で買いたいです。売ってくださーい

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 18:41:19.02

つまりはどういうこと？

ロレックスが名だたるブランドで雲上に名を連ねても良いって話、人気や歴史から見てもその通りだと思うけど、ロレックスはラグスポじゃない。

雲上じゃなきゃラグスポじゃないなんて誰も言ってないしね。別の話を延々としてるよねずっと。
ロレックスは世界一の時計ブランドですよ。欲しいと思って自分も買ってるし転売ｗせずに持ってるからアンチでもないし。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 19:46:59.09

ロレの狂騒はかつてのスウォッチのに似てるんじゃないかな。新モデルが出れば買い漁る奴がいた。
それが今はバブルで高価なロレになっただけで。

もうちょっとすれば「あれ？なんでこんなの買ってたんだろ？？？」という具合に目が醒めるんじゃあるまいか。
間違いない。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 19:54:31.31

いい曲があるのも努力してるのも東京ドームをいっぱいにする人気があるというのも、認める。

だからといってジャニタレが一流アーティストかというと、やっぱり相当に認めづらいんだよな。

そゆこと。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 20:06:54.33

ずっと第一線の高級時計としてやってきて
大統領等の一流の人達も身につけてて
しかも品薄状態が続いてるのが
売れ残りばっかりで作られた嘘歴史の「高級」時計に
劣るとも思えんけどね

カルティエなんかも時計として歴史的にすばらしい位置にあるのに
軽んじられてる気がする

嘘歴史は置いておいて物が懐中時計なら雲上の歴史も分からなくはないけど

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 20:14:31.34

それで落ちるならもう落ちてるってｗ
あなたがそれを思うってことは、世界中に同じことを考える人は一定数絶対にいるから。
でも実際はブレゲもランゲも確固たる地位を築いてる。５大は５大のまま。
つまり、歴史が嘘かどうかだけが雲上のブランド力ではないってことを世界が証明してるってことなんですよ。

これ以上の強弁は無駄

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 20:45:03.19

ロレックスは実用時計の王様。
それ以上でも以下でもない。以上

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 20:46:07.33

ラグスポもある意味そのブランドの立ち位置がわかるもので
PP、AP、VC、ブレゲ、GP、ロレ、IWCなど以外は売れるからと急に参戦したり仕様変えたりしてるメーカーばかり
デザインにおいても独自性はなく廃止してたモデル名だけ無理矢理引っ張り出してかつての面影はギリギリ残したまま強引にROやノーチに寄せてるようなモデルばっかり
ランゲも金無垢ドレスしか作らないと宣言したからこその評価だったのに結局売上優先でラグスポに参入した
一方でPPは一切媚びないから追い付いてきた評価がまた突き放された
グループの中だから仕方ないかもしれんがこれはこれでグループ企業のブランディングの限界なのかもしれない
価値観の発信者になれるのは常にグループの顔か巨大独立系のみ
オメガブレゲ・カルティエVC・ロレPPAP
近年いつも話題の中心はこいつらだ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 20:51:48.42

作文お疲れさま

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 21:23:28.59

「新しい雲上」ワロタ
(まさか本気で思っている訳じゃないだろうし、アンチロレの仕業なのが真相かもしれんが)

素朴な疑問なのだが、
「ロレックスはラグジュアリーとは思わない」
の反応が、
「いやこういう点でラグジュアリーなんだが」
ではなしに
「ブランパンはゾンビ」だの「ルクルトはガワがダメ」だの「ロレは中古相場が高いが他は低い」
なんだよな。
ラグジュアリー層は基本的には中古を買う層ではないから
(ロールスロイスを買う層は中古では探さない)
話が噛み合わない。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:09:34.33

堅牢さと生産数制限だけで雲上には及ばないでしょ。
見る目のある人間はすべてお見通し。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:14:09.75

クラウンマークだから王様と言いたがる人がいるけど、ロレは王様ではなく、華やかさのない戦士でしょ。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:21:23.32

>>875
それな

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:25:00.10

ラグスポそれ自体が金無垢の時計を主に作っていたメーカーが売上上げるためにステンレスでブランド中もっとも低価格で売り始めたモデルがラグスポ
ラグスポ一本君などと蔑まれ外のモデル所有者からは一緒にするなと白い目で見られていてラグジュアリー感からはもっとも遠いモデルだったのに

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:27:42.43

ロレは実質雲上
資産価値、ステータス、希少性
そのどれを取っても文句がつけようのない

煌びやかなフルジュビデイトジャストや
ヨットマスターはもうラグスポでいいんじゃないか

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:41:37.53

中古を否定するとかアホ丸出し

古くから貴族が亡命時等に持ち歩ける資産として重宝し分厚い
オークション＆セカンダリ市場＝価値あるものは中古で高い価値がある事こそ高級時計を単なる消費財ではなく
価値ある工芸品としてのポジションたらしめてきたのに、中古の重要性を否定し新品でブランド価値が決まるといってる時点ｄ
このアホは使い捨ての消費財といっているも当然

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:45:45.16

ttps://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1309537903710674944
時計を生業にするひとりとして見ると、中古の価格はブランド価値と同義、ってのはまあまあ正しい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 22:52:10.02

>>880
> ロレは実質雲上
否定しておく。
>資産価値、ステータス、希少性
>そのどれを取っても文句がつけようのない
資産価値は雲上のメーカーに引けを取らない
が、ステータスは雲上に全く及ばず、大衆メーカーである宿命から
希少性があろうはずもない。ここに明確に否定しておく。
>煌びやかなフルジュビデイトジャストや
>ヨットマスターはもうラグスポでいいんじゃないか
それらにラグジュアリー感は感じられない。
ラグジュアリー層が欲しがるようにも思えない。
だからラグスポではない。
ただラグスポには明確な定義がなく、ラクロアのアイコンも含める見解もあるようだ。

しかしロレックスおよびその商品群がラグジュアリーではないことは議論の余地はない。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:00:58.10

>>883
ラグジュアリーブランドの入門機ってのもラグジュアリー感なんてないと思うけど

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:03:14.07

ヨットマスターがロレックスのラグスポ。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:06:51.51

>>881
>中古を否定するとかアホ丸出し
中古を求める層は必要だよ。否定はしない。ただ基本的にラグジュアリー層は中古を売ることはあっても
買うことはない。
>古くから貴族が亡命時等に持ち歩ける資産として重宝し分厚い
>オークション＆セカンダリ市場＝価値あるものは中古で高い価値がある事こそ高級時計を単なる消費財ではなく
>価値ある工芸品としてのポジションたらしめてきたのに、中古の重要性を否定し新品でブランド価値が決まるといってる時点ｄ
>このアホは使い捨ての消費財といっているも当然
換金性が高いことを重視していないのがラグジュアリー層なのだよ。
重視している層がロレックスを求める層と重なっているのだと感じる。
それと、なんかごめんね。君は中古を買う層の方かな。
ロレックスはそういう意味では良いブランドだよね。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:15:56.51

ロレックスが雲上相当とは思わんしスポーツモデルをラグスポとも思わんことを前提だが
底辺層が多いだけでラグジュアリー層が買ってる数はロレックスが圧倒的に多いぞ
大衆ブランドなんてのも日本が真っ先にバブルになったから相対的にスイス時計を安く買えた時期が長くてその時に目立ってたのがロレックスというだけで当時はAPやPPも普通に今のロレックス以下の価格で大衆レベルだった

"ラグジュアリー層が買う"というをロレックス以上のブランドと定義すればまさにそれは平均単価がロレックスを上回ってるのは最低条件となるわけでそのブランドは意外と少ない
5大・女性層で不利なはずのピアジェあたりは問答無用でラグジュアリーだけどそれら以外はロレックスより上とは言いがたいわ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:16:19.97

熱い想いは伝わったよ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:23:40.96

ちなみに中古価格についてはPPを正規で買った人間に届くマガジンに大々的に記載されてる通り中古価格はステータスの要因になるのは間違いないしメーカーもそう認識してる
実際にラグジュアリー層が中古市場で売り買いするのではなく値段がつくことそのものがステータス
高級時計って本来ここの面倒な人ほど気にせず値段がそっくりそのままステータスになってる
よくテレビでも時計の紹介って値段の話題で沸んだからそういうこと
とはいえ70万持ってマラソンすればエントリーモデルは買えるんだからロレのステータスもそこまでではない

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:25:01.26

>>888
お前凄いな
人の批判の時だけ現れた単発IDで23秒で反応してるじゃん

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:25:58.33

昨今のラグスポブームも投機対象とて値段が上がってるのが原因の一つだと思うけど
スポロレと変わらん

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:30:30.44

中古の否定＝高級時計の奥深い価値の根源であるアンティークやヴィンテージの否定であって、
中古がどうでもよく新品の価格で価値が決まるなら高級時計は下品な成金趣味と言ってるも同然なんだけどな
ほんとこのアホはお粗末の極みｗ

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:32:42.63

>>891
それな
やたらロレックスだけ揶揄してるけど雲上ラグスポもブームに乗っかった下品な人間が多々来店してると顧客なら知ってる
とくに少し前のAPランゲと今のVCはヤバい

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:34:50.26

ピアジェ、ショパールは女性ブランドの格でいえばトップ層だが、メンズラインでの存在感が弱い。

>>886
高級商品のネタになるとどこにでも中古価格がブランドの価値だと信じて疑わない貧乏人がいるのが不思議で仕方ない。
上で指摘されているとおり、金持ちは現行品なら新品しか買わないし、その新品はしかるべき店でしかるべき接客を受けて買うものだ。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:36:57.54

常識だが、高級時計に造詣が深い金持ちほどアンティークオークションに参加しているし、
例外なくヴィンテージや懐中も保有しているし、新品しか買わないなどありえない。

中古の否定は、美術品のオークションに参加した事も落札した事も無い下品な成金を
本当のラグジュアリー層や上流階級と言っているも同然。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:37:17.90

>>894
オークションで希少性の高いヴィンテージ物を金に糸目をつけずに買う層は？

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:37:35.83

中古市場関係なくが金持ちは普通にロレックスも雲上も正規で大量に買ってるぞ？

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:41:46.97

ちなみにいうまでもないが、老舗のオークションハウスも有名オークションも、
裾野として市井の中古の分厚い市場があってこそ成り立つもので、
中古市場の重要性を否定する事は
高級時計は知識も無い下品な成金が金にまかせて買い漁るだけで
価値が決まる（＝下品な成金に新品をどれだけ売れるかでブランド価値が決まる）軽薄な世界と言ってるも同義。

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:43:57.30

ディスコンモデルなんて接客されようがないし、相応のオークションでヴィンテージ品を買う層の話なんてしてないんだが。

まぁ、どこまでいってもロレはラグジュアリーブランドにはならないし、ラグスポと言われる時計群ほどデザインや外装の出来が良くない事実は受け止めような？

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:51:45.17

無教養な中古軽視＝新品至上主義は過去のアーカイブの価値を否定するもので
それって本当に価値があるものは年月を経ても価値が落ちない事を売りとする
高級時計の根幹を否定するようなもの

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:52:28.07

>>899
デザインが気に入らないのはわかるが外装のできそのものが悪いわけではない
ロレックスがラグジュアリースポーツでないと定義するならそれもいい
ただしそれならラグジュアリースポーツと呼ばれるべきメーカー・時計は"どこ"なのか
それが"客観的になぜ"なのかを示してない
だからあなたの発言は多数に受け入れられない

**Cal.7743** · 2021/06/16(水) 23:59:42.69

市井の中古・オークション市場の幅広い裾野があってこそそのお祭り版であるオークションハウスが成立するし、
分厚い中古市場があってこそ（他のファッションアイテムと違って高級時計が単なる流行品ではなく風化しない＆陳腐化しない価値をもたらしている根源が、価値のあるものなら中古に高い値段を出す造詣深い金持ち好事家が山ほどいる高級時計の分厚い中古市場）
奥深い高級時計の世界が出来上がっている事も理解できないバカ。

中古否定しといて老舗オークションだけは別枠でそれと新品で価値が決まるとか無学無教養だからこそ至るご都合主義の極み。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 00:05:23.87

現在高い値段がついてるヴィンテージやディスコン物も以前は新品で買える時期の単なる中古だったわけだが
まだ新品が買える時代に中古が新品より著しく安い値段でしか買い手がつかないブランドが
ディスコンになった途端に高い価値が認められてる例など今も昔もほぼ皆無。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 00:14:43.38

ロレックスはプレミアムブランドかな
コスパ、堅牢さ、精確さ、知名度、換金率…
ラグジュアリーブランドではない

東横インがスイートルームを作ってみました的なのがロレックス
一方ラグジュアリーはキャピトル東急など

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 00:34:29.36

>>901
なんか、屁理屈こいてるみたいですね。
"どこ"なのかって。
信者は盲目だから、"どこ"を言われてもロレックスしか見えないんでしょうね。

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2021/06/17(木) 05:30:31.86

なんかさ、雲上とかラグジュアリーとか、メディアが作り出した売らんがための言葉ごときに、自分の好きなブランドが入るかはいらないか、とかで論争するなよ。

自分が好きなら、それが雲上なのか、ラグジュアリーなのか、なんてどーでもいいだろ？

そんなんを気にする、って事は、そのブランドが好きじゃなくって、雲上だのラグジュアリーだのメディアが作った言葉が好きってことやん。

あとさ、中古時計の相場、なんてのも、その市場がどうやって作られてるか分かってんのかね。あれは需給バランスじゃないよ。相場を作り上げてる連中がいるの。パテックみたいなブランドだったり、ロレックスに関しては時計商だったり。我がカルティエもこれから自らビンテージ市場に入っていくみたいだがね。だからcpcpモデルは中古市場から一斉に姿が消えた。

トヨタみたいな大型株だと相場を作るには莫大な資金がいるからたいてい無理だけど、小型株だと簡単でしょ。
時計の、しかも個別のノーチラスだのデイトナだのを買い占めるのなんてもっと簡単なわけよ。

だからさ、中古価格が高いからリセールバリューがあるのは分かるけど、それで時計を選ぶ、ってのもある意味ちょっと寂しいかな。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 07:15:03.45

>>901
ロレックスは「どこでも買えてしまう」そのポピュラーさが、自らでラグジュアリー感を損ねてるのかもとは思う。

ＰＰやＡＰなんて世間は誰も知らないでしょ？
ところがロレは時計に詳しくない人でも知られてる。パネライやＦＭ、カルティエなんかもその部類かと。
ここが、ラグスポかそうでないかの分かれ目っぽい。
なのでアイコンもラグスポとか言われるのではないかと。

主観といえば主観だけど、どちらかというとこのスレを中心としたラグスポ評をまとめた考察として捉えてほしい。

ただポラリスは上のどれにも当てはまらないねｗ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 07:48:01.35

>>905
もう反論にすらなってないね
目的はただロレックスの罵倒ってことか
ゾンビは価値無し言って多数のメーカーを極端にボロカス書いてる変なのいるだろ？
君あれと一緒

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 07:55:06.66

>>907
PPAPはネット社会になって3大なんて言葉が浸透してフランクとは変わらないしパネライよりは知名度あるよ
その理論でいえば最低アンタークティツクやストリームライナーだし知名度高いほどラグジュアリーじゃないは無理がない？

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 08:03:48.91

どんなに嫌がっても世界的には
RM＋３大＋ロレ
だよ
それ以外は「いい時計ブランドだね」とはなってもメインストリーム感がまるでない
５ちゃん見てるような時計マニアの薄汚い世界じゃなくて
本当のクラッシーでラクシュリーな世界の話ではそう

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 08:16:23.73

>>908
ロレックスがラグスポではないと言われたら、主観的な屁理屈。
信者の主観というものは、一般的主観と大きな誤差が生じてるから、まずは自身の頭をオーバーホールすべき。
勘違いしてる変なのいるだろ？
君あれと一緒。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 08:37:18.45

ロレがラグスポなら私のグランドセイコーもラグスポということにしてもらえませんか？

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 08:59:22.12

GSってホント色気の無い時計

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 09:04:10.55

>>907
ロレックスは少なくとも現在SSモデルは選ばれた顧客しか正規店で買えないよ？
並行店では定価の何倍も出さないと買えないモデルもある

ロレックスが新雲上時計と呼ばれる所以だよ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 09:09:44.19

並行店やら中古価格が心のよりどころな時点でロレの立ち位置はお察しくださいレベルなんだよなー。
>>859の書いてあることがわかってないんだろーなー。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 09:43:07.69

今日のFOMCでテーパリングの時期がそろそろって話出たから株も下がってきたし相場も一旦落ち着くんじゃない？利益出なくなったらイナゴタワー解散、なら良いなぁ笑

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 10:00:43.85

>>914
選ばれた顧客が平行屋のページを数ページ埋め尽くすほどロレ転売してんの？w

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 10:07:00.45

並行店に行けばどこも大体品数揃ってるのも、ロレックスのマイナス点かなあ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 10:26:25.94

>>917
確かに。正論を言っちゃった。
そう考えると正規店をマラソンしてるのも気持ち悪いけど、転売の餌食になって並行品買ってるのもアホだわな。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 10:50:44.33

金持ちは現行新品を正規店で買うってのも既出の流れ。

能無しロレ厨がヴィンテージの中古と現行の並行中古とをいっしょくたに語って煙に巻いて逃げようとするループが始まります
↓

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 11:24:45.97

ボンビーな転売屋が正規店で買い
転売しない金持ちが並行店で買うのが今のロレ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:14:53.52

金持ちはロレ買わんだろ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:19:23.75

ロレックスは雲上を遥かに超える事実はこのスレで決着がついたわけだから、新しい呼び方を作ろうぜ。
雲上より上だから宇宙？

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:22:10.65

金持ちがどのレベルを指してるか知らんが
金持ちがロレックス買ってるから品薄
転売も普通に金持ちがしてる
でなきゃあれだけの生産量で品薄になるわけないだろって話

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:26:50.47

>>911
そらロレックスがラグジュアリーでないという主観的な屁理屈を吐くからだろ
頭初期不良なんじゃね？保証期間外だけど

ずっと言ってるだろ
ロレックスがラグジュアリーでないと設定するのは個人の自由
ただ設定する以上は客観的な評価・データに基づいたラグジュアリーの定義を他者にわかるように説明すべき
それができないレベルだからいつまでも納得してもらえない
俺が主観かどうかなんて全く関係ないわ
俺はスポロレはラグスポではないけどロレックスはラグジュアリーブランドと思ってるがその理由を語ることはできる

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:32:25.01

おらアンチ共は涙拭けよ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:35:10.59

>>925
語ってくださいどうぞ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:41:26.28

ロレックス信奉者の気持ち悪さがよく分かる良スレ
ロレ病者は堅牢さと二次取引価格だけ自慢してればいいよ
ただし、ヒエラルキーの上に立とうとするのはだめだ
身の程をわきまえたまえ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:41:48.86

私のスウォッチもラグスポでいいですよね？
アンチの主観は要りません。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 12:44:13.99

高級一流　パテック
高級二流　バセロン、ランゲ、おデマ、ブレゲ
高級三流　ピアジェ、ブランパン

中級一流　ロレックス
中級二流　オメガ
中級三流　

下級一流　Gショック
下級二流
下級三流

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:17:02.98

体感としては

RM PP
AP
VC ROLEX
(それ以外)

ってヒエラルキー

それ以外のブランドは
「へーそれつけてるんだ？いい時計ですね(白目)」
「そんなのつけてるんだ、ダサッ」
ぐらいのもんだよ
そもそも比較のラインに乗っかってこない
現実はそんな感じ

時計ヲタは歴史ガーとか言ってりゃいいと思うけどね
内心バカにされてるよ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:19:55.75

周りにそんなのしかいないんだ？
大変だね

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:28:18.74

https://www.instagram.com/p/CPu_GTfJqKy/
https://www.instagram.com/p/CQBJg2mp3Uu/

VCのオバシとか買ってる金持ちいるの？
って感じだな
ラグスポってこういうことだからな

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:32:04.42

白目とかダサいとかブランドで言い切るところがすごいな。

きちんと世の中が把握できてれば、普通は恥ずかしくてそんなこと書けないわな。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:33:56.86

絵に描いたような成金で下品なコレクションだな
こういうのがラグジュアリーだというんだったらロレックスはラグジュアリーブランドで間違いない

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 13:34:48.60

世の中って庶民のことなんて把握する必要無いだろ
金儲けには関係ない

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 14:08:31.77

いいよね、見えないって。
誰がダサいと思われてるかというと…

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 14:09:24.65

ロレックスマラソンも、購入を競う一種のラグジュアリースポーツみたいなもんなんだから、もうラグスポと呼んでもいいんじゃない？他のメーカーとは多少意味は異なるけど。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 14:10:58.62

>>933のインスタがどれだけの金持ちかは知らないし興味もないし、そのインスタ投稿者がものすごいセレブだったとしても、ここで暴れてるスポロレ厨のステータスもロレックス自体のヒエラルキーも上がったりはしないｗ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 14:19:21.84

ラグスポってジャンル自体が下品なんだから
何を今更上品ぶってんだかって感じ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 14:24:13.11

多くのラグスポはラグがないが
ロレはラグがあるから別の意味でラグスポ

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 15:10:09.30

>>925
ロレックスをラグジュアリーだと主張する信者を見ると、何かに洗脳された人間の見本を見てるようでおもしろい。
クラウンマークだけでロレックスをラグジュアリーだと主張してるのか？

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 15:26:05.94

時計に詳しい人集めて、ロレックスがラグジュアリーだと思う人手を上げてー、って8割くらいの人があげるようになったらそうなるんじゃない？
ここにいる人みたいにラグジュアリーと思ってる人は確実にいるんだろうが、まだまだ少数派って事だよ。
否定する理由も肯定する理由も間違いではないんだろうけど理屈じゃないからな

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 16:46:55.41

一般人に「あなたが考える腕時計の最高級ブランドは？」って
質問したら99%がロレックスと答えるけどな

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:14:25.56

>>942
ロレックスがラグジュアリーかそうでないかが本題ですらなくお前のように好き嫌いで評価決めるのが頭悪いって言いたいだけ
だからとりあえずお前がロレックスを批判してることに対して好き嫌い以外のどれだけの根拠があるかを聞いてる

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:14:32.02

>>944
そこがまたロレックスユーザーを勘違いさせてしまう原因なんだろうね。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:34:27.35

ロレックスユーザーが本気で雲上同等なんて言ってる奴がいるわけない
あとこのスレの人間が何を言っても世間の認識なんてかわるわけない
ただ雲上あるいはルクルトやブランパンのエントリーを買った程度の人間が格付けスレから流れてきてとりあえずマウントとりたいからロレックスを悪く言ってる性根が気に入らん

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:49:32.00

ラグジュアリーていうか、下品なんだよ
着けてる奴も大体下品なの多いし

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:55:49.77

>>944
それは現雲上ブランドを知らないだけだからな。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 18:57:10.13

パテックを知った上でロレックスがそれと同等だと思う人がいるかって話。

**Cal.7743** · 2021/06/17(木) 19:04:10.58

普通にルクルトやブランパンはロレより格下だろ
リセールバリューも悪いし