【一見さん】時計購入相談Part.103【大歓迎】
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初心者、一見さん、迷い始めた時計通も、みんなで考えて良い買い物しましょ！
！！！注意！！！
※ﾜｯﾁｮｲ・IDを隠したクソコテはスルーで。
※回答者は他の回答者への批判・否定は禁止。間違いがある場合のみ理由を明記して指摘ください。
※相談者は下のテンプレを埋めて相談してください。
●【年齢・性別】
●【予算】
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販、中古可など
●【用途】仕事用、遊び用（職種や内容、状況を詳しく）
●【ムーブメント】クオーツ（電池式）、機械式（手巻き、自動巻き）、電波
●【欲しい機能】カレンダー（日付、曜日）、クロノグラフ、防水性、夜光
●【ケース】デザイン（円形、樽型、長方形ほか）、色、材質※
●【文字盤】文字（アラビア数字、ローマ数字、数字なし）、色
●【バンド】金属、革、ゴム、色
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）
できるだけ詳しく、分からないことはスルーせず「分からない」と書いてください
（例： 自動巻きの意味がわからない、カレンダー機能って毎月合わせるの？など）
お礼の返事や購入報告なんかあると回答者さんが癒されます
前スレ
【一見さん】時計購入相談Part.102【大歓迎】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1602213732/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【年齢・性別】 30歳男
●【予算】 100万くらい
●【購入手段】正規取扱店
●【用途】仕事用 デスクワーク主体、人に見られることが多い だいたい袖まくりしている
●【ムーブメント】機械式（自動巻き）
●【欲しい機能】日付、クロノグラフはあってもなくても、防水性は手洗いで問題ないくらい
●【ケース】円形
●【文字盤】直感に合うかどうか
●【バンド】金属、ラバーも可
●【過去所持していた時計】 Gショック
●【現在所持している時計】 オメガスピードマスターマーク40
●【手首サイズ】前に測って手首周りは19cmくらいだった、幅は未測定 60年代後半のシンプルな自動巻き時計は今でも十分使用できますか？サイズが小さめで気に入りまし。
ユリスナルダンで古いetaが入っているそうです 今の時計と比べて防水って概念がほぼ無い紙装甲だから
水気に気を付けて使えば使えなくはないよ
手の汗でも微妙だから、俺なら台座付ベルトにして使うかな >>3
ダイバーズが良いのかな？
腕も大きいしアクアタイマーとかシーマスターとか良さそう
あとはご存じサブマリーナ、シードゥエラーなんかもいいかもね 実際のところロレックスのトロピカルやギャラクシーって魅力があるものですか？
1016とか実物見たことないのですが
もし見たことあるなら主観で構いませんので感想教えて下さい >>10
アンティーク時計の世界は深い。
お店によっては、文字盤の劣化などでメッキが浮いてポツポツしてるのを、星屑なんて表現して高く売ってる。ただの経年劣化で汚いだけなのにね。でも、アンティークとかヴィンテージはそれが味として売られてる。夏場なんか絶対につけちゃダメ。雨の日もダメ。手洗いの時に水が跳ねてもダメ。1016もトロピカルとかいって高い金額ついてるけど、興味のない人から見たら傷だらけの汚い時計にしか見えない。そこに価値を見出せる人がつける時計だね。 感想ありがとうございます。
結局自分が欲しく感じるか、感じないかということでしょうか。
ネットでしかそういった時計は見ていないので実際にものを見て購入を考えてみます。
本当にありがとうございます アンティークロレックスほどわからん世界(というか作られた世界)もないわ
アンティークロレックスってロレックスがまだまだ1流になり切れてなくてケースもダイヤルもブレスも風防全部安っぽかった時代で見るからにちゃちな作りしてるものを有り難がってる
評価基準も一般的にはマイナスになるところを無理矢理ポジティブポイントに変換してて実に胡散臭いわ
日本だと某店が長いことこの詐欺商売で悪評ばら撒いてたけど価格が追随してしっかり相場が出来たから虚が実になったということなんだろう >>15
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
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ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ でもムーブメントは1500系以降なら文句無しの機械だと感じます。その前のセミバブルバックあたりは巻き上げがつらい気がします
あくまでも自分の感想ですが 性能や作りで言えばロレックスに限らずアンティーク全般劣る
大した性能も実用的なメリットもないものに付加価値つけるのは今の機械式からしてそうだし、世間がつけてる値に詐欺も何もないんだけどな r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ 一理あるけどね。でも時代背景なんかが見えるのがまた違う時計の魅力の一面だと思うけどね。30年代のアールデコや70年代のレトロフィーチャーとか今では考えられないような尖ったデザインのものもいっぱいあってそういったものに価値を見出だす人がいても良いとおもうんだけど アンティークに良いものがあることは全く否定してない
パテを代表として現代じゃ手間やコストで作れないものづくりをした良い時計が沢山ある
アンティークロレックスは単純に出来が悪いんだよ
手に取った瞬間に安時計だと直感的にわかるような時計をいやいや実はねーって説明するようなものは本物じゃない
無名の逸品でも良いものは持った瞬間にああこれはってわかるものだ 第一次世界対戦以降は中流階級の数が多くなってきてロレックスやiwcオメ
ガなんかは多種多様なニーズに応じた時計を作るようになったのだから作りがチープに感じても仕方ないとは思うけれどその代わりにどんな環境でもしっかり使える時計を作っていてそれを評価して価値が上がっていてもアリだと思う レイルマスターやインジュニアなんかは手にとっただけでは価値がわからない時計でしょ
そこで実はこの時計はという説明があって理解して値打ちがつくのもしょうがないとも思うんだけど 省略化された技法はともかく昔の時計を今なら手間やコスト的にできないものなんてほぼないと思うけど、具体的に何かな？
エナメルですらエナメル作りで有名な人が昔のエナメルの方が手間かかるのに今の方が綺麗なんていってる
アンティークパテックも今と比べての出来の良し悪しでいえば出来は悪いよ
デザイン的な好みや、ワンショットの複雑機構になると半分個人製作の時計だから例外だけど
アンティークってのは"当時の環境下でここまでできた"というのがある種のステータスなんだし、値がつきすぎてることに対する意見はともかくロレックスだけ安っぽいとか揶揄するのは主観の好き嫌いが入りすぎではないの さっきも書いたけどアンティークに良い時計があることは否定してないだろちゃんと読んでね
インジュもレイルマスターもいい時計だよ
1016だって同じ基準で同じ程度にいい時計だ
でも価格差は10倍以上
あくまでオールドロレがその作りに対しておかしな評価を受けていると言ってるだけだ まぁロレックスの価値と価格の解離は理解出来るけどね
需要と供給のバランスとかいろいろ時計以外のとこでも値段は高騰したりするからね
僕は逆にロレックス以外の良い時計でもあまり注目されないから安く購入出来て嬉しいけどね グランドセイコー購入予定です。
高価格帯の時計は初めてです。
グランドセイコーの本流はメカニカルでしょうか？クォーツでしょうか？
それと文字盤のカラーは何色がスタンダードでしょうか？
初めてなので1番スタンダードな組み合わせで37ミリのモデルで考えています。
まだ37ミリのメカニカルが店頭にあったのて。
よろしくお願いします。 本流とか気にせず好きな方買え
色は白が定番だけど最近は青系を売ろうとしてるように感じる
SDの雪文字盤も綺麗だぞ 白ってのはSBGX263の色のことでしょうか？
シャンパンゴールドみたいなシルバーみたいなようにも見えるけど。 >>25
作りに対する評価ならアンティーク全般、古くさい、壊れやすい、実用性なし、価値なんてないでしょって前提がなぜわからんの
いいものは手に取ればわかるというけどそれこそ手にとって見たときの好き嫌いでしょ
もしかしたらチープなほうが好きな人もいるかもしれない
俺はアンティーク全般興味ないけど、純粋にそれが好きな人や興味もってる人がいてもおかしくないこのスレで脈絡なくぶっ叩いて批判する理由は？ >>27
色はメーカーカラーをブルーにしてるからブルーが売りたいモデル、ただ普通に考えたら白か黒が使いやすいんじゃないかな
かつてはメカニカルが主流だったけどクォーツショックの時に自ら手放して最近の高騰で再参戦してるから、クォーツ、あるいはスプリングドライブが所謂らしいモデルかなと個人的には思う FormexとMontaに関心があります。
このブランドは世間でいえば、どんな評価をされていますか？
仕上げの良さとかはどうでしょうか？
安っぽくなければ買いたいなと。 >>30
お前がどう思っててもどうでもいいよ
だからお前も俺のいうことなんか気にすんな
スレ違いなのにだけは同意するからもうこの話はこれでおしまい
相談者さん相談しにくくしてごめんね どのモデルも本流だろうに。
他のブランドに比べたら、GSなんて最もデザインに多様性がない部類。エレガンスコレクションとヘリテージコレクションの違いも、初見ではわからん。あれは本流とか派生だとか、そんな色眼鏡でジロジロみるやついないよ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
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Formexは海外ユーチューバーの動画では質感良さそうだが、実物は見たこと無いなあ
国内で実物置いてるショップもなさそうだよね >>27
ユーザーから見ればどれもグランドセイコーに違いはない
セイコーから見るとムーブメントを自社開発・自社製造してるメカニカルが本流なんだろうね
9Fクオーツムーブメントはエプソンが開発したムーブメントだし、GSスプリングドライブはそっくりそのままエプソンからOEM調達だから
昨年のGS60周年記念でもメカニカルが新設計ムーブメントを投入したのに対して
スプリングドライブは既存ムーブメントの小改良、9Fクオーツはガワを変えただけで、力の入れ方が段違い スプリングドライブも9RA5って結構進化してなかったっけ GSは亀戸だし。亀戸はセイコーエプソンだし。
クォーツとスプリングドライブはセイコーエプソンだし。
GSは、クォーツとSDこそ本流と言えなくもない。 ●【年齢・性別】２８歳・男
●【予算】２０万前後
●【購入手段】正規取扱店、並行品
●【用途】仕事とプライベート兼用、ある程度使いまわしが利いて欲しい
●【ムーブメント】自動巻き
●【欲しい機能】生活防水
●【ケース】オーソドックスな丸型、もしくは四角型
●【文字盤】アラビア数字希望
●【バンド】金属アレルギーかもしれないので、革を希望
●【過去所持していた時計】チープカシオ
●【現在所持している時計】なし
●【手首サイズ】手首の幅（手首周りではなく幅です）未測定
そろそろそれなりの時計を一本ぐらいは欲しい……ということで機械式デビューを考えてる
デザイン的にはロンジンとかの渋くて落ち着いた感じが好み モンブランのトラディションシリーズが、20万くらいの価格帯で、ローマ数字インデックス多い印象 アラビア数字だったか、すまぬ。でもアラビア数字インデックスも豊富にある。 >>45
ありがとう、初心者丸出しだけどモンブランって時計も作ってたんだな
質感良くて好みな感じだわ アレルギー持ちが革ベルトにしたところでケースがそのままだからアレルギー出ますよ
一度、アレルギー持ちかどうかはっきりさせた上で選択することを勧めます ●【年齢・性別】29 男
●【予算】〜50万位
●【購入手段】正規取扱店、並行品、通販
●【用途】仕事プライベート兼用(営業職、古い業界なので派手な物/年齢にそぐわないハイブランドは付けられない)
●【ムーブメント】クオーツ(電池式) 手入れがなるべく少ないとありがたい
●【欲しい機能】上記に同じ、太陽光発電など
盤面がごちゃごちゃして欲しくないので最低限でいい
●【ケース】丸型、ステンレスやチタン 出来れば軽い方がいい 体型が小柄なので小さめ(37mm前後)が良い
●【文字盤】字体にこだわり無し、気に入れば。色はシルバー/白系
●【バンド】金属
●【過去所持していた時計】
●【現在所持している時計】citizen exceed等
●【手首サイズ】16cm位
営業職なので、派手すぎず、安過ぎず高過ぎない物を探しています
クラシカルなタイプ、シンプルかつ品があるのが好みです
もう少し踏み込むと、クラシカルな中に他の時計と違う特徴があると嬉しいです
ブランドは気にしませんが、人から見られた時良い印象の物だと有り難いです
the citizenのAQ4020-54yを検討してますが、比較検討できる候補を探しています
よろしくお願いします グランドセイコーの9Fクォーツから好きなの選べばよいとおもうけど、何かもう少し変わったものが欲しいのでロンジンのやつおすすめ。
https://www.longines.com/jp/watch-la-grande-classique-de-longines-l4-755-4-11-6
秒針が無いのでかなりクラシックより。冠婚葬祭にも使えるので間違いはないかなと。 あとセイコー系列のクレドールもクォーツ多いからおすすめ。フィルターかけて探せばすぐ見つかる the citizen検討してるなら当然対抗馬は既に出てるグランドセイコーだよなぁ
ぎりぎりオメガ・ロンジン辺りが許されるかどうかって感じかな？ クレドールは落ち着きすぎるかな
ttps://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCAR973
ttps://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCAR059 >>49
グランドセイコーやロンジンは年寄り界隈には普通にブランド物としての知名度あるしやめた方が良い位置かと思う
色々気にする業界ならザシチが一番いいよ 49です。
ロンジン良いですよね。ヘリテージフラグシップの見た目が理想なのですが、ゴールドが入ってるのは仕事柄マズい…
泣く泣く選外にしました。
GSは調べてたものの、クレドールはノーマークでした。
リンク2個目の方、上品でイイですね。候補にします。
皆さまありがとうございます 高級時計として忌避されるのはロレックスからかな。オメガがボーダーラインな気がする。
高級時計かどうかは運針で見ると思うので、クォーツつけてれば殆どわからんよ。昔オリエントのエントリーモデルつけてて高級時計に間違われたことあるわ。クォーツでそこそこにいいモノを選んでも何も言われないと思っていいよ。 時計に興味ない人はロレックスしか知らんよ
ロレックス避けときゃ大丈夫大丈夫 オメガも知ってると思うけどなぁ 古い業界で派手と認識されるかは別にして 他社の営業や経営者と関わるので、腕時計の知識ある方は多いです。
私自身も、初対面の方を時計含めた服装を見てどんな相手か推測しますので、返って自分自身の付ける時計を気楽に選べません。。。
余談ですが、役職ある方ほど凄い細かい部分まで人を観察しておられますよね。営業系特有の事かも知れませんが。 営業系に限らず細かい所まで気を配れる人が出世してるだけだぞ 希望とはだいぶズレるかもしれないけど、
タグホイヤーのモナコクォーツもいいと思う
https://i.imgur.com/i0QQa9h.jpg
丸いケースではないがデザインもシックだしレザーならフォーマル感も出せる 結局無難なところのクオーツになるとザシチで落ち着くわな それか、メタルバンドって指定さえなかったらSACM171とか上品でオススメなんだけど ザシチで答え出てるような気がするけれど、仕事用と割り切るならもう少し価格抑えてSADZ123なんかどうだろう。薄いし。 強いて言うなら、ブランドよりはディテールにこだわった方がいいかもしれんな。
フォーマルの最上位は二針の白ダイアルに黒革ベルト、次が三針の白ダイアル黒革ベルト、その次にブレスレットみたいな感じ。
なので白ダイアル黒革ベルト三針の方がいいかもしれない。そしてなるべく薄型にこだわる。ブランドロゴまでは細かく見れないよ。
ただブレスレットの方がフォーマルだと思い込んでいる人が多いので、上司やお客さんをよく見て、合わせるようにしたい。
いっそダニエルウエリントンあたりにして、同じモデルの黒革ベルトとブレスレット二通り携帯して、必要に応じてつけかえるのがいいかもしれんね。 セイコードルチェも似たようなもんだと思うけど。
30万くらいあったら、手縫いのオーダースーツ買えてしまうし、そちらの方が印象あげる効果は高いから、営業職でアピアランスに気を使うならそっちだよ。 日本の時計メーカーの５万の製品と２万のボッタクリ雑貨時計じゃムーブも外装もまるで質が違うよ… 舶来で比べるなら、ティソくらいにしとくべきだったか…
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/t1014101603100.html
これならブレスレットと黒革ベルト両方あるから二本持ちできるかな。 ただまあ程度にもよるんだけど、上司同僚部下顧客全方位を時計に詳しい・時計好きで囲まれているようであれば、オメガGSロンジンあたりの機械式の方を買った方がいいような気もする。
機械式時計は実用性と趣味性の兼ね合いなんだが、一個何かしら名前の通ったものを持つと、他のブランドの事も見えてくるし、そのブランドやモデルを選んだ人の事もなんとなく分かったりもする。
営業職という仕事柄、自分がどう見られるかも重要なんだが、自分が周りを見えているかどうかも同じかそれ以上重要だと思うので、その理解のとっかかりがあるといいと思ったわ。
時計選びでビクビクしてしまう事もなくなると思うよ。沼に片足突っ込む道でもあるがw 高級時計とわかるのがNGという業界の人にGS薦める人がここ1年のネットでとくに増えたような気はするが、如何なものだろう
物としての良し悪しではなく例えばGSはよくレクサスに例えられるように、よくも悪くも普通に高級時計で若手からすれば普通に上司がつけてるようなもの
確かに世界的に見れば推測でIWCよりかなり下の売上でマイナーと呼べなくもないけど日本だけでは異様に売れてるから、時計調べたことのある会社員は絶対高級時計として知ってる
目立たないブランドの定義がその人の生活環境を肌で感じる人しかわからないローカルルールに近いんだから、そういうのを探したい人はリアルの交友関係の方に聞く方がいいと思う 知名度低いクォーツならWempeとかもある…が、知名度が低ければ良いってもんでもないしな
ザ・シチズンかクレドールが良いだろうな 49の高過ぎず派手すぎず、って言われたらGSオメガあたりを思い浮かべるけどな。
GSがNGになるなら、プレサージュやドルチェなんかのセイコーも避けろってなるかな。似たようなデザインコードだからGSに間違われる可能性あるし。
金融機関で上司よりいい時計NGみたいな感じなら、そのままエクシードつけておいた方がよさげ。先ずは上司の時計の特定かな。 うむ。
一般人は退職祝とか還暦祝でクレドールだな。
金余ってるのに外連味がない時計が欲しいなら、セイコー盛岡のオーダー時計・雫石でいいんじゃね。 49はミナセあたりがいいんじゃないの
ちと大きいけど >>75
ここはあなたの日記帳じゃないですよ
チラシの裏に書いてて下さい
次の方どうぞー ●【年齢・性別】25 男
●【予算】50万前後
●【購入手段】何でも(中古可)
●【用途】オンオフ両方(研究職)
●【ムーブメント】機械式(手巻きがより良い)
●【欲しい機能】裏スケ
●【ケース】特にこだわりはなし
●【文字盤】特にこだわりはないが黒があるとより良い
●【バンド】特にこだわりはなし
●【過去所持していた時計】モーリスラクロアマスターピース、ノモスオリオン
●【現在所持している時計】
epos手巻き、ブライツ手巻き、sistem51
●【手首サイズ】15.5cm
ムーブメントが美しいものを探しています。
現時点では中古でブランパンやGOなどを見ております。
ルクルトやゼニスはあまり好みではありませんでした。
よろしくお願い致します。 ランゲのサクソニア。スワンネック緩急針が美しいよ。 すまん、値段みてなかった。50万では無理だだ。
モリッツグロスマンの脱進機は美しいよ。チラネジがよき
https://watch-media-online.com/news/3479/ 49です。
多くの方からコメントいただきありがとうございます。
今回の探し物とは違いますが、冠婚葬祭用でSACM171が最適なので購入検討します。普段用には革でない方が望ましいので…
上長のお話しされていた方、仰る通りの視点で検討していました。
部長がロレックス、直属の上司がGSですので、少し下で本命the citizenで考えています。
(決してthe citizenがGSに劣るとは思っていません、ただ世間はGSが上と捉える方が多いのではないでしょうか。)
あと、ザシチは相当詳しい方しか判らなそうなのも嫌味が無い様に思えます。
これ以上のレスは日記帳になってしまいますので以降消えます、皆様ありがとうございました。 ザ・シチズンに相当詳しい人はほぼいません
たいていはエコドライブモデルとクオーツモデルの区別も付かないで語ることが多いです
もしザ・シチズンを選ぶのであればエコドライブモデルではなくクオーツモデルをお勧めします GSと違ってロゴで「ザ」って主張してないからなー
ソーラーでも電池式でもいい選択だと思う エコドライブモデル → ソーラーセルを配置しなければならないため文字盤が必ずチープになる
クオーツモデル → 文字盤がチープではない
これを理解しないでエコドライブモデルとクオーツモデルを同一に語る方が非常に多い 国産の話題になると途端にあぼーん増えたから、またひろし君が暴れてるのか
あれ国産のネガキャンだよなあ
ただでさえ国産ハイブラって面倒な人が多いのに余計イメージ悪くなるだろうに ザシチは年差1秒クォーツを一本持ってればいいと思うよ。
ソーラーのせいでダイヤルがちゃっちく見えるってのはご愛嬌。 ザシチらしさって意味では和紙文字盤もいいと思うけどなあ ●【年齢・性別】40代男
●【予算】〜100万位
●【購入手段】正規取扱店、並行品
●【用途】仕事プライベート兼用
●【ムーブメント】機械式
●【欲しい機能】ムーンフェイズ
●【ケース】丸型、出来れば40mm以下
●【文字盤】黒以外
●【バンド】金属、革
●【過去所持していた時計】現在と同じ
●【現在所持している時計】オメガ スピードマスター デイデイト、ハミルトン ジャズマスター、カルティエ パシャC
●【手首サイズ】幅 約5.5cm（1周 16.5cm）
ジャガールクルト マスター・ウルトラスリム・ムーンを検討しています。
シンプルな中にムーンフェイズがあるのが希望です。
よろしくお願いします。 >>94
価格とのバランス考えるとルクルト以上はなかなかないような気がする
強いていえばちょっとテイストも違うけどパノマティックルナみたいなのもあるという紹介だけしときます >>93
綺麗だよね。
GSのスノーフレークとはまた違うよさがある。
和紙で年差1秒がでたら買っちゃう。 >>94
検討しているということは当然いろんなモデルを見て1つ選んだわけですから
そのままジャガールクルト マスター・ウルトラスリム・ムーンを買った方がいいですよ >>95
ありがとうごさいます。
パノマテイックルナきれいですね。
こちらも実物見てこようと思います。
>>97
お恥ずかしながら、予算とムーンフェイズで検索して出てきたルクルトいいなと思ったくらいでして。 いつかは上司さんみたいになりたいって思いで同じGSにしてみました！
って言った方が喜ばれるんやぞ？
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