【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
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【注意】
・グランドセイコーの新9SムーブメントCal.9SA5について語るスレです。
・旧9Sムーブメントとの比較レスはOKですが、
・旧9Sムーブメントのみを話題にするレスは禁止とします。
・旧9Sムーブメントを叩くアンチの雑音のない、クリーンなスレにしたいと思います
まったり語りましょう。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
前スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ2【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603026043/
過去スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/
関連スレ
【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1596716808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 白樺や色違いもいいが、チタンモデルはいつになるの？
チタン出るまで購入待ちだが早く来い。 白樺の精度に関して結構な書き込みあって驚き
昨日から25秒くらい進んでるんだけど、さすがに進みすぎだよね？どうなってんだこれ… >>769
ぜんまいが解けてると進むから精度が安定しないならリュウズをしっかり巻いたほうがいい
機械式のスレにも書いたが先月の月差プラス9秒（日差プラス0.3秒）に落ち着いてるが3連休のあった月の3日目はプラス30秒になった事もある
とにかく100回くらいリュウズ巻いてみて様子見てみて >>770
ありがとう
ゼンマイ巻くのはわかるんだけど、日常使いでゼンマイが解けてるときってどうしてもあるじゃない？その度に時間進むとかちょっと現実的じゃないような…。5年間オーバーホールしてないロレックスですら日差5秒以下だから、どうしても比較しちゃう >>771
ここまでずれるとパワーリザーブ5日は意味を成さないです。早めに販売店もしくはお客様相談室に相談した方が良いです。短期間で2度3度の調整なら不良交換を視野に入れた方がいいです。 パワーリザーブ80時間だからなに？
精度が悪いのと全く関係ないけど
GS規格とかなんだよ、クロノメーターにしろって思っちゃうよ、100万超えの時計としてあり得ないだろ 値段と精度は関係ないけど、規格謳ってるならなんとかせんとね オメガのマスタークロノメーターとかロレックスはパワーリザーブが減ってもそれなりの精度が出るけど9SA5は違うのだな パワーリザーブ残量による精度変化の大きさは、雫石で機械式GSのムーブを組み立ててる組立調整士たちがまだフリースプラング方式や巻き上げヒゲの調整に慣れてないってのが大きいと思うよ
9SA5以前の全てのGSは緩急針方式&平ヒゲで、ヒゲ棒をフルに活用してパワーリザーブが残り少なくなった状態での精度悪化を抑える「緩急針によるイソクロニズム調整」で精度を出してたが、9SA5はフリースプラング方式なのでその調整テクニックは使えず、同じ効果を得るには「巻き上げヒゲ特有のイソクロニズム調整」のテクニックが必要になる。
>>558-559参照
組立調整士が、巻き上げヒゲやフリースプラングになれ熟練度が上がるにつれておそらく精度は洗練され、精度や安定性も旧9Sを超えて9SA5本来のポテンシャルが発揮されはじめるだろう。 >>776
オメガやロレックスを出すまでもなくETAの汎用ムーブメントより余裕で精度悪いですからね...
エタポン載せで数万円のスウォッチグループ最下層のハミルトン辺りにも精度、安定性の面で劣る。 パワーリザーブ80時間なら他の時計とローテーションして1日着用して2日あけてまた着用という使いかたする人も多いだろうし、携帯精度は期待できないな >>774
5日と書いてあるから80時間と訂正しただけだ
ちゃんと読め >>778
まじかよ…看板で唯一力入れてるGSがこれかよ…
泣けてくるわ
ボッタクリ・三流ガワ会社セイコー最低やな GSはリセールバリュー低いから金が有り余ってないと買えないわ
ロレックスは実質0円でドヤれる このムーブって、巻き上げてもすぐに動かない？
かなり腕振ったりしないと動かない 振って動き出すなら良いけど、精度が悪すぎてなあ
日差プラス13～15秒なんだけど、調整出すべきかな
ブティックに文句言ってやりたい気分だよ >>786
購入後それ程時間が経ってなければ、速やかに出すべし。僕の場合はそれでもダメで、やはりプラス側に14秒程度ずれた。当然2度目の交渉。その後どうなったか、、、 持っている9s86は携帯日差プラス0～2秒だよ。新型ムーブメントは装飾がすごいんだし精度安定するまではそっちの方気にしない方がいいよ 黒樺 ： 夜闇に浮かび上がる白樺林にインスパイアされたダイヤル
白樺 ： 生命力あふれる荘厳な白樺林をダイヤルに表現
緑樺 ： 白樺林をダイナミックな型打模様と繊細なカラーリングを施したグリーンダイヤルで表現
水面 ： 早朝の静寂の中で、湖を渡る穏やかな風にさざ波を立てる、諏訪湖の美しい情景を切り取ったかのようなダイヤル
金太郎 ： その長年にわたる継承を、一年ごとに積み重ねられる年輪に見立て、「グランドセイコースタジオ 雫石」のそばの雫石神社の杉の木の年輪をモチーフとして、ダイヤルで表現
色々と考えるものだな >>788
やっぱ出した方が良いかな、どのくらいで戻ってきた？
しかもこれ平置きの状態だからね。携帯時はもっとズレるんだろうな… >>787
高く売れる？
60万くらいにしかならないっぽいよ >>793
急いでやるとは言っていた。約３週間。出した方が良い。 >>795
ありがとう！出すことにするわ。
文字盤の色違いが発売され始めてるけど、調整されたものが入ってるのかね、、、マジでGSの品質疑われちゃうよ >>794
60万で売れるうちに売っとけば
この精度が安定せずにストレス溜めなが使ってもねぇ
買取ももっとさがるだろうし メインで使っているロレ、オメガがプラス1〜2秒だから気になるな ハックなしも使ってる感覚で行くとプラマイ20秒以上は気になる
それ未満なら別に 夏以外は2針だから1-2分は気にしてなかったけどみんな結構細かいのねw 精度に気にして機械式腕時計買ううちはヒヨッコ
1万円だろうが1000万円のトゥールビヨンだろうが機械式は狂うもの
当たり前
嫌なら迷わずクォーツへどぞ 気にする気にしないはどうでもいい。
メーカー公称値を満たしていない物を満たすように求める権利はあるし、メーカーには義務もあろう。それだけの事。 >>800
そうなんだよ
しかもロレックスオメガは携帯しててその程度のズレなんだけど、平置きにしてて一日15秒もズレてるのは話にならない >>806
携帯してる=自動巻きで常に最大まで巻き上げてるで精度いいんでね？
平置きって事は自動巻き効いてないだろし >>808
あそっか、出荷する製品全ては故障不具合無く公称精度に収まらんと気が済まんのかすまんかった >>811
当たり前だろ。いくらの買い物だと思ってんだ。 >>810
あそっか、GSはフルで巻き上げていないと精度出ないみたいだな
ロレやオメガのマスタークロノはフルで巻き上げていなくても精度出るけどな >>814
ほどける直前でも精度変わらないってならそれはまあ凄いな 狂ってても気にならない人って少数派？
つか、こんなスレに出入りしている人は
十中八九、気にしまくる人種なんだろうが。 自分は時計機能付きアクセサリーと思ってるから綺麗で動いてりゃ気にせんが、
気になる人は気にするんだろうな 文字盤が見やすい分進んでるのがわかりやすいんだよなぁ >>815
フルで巻き上げていない＝ほどける寸前
とかアスペだったか >>797
てことは中古も相場下がりそう？４０万なら買いますぞ 相場下がるんじゃないかな
中古で70～80万くらいで販売されるんじゃないか ＞GSはフルで巻き上げていないと精度出ないみたいだな
そもそも機械式時計で手巻きでフルに巻き上げる人ってどれだけいるんだろ？
巷じゃ秒針が動き出す程度でやめといた方がいいってよく聞くが 自動巻きと手巻き混同しないでね
手巻きは毎日同時刻にフル巻上げが基本的使用法 >>823
822です
すまない。「自動巻きモデルで手巻きする場合」ってのが抜けてた いずれにしてもフルで巻き上げてないと精度出ないとか使えなすぎなんだよ
土日つけずに置いて進みまくってたら話にならんだろ
そもそもパワーリザーブも意味なくなるし うちのslgh003はフル巻き上げで日に10秒くらい進むな >>821
そんなに下がるならお得感でるよね。ムーヴメントの完成度に落ち目があっても実際に見ると細かいところまで綺麗だから買って損なしだと思う。 >>821
中古70万だと買い取り50万切りますか？ よく精度について変な指摘する人が多いが精度良いのが良いってわけではなくて誠実なブランドの時計だと信じて買ったから精度悪いと何か嫌な気持ちになるだけだよな。
例えばパテック買ったのに自分のだけ裏面の仕上げをし忘れたムーブメントなんてもんが搭載してるのを知った時と一緒。(実際そんなもんはないが)
実用的にも他人から見たら同じでも所有者は嫌な気持ちになるわな。 ただ精度の問題だけで売ってしまうような人がいるのは仕方ないけど残念ではあるな。
かなり良質な仕上げと機構が搭載されたムーブメントであることは間違いないし。 そのうち知見が蓄積されて、OH出すころにはしっかり調整できるようになってるでしょ
ただ一方でりグランドセイコーはやっぱりスプリングドライブが最高とも痛感したが 調整できるようなものなのかというのは結構疑問の残るところ。
ケージング後に問題なくても使ってたらすぐズレていくって可能性もある。
ちなみにスプリングドライブはジャンル的にクォーツだから機械式の土俵で比べるのは個人的には難しい。
仮に同じ土俵で見ても薄さを求めた9SA5と絶対的に厚みが必要になる9Rでは別部分の評価になるし。 OHするのは新品出荷前に調整するのとは別の部門だろうしなぁ
特別精度モデルもOHに出したら普通の精度でかえってくるみたいだし 精度厨って時計1本しか持ってないわけじゃないんだよな？
所有時計を何本も使いまわしてりゃしょっちゅう止まるのに
1つの時計に誤差-5秒とか+10秒とか神経質すぎんじゃねーの？ 多少重かろうが分厚かろうが気にならないから、止まっても一巻きすれば6時間以上は動くうえに精度抜群なスプリングドライブは最高だと再認識したわ
白樺のデザイン、特に文字盤は好きなんだけどね >>837
白樺ダイアルはSDの方が好き。少し白っぽく視認性はSDの方が良い。精度はSDの中でも公称値が一番良く、かつ２、３ヶ月使っても1秒も狂わないというのが多い。小生の物も0.5秒以下で極めて優れている。 >>836
15本以上所持してるし絶対にあなたよりはムーブメントに詳しいからコメントするが。
腕時計なんて本来ガワしか目に入らんだろ。
でも機械式ユーザーはETAポンを嫌うしムーブメントだったり仕上げだったりを気にする人がほとんどだな。
精度はあくまで付加価値のひとつだが最も明確に差がつくところ。
だから精度をどのように扱うかは時計メーカーとしての真摯さをはかるひとつのバロメーターにはなる。 新型脱進機でいきなり+8～-1は中々厳しいとは思うがそう宣伝しちゃったからねえ
買う側もそう思わされても仕方ない
が安定性重視なら量産品発売後３年位は待たないとどんな問題があるかわからんし避けるのは鉄則 ロレックスですら32はマイナス側の調整でそこそこ話題になったしオメガもコーアクシャル初期は結構不具合報告多かったからな。
明らかに全体的に評判の良い2社でもこれ。
GSだけが悪質でもなく逆に特段良質というわけでもなく慎重に投入をしたわけでもない。
ただ生産数抑えてるわりには予想よりは疑問が残るような報告が多いなとは思う。 >>841
ロレはさておきオメガ2500aは精度どころか止まってた上に「仕様です」の一点張りだから随分質が違う
25年くらい時代が違うとはいえ精度しか問題報告がないのは個人的には大したもんだと思う 25年前なんてどこもポンコツだったからETAかロレ以外論外だった時代だったからな。
比較対象にならん。
工作精度がまともになったここ10年でもオメガはそれなりに新型開発してるしじゅうぶんに評価は持ち直したといってもいいと思うが。
近年で新型だから安定しない・苦情が多いのが許されるのは1年以内。 >>836
わざわざ、GS規格とか作って精度が良いことをアピールしているセイコーに言えよ
スポーツカーでも600馬力と言って売っているのに300馬力しかなかったら頭にくるだろ
実際には300馬力でも通常使用には全く問題無いし、600馬力を発揮させられる奴なんて殆どいないけど 通常使用だと150馬力すら存分に発揮できてない。
機械式もそんなもんで、月差・年差なんて活かす場面もない。
年差10秒は許せるが、日差10秒が無理なのは、メーカーの発表する数字が悪いほうに違うからだわな。 サーキットでしかそんなパワー使えないしな
富士スピードウェイのホームストレートで200㌔から加速する時に使う ON用に検討してたけどGSってコスパ悪いね
ハミルトンのジャズマスターやアメリカンクラシックの方が仕上げも精度もいい気がする
つかいまやロレと同等の価格帯なのにあの精度はないよね 検討の段階でなぜ「あの精度」がわかるんだろうか
てかあの精度ってどの精度だ コスパで買っていいのはオリエントの価格帯まで。
それ以上の価格帯の機械式にコスパ求めること自体間違ってる それ。
そもそも機械式腕時計のパフォーマンスなんてただの主観でしかない
精度がパフォーマンス言うならそもそも機械式腕時計は選択肢から外れる ちょっと変なふうに取られちゃったかな
言い直すと価格に見合った価値がないってこと >>851
だから機械式時計の価値なんか主観つってるだろ
お前は価値を見いだせないんだから、ハミルトン買っとけじゃあな >>847
若者ならともかく、いい年した大人がハミルトンはちょっとな。
ロレックス、オメガ、GSくらいが中高年になっても使い続けられる無難なところだ。 いや別にハミルトンでもカシオでもなんでもいいと思う
人のを馬鹿にしたりケチつけたりしなければ 寝るときに平置きにすると-30秒も遅れるが、下向きにすると+3秒位になる
この場合は下向きにすれば日差は公称値だから修理対象外？ >>857
そんな事ありえる？いくら調整ミスしててもそんなに姿勢差出るとは思えないけど。 >>858
余りにおかしいのでとりあえずスマホのタイムグラファーで計測してみた
平置き-7
下向き+8
3時上+1
6時上+1
9時上-18
12時上-28
計測方法に問題はあるだろうけど流石におかしいので近々見てもらうわ >>860
9-12時方向にだけ偏ってる。磁気とかもあるかもな。 にしても計測した数字から>>857の精度になるのかね？ やはりこういうのを見ると、9SA5は地雷だと考えざるを得ない。 まあロレと同じ感覚で使ってると気付いたら2〜3分遅れてるってのはザラだから
正直オン用にはきついよ
せめて進んでくれ・・・ 9SA5が、現時点で出てからかなり時間がたって弱点や不具合が潰されてるロレ32系やオメガマスタークロノメーターどころか自社の旧9Sにすら（出荷全個体を平均した）精度で劣るのは事実だが、
新型脱進機で深刻なトラブルが出てないだけでもかなりマシなので（スイスブランドの新型脱進機は超高額でもまともに動かずディスコンになったのが殆ど）
これからの熟成に期待といったところだな 機構の付加価値や総合的な魅力では現行の実用3針自動巻きムーブでトップなのは間違いないので、地道に熟成、精度アップさせていけば自ずと評価はついてくるはず。 860です
なんか遅れるなと気になってから毎日15時に計測した結果
-32.-22.-20.-29.-26
ここまで睡眠時平置
ここでタイムグラファー使って下向きが+になる事を確認(以前は平置でも+だった)したのでここから睡眠時下向きに
+1.+3.0.+3.-5.-5.-7
で本日朝の時点で-2秒
また遅れるようになってきたのかな
ちなみに昨日ショップに持ち込んだら本社で見るから2ヶ月預かるって言われた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
