■■ミリタリーウォッチ総合スレ16■■
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★軍で正式採用に限らず、メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、ファション、ヴィンテージ何でも問わずウェルカム!初心者も大歓迎!
NATOストラップの話もこちらで。
★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、スント、ハンハルト
ラコ、スイスミリタリー、ジン、ストーヴァ、アルキメデ、ユンカース、チュチマ等の
ミリタリー系時計を幅広く対象とします。
★前スレ
■■ミリタリーウォッチ総合スレ15■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1593708150/
★誘導用スレ
※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※
■■リアル・ミリタリーウォッチ総合スレ8■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1593707697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured ダーティーダースはオメガもオメガ以外も値上がりしすぎて、自分にはもう手軽に買える価格帯ではなくなってしまって残念
結局安かった頃に買ったVertex1本だけで終わってしまいそうだ 最近やたらヤフオクで天測時計を見かけるねぇ
先日終了したのが1本、今は3本同時にでてるし >>752
第二次大戦ドイツ軍のフリーガーは秒針末尾とリューズでおおよそ区別できる
Laco、Wempe、Langeの秒針末尾は長方形でSTOWAとIWCは菱形
なのでそのモデルはSTOWAかIWCでリューズの形状からSTOWA
ただ、パチがあるかもしれないし9時側側面FL23883を映してないのが気になる どうもあちこちにウニマチックが気になると書き込んでるようだが
宣伝にしても、本当に気になって仕方ないにしても、
スレチのスレでまでやるなよ… ウニマチックいいと思うけど...
中のムーブとかオマージュっぽいデザインを見ると
値段が安いアンダーンでいいじゃんって思ってしまう ヤフオクに売ってるグリシンエアマンの36mm径のやつ欲しい
実物を見た事ないけどどうなんだろう? >>759
その36mmってNo.1の事なら質問を具体的に書いてくれれば答えるよ 違うならスマン no1悪くないんだけど、プラ風貌含めて5万以下なら買いレベルの質だよ雰囲気だけ
小径エアマンなら38ミリの奴が良いぞ B-uhrはパイロットウォッチじゃないと知ってから興味無くなってしまった
マーケティングがうまいよな
ほとんどの人がパイロットが実際に付けてたって思ってそう >>760
もう締め切られてるけど8って書いてあったはず
>>761
手首が貧弱だから径の小さめな時計が欲しい 経験的にミリタリーは径の割にラグが長くて細腕から浮きがち
おそらくギリギリまで迫ると引き通しベルトが通しにくいせい
なので、φの数字見てネット購入するより試着できる買い方をおすすめしたい >>762
名前自体はパイロットウォッチの規格だからね、当時も色んなメーカーが作ってたし >>762
あんまり詳しくないんで聞きたいんだけど、
パイロットはクロノグラフ着けてたって事? Weemsセコンドセッティングってタイプの時計。映画「ダンケルク」とかに出てくる。 >>766
当時のドイツ軍パイロットはチュチマやハンハルト製の小ぶりなクロノグラフをつけていた
B-Uhrを身につけていたのは同乗していた偵察員
それがいつのまにかパイロットウォッチとして認識されるようになった >>765
名前ってB-Uhr(Beobachter Uhr)のこと?
それならドイツ語で訳したらパイロットウォッチじゃなくてオブザーバーウォッチになると思うんだけど >>767、>>768
ありがとう( ´ ▽ ` )ノ勉強になります(*^^*) 逆にイギリス空軍の正当なパイロットウォッチを起源にもつIWCのマークシリーズは後年にドイツ空軍のしかも正確にはパイロットウォッチじゃなかったB-Uhr のデザインになるという >>771
意味不明
B-Uhrのデザインそのままイギリス空軍に継承されてるんだが?
しかもマーク11はIWCだけじゃないし ちょっと上の方にでてた激安アルファ買ってみたので色違うけどダイソーと並べてみた
プラ仕上げよく見りゃ差あるけど30cmも離れたらもう分からん
https://i.imgur.com/UieIUTs.jpg >>772
マークがB-Uhr化したのって2006年ごろのマーク16だけど
マーク16ってイギリス空軍で使われてたの?
マークといえばイギリス空軍のパイロットウォッチと考える人は多いと思うけど、今のマークを見てまず思うのはドイツ空軍のB-Uhrじゃん?
有名になりすぎて詳しくない人からはむしろB-Uhrをモチーフにしてる時計がIWCのマークのオマージュと思われることもあるだろうけど >>774
>マークがB-Uhr化
お前は一体何を言ってるんだ? ダイソーのABS樹脂ケース虫除け剤で溶けるんだよなぁ 正しい日本語ではないだろうけど俺の言わんとしていることを少しも理解できないわけじゃないだろう
極端な話、現行のマークってデザインがB-Uhrに起源を持つビッグパイロットとほぼ同じやん
英空軍のマーク11とドイツ空軍のB-Uhr(ビッグパイロット)、せっかく差別化されてたのにマークのデザインをビッグパイロットに寄せる必要あったのだろうか
そしてB-Uhrは正確にはパイロットウォッチではないというオチ > 逆にイギリス空軍の正当なパイロットウォッチを起源にもつIWCのマークシリーズは後年にドイツ空軍のしかも正確にはパイロットウォッチじゃなかったB-Uhr のデザインになるという
日本語おかしい
けど本人はいたっておかしいと思ってない > マークがB-Uhr化したのって2006年ごろのマーク16だけど
> 有名になりすぎて詳しくない人からはむしろB-Uhrをモチーフにしてる時計がIWCのマークのオマージュと思われることもあるだろうけど
他人に理解してもらおうという書き方ではないけど
本人は理解してて他人も理解できるはずだと思ってる書き方 揚げ足ばかり取ってないで内容について話そう?
国語の先生はお呼びじゃないのよ そもそもいわゆるマーク11とタイプAがだいぶ告示してるし、普通はタイプBのことを言うと思うぞ 読み手に配慮していない文章には違いないが、読み取ろうと思えば無理なく読み取れるだろ?
(しかも正確にはパイロットウォッチじゃなかった)にカッコを補えばすっきりする
そういうのは読み手も歩み寄って意を汲むのがまともな人間
日本語になってませーん読み取れませーんと言って嵩にかかって叩くのが正義と思ってる奴は完全な気違いですわ
ネットバトルに特化しすぎて人間同士のコミュニケーションが全く取れなくなったタイプ
こういう2ch育ちで産廃化したコミュニケーション障害者だらけの日本はこの先どうなってしまうんだろうな >>786
酷似してないだろ…
そりゃ時計に興味ない人からしたらそう見えるかもしれんが
ダイバーズウォッチはみんなサブマリーナに見えるってのと同じレベル
それにB-Uhrといえば普通はType Bってのも初めて聞いた
それは普通じゃないし今の世の中のパイロットウォッチはType Aをオマージュしたデザインのほうがありふれてると思うよ 俺の認識
第二次世界大戦のときのドイツ軍のデザイン
↓
第二次大戦後、そのデザインはイギリス空軍&オーストラリアや南アなど連邦軍のマーク11(IWCとルクルトとロンジン)へ
↓
冷戦後、IWCがフォントをDIN風にしてマーク12として復活させる、マーク15もフォント継承
↓
マーク16でフォントをオリジナル風に戻す
でも>>771>>774が一体何を言いたいのかさっぱり分からないんだが誰か解説してくれないか? あとついでに「マーク」だとか「B-Uhr化」とか止めた方がいいよ
自分は理解してても他人が理解しているとは限らないから
コミュニケーションの場では世間一般の9割が通じるような語句を使った方がいい >>785
この画像でまぁ理解できたかも。
しかし、マーク11はカッコ良いなぁ。 >>789
> 俺の認識
>
> 第二次世界大戦のときのドイツ軍のデザイン
> ↓
> 第二次大戦後、そのデザインはイギリス空軍&オーストラリアや南アなど連邦軍のマーク11(IWCとルクルトとロンジン)へ
ここがそもそも違う
パイロットウォッチである以上、多少は似ているがイギリス国防省の要求に従ってるのであってB-Uhrを流用したわけでない
>>785の画像を見れば一目瞭然だ
そんな風にマーク11の原型がB-Uhrだと解説している記事や文献は国内外で見たことがないし、両者を見て同じ時計だと思う人間はいないだろう
そのマークシリーズは15まではマーク11 の意匠を引き継いでいたのだがIWCがリシュモンに買収された頃からビッグパイロット(B-Uhr)寄りのデザインになったわけだ > イギリス国防省の要求
ではどんなデザイン要求なのか具体的にどうぞ
ちなみにマーク11はIWC、ルクルト、ロンジンでそれぞれ違うからな >>793
知ってるんだろうから自分で言えばいいのにあえて訊く意味がわからん
https://i.imgur.com/jpHmS7H.jpg
IWCのお偉いさんだってマークシリーズはB-Uhrじゃなくてマーク11の系譜って言ってるのに認めたがらないのは何故? >>794
イギリス国防省の要求を聞いてるのに画像を貼るとはどういうこと?
どういうデザイン要求だったのか聞いてるのであなたの言葉で回答してね
ちなみにマーク7、マーク8、マーク10とは打って変わってマーク11からガラっとドイツパクリになったわけだが
それがイギリス国防省の要求なんだろうかね >>795
性格悪すぎもなにもID:bu5jDx4Ydがドイツパクリじゃないって1人で主張してるだけ
実際のところは戦後にドイツのデザインパクってるよ
とくに12時のマーク、レールウェイ止めたあたりがまさにそう
どうしてかというと文字盤作るメーカーが限られてたから(IWCやルクルトが文字盤作ってたわけじゃないし)
それをパクってない、イギリスの要求だった、と珍説唱えてるのがID:bu5jDx4Ydだからね >>796
画像に書いてあるので自分で読みなよ、自分はわかってるんでしょ?
ID違うから同一人物なのか知らんけど論点ズレてるからこれ以上の議論は無駄だわ
俺が言いたいのはIWCにはマーク11の系譜であるマークシリーズとB-Uhrの系譜であるビッグパイロットの2つの歴史あるラインがあったのにマークシリーズのデザインをビッグパイロットに寄せるのはなんだかなぁって話
マーク11は元々B-Uhrからの派生なんだって考察は説得力がないしどうでもいい
反論があるならネチネチ陰湿な聞き方してないで自分の主張をドンと言えばいい >>798
書いてあるから嫁じゃなくて
・イギリス国防省の要求を自分の言葉で挙げてみてね
・次にマーク11はドイツ軍のデザインとは異なるというのであればその主張をする
これがまともな教育を受けた人のやること
お前は何一つやってない
自分の主観でマーク11は違うだの画像を貼ってるだけ 俺の主張
マーク7~10は12時が△ではないし、アワーマーカーのデザインも大きく異なる
でも戦後マーク11になって明らかにドイツ軍のパクリデザインに変更、違うのはフォントだけ
これでドイツ軍とマーク11は違うっていう方が無理がある
その証明をしてみろよといっても画像を貼るか認めないだけなのがお前
そもそも最初から日本語も変だったし知的障害でもあんのかな △は上にドットがないし針の形状も違う
12, 3, 6, 9時位置の目盛りだけ大きめで夜行塗料が付けられている
全然違うけど?>>785の画像見てそれがわからないのなら病院に行ったほうがいい
それにパクリってのはお前の主観だろ
反論できないから日本語だのなんだの議論に関係ないことで揚げ足を取って相手を貶す行為しかできない悲しきモンスター ほら、『イギリス国防省の要求』とやらは出てこない
主張してる本人が英語難民でまるで分ってないようだし画像貼るしかないんだろうな、もうお前いいよ
他のまともな第三者のためにイギリス軍マーク7~11の画像貼っとく
挙げたモデルのデザインにはこの他稀なレア文字盤やリダンもあるのでこの限りではない、あくまでも基本的デザイン
これを見て「マーク11はドイツパクリだったな」と思うか思わないかはあなた次第
マーク7(第二次大戦)、基本は白文字盤・レールウェイ
マーク8(第二次大戦)、基本は黒文字盤・外周にミニッツトラック
マーク11(第二次大戦後)、ドイツパクリ
https://i.imgur.com/dYPJ17Z.png >>803
これはナチスドイツフリーガーからイギリスMK11への流れが分かりやすいな これでパクリなら世の中の時計は全部何かしらのパクリだなw >>803
ルクルトもIWCもドイツ軍へ卸してたから踏襲するのも仕方なし sinnなんて有名な駅の時計を丸パクリして白黒反転させて
ミリタリー風な売り方してるのが看板モデルだしなw そもそもこの時計は本気の「実用時計」でさらにデザインのパテントなんかあってないような時代だろ
なら敵国のデザインだろうがそれが有用だと感じたらむしろガンガンパクらないと駄目だろ、命を守る計器なんだから 時代的にも用途的にもお互いに影響を受けて与えてってだけだと思うけどね 彼は何をもってパクリと言っているんだ?三角がついてるから?アワーマーカーはむしろ違う様に見えるが
例えばバーインデックスで12時や一部だけアラビア数字だったり三角だったりするデザインの時計ってあらゆるブランドに腐るほどあるんだけど全部最初に採用した時計のパクリになるんか
手厳しいね〜 ルクルトもIWCも文字盤製造は委託だったから似た物になったんだろう ウチのブロードアローコレクション
インター、ルクルト、ロンジンなどは高過ぎて買えません…
https://i.imgur.com/qI2DExR.jpg >>813
sugeeeeeeeeeeeee !!!!!!!! >>813
英軍好きなのが伝わって来るラインナップだね。
高いのは買えないんじゃなくて買わない人って感じ。
全部下取りに出せばインターもルクルトも買えなくはないでしょw いいねー。
こういう風に好みと購入対象が明確なら余計なお金も掛からないしね
これは羨ましい >>817
それはそれで別にも持ってるかもよ。マニアックなところに行く人はメジャー所は一通り持ってたりする。 ミリタリーファッションの時の時計についてみんなに意見もらいたい
「戦場帰りのストイックで寡黙な若者」みたいなキャラで行きたくて
基本は毎日MA-1に色褪せたTシャツ、カーゴパンツみたいな格好をしたいんだけど
その場合の時計ってどんなのが良いと思う?
今考えてるのは以下3つなんだけど意見が欲しい
①現代的な装備としてルミノックス
②タイメックスのベトナムキャンパー
③昔ながらのスクエア型のGショック
何が一番服装に合ってるか意見くれ >>821
マジレスすると②か③だな
①はアメリカ軍っぽすぎてミリタリーファッションにも制約がつくと思う 金が出せるならIWCのマークシリーズが良いと思うが 兵役に行ってきましたとか、兵役帰りの彼氏がいますとかのアイコンである韓国ミリファッションを
日本直輸入してどれだけ煽っても鳴かず飛ばずだったことを考えると
日本社会に存在しない役割のキャラ付けはそもそもできないんじゃないか…? 日本でそのストーリーにリアリティ求めたら海外派遣帰りの自衛隊員が関の山
角刈りにケンテックスw >>821
中田商店で売ってるA17のレプリカ(モントルロロイ製) ミリタリーマニアからのウケを狙うんじゃなくて
一般ウケを狙うんだったら
元特殊部隊出身のスパイみたいなキャラ付けの方が絶対いいと思うけどな
ミリタリー系のブルゾン1枚羽織って時計はロレックスかオメガのダイバーズで良い ダイソーのミリタリーウォッチをたまたま見つけたから買ってみたけどすごくいいな
デザインや大きさはこれと変わらずに防水性とか風防を向上させた時計でオススメなのある?
タイメックスのやつはケース径が小さくて他が良い >>839
いやいやダイソーのはこの手のミリタリーとしてはちょいと大きすぎる、キャンパーのが本来のサイズ
ま、個人の好みは尊重するけど 楽天の加坪屋で本体のみ1480円で売ってるアルファインダストリーズのは小さくて良い >>839
ダイソーの社員でははないけど
ダイソーのアレは死ぬほどコスパがいい
あのレベルの時計を550円で買えるのが奇跡みたいなものだから
壊れるの前提で何本も在庫を買っておいて壊しながら使うのもアリだと思う
実際にお前が言うようなスペックの似たようなデザインのを探すと
MWCとかが候補になるんだろうけど1万2万余裕でするからね
20本40本をストックしておいたほうが満足度高いんでない? 嘘か本当か分からないけど
ダイソーのアレは仕入れ値2900円のものらしいぞ
もちろん値崩れしたものを幸運な低価格で買い取ってきてるんだろうけど
数千円の雑貨屋のファッション時計と比べても大きく見劣りしないのは当然じゃないの? 全てで2900円のソースは分からないが
使われてるクォーツムーブメントは大体1000円くらいで流通してるものだって話は聞いたことある 定価で1000円の時計(実売はもっと安いw)のムーヴだろ この時計もダイソーあるあるで他社の売れ残りを買い叩いた商品と言われてたけど、なら今でも補充されて並ぶのはおかしいだろ。500円でも利益が出るように作らせてるんだろうよ。
見たら分かるけど2900円じゃ絶対誰も買わない低クオリティだよね。やっぱり超絶しょぼい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています