ガキにファーストクラス乗せる親は氏ね
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常識とマナーを持った大人とその家族なら誰が乗ろうとCでもFでも
他人がとやかく言うことではないだろうよ。但−し!、
機内で煩い児童は常識の範囲外。よって親のしつけが問われる。
注意しない、静かに出来ないなら乗せるな。
赤子連れての長距離路線利用も常識外れ。
睡眠を必要としない短距離路線ならまだ許容範囲のうちと心得よ。
それが世間一般のルールだし常識のある大人の利用だ。 このスレは>>1による(・∀・)ジサクジエンスレデシタ
非常に悪質なスレです 【暴露】民放テレビ局社員「海外ロケは芸能人がファーストクラスに乗りたがるから金がかかる」と裏事情を暴露
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244211030/
テレビを観ていると、芸能人が海外ロケに行っている番組を目にすることがある。海外ロケ! というだけで
華やかな番組内容に思えるが、実は裏側ではドロドロの金銭的問題があるのだという。とある民放テレビ局の
社員とガジェット通信取材班が接触。芸能人と海外ロケに関する、裏事情を聞くことができた。
記者 海外ロケって華やかに見えますよね。
局員 はい。しかし、予算がある番組は華やかなのは当然ですよ。
記者 予算がない番組は?
局員 当然、華やかじゃないです(笑)。
記者 具体的にどういうことなんでしょうか?
局員 芸能人を海外に連れて行く。これが何を意味するかわかりますか?
記者 うーん、わかりません。
局員 よほど若手じゃない限り、最低ビジネスクラスに乗せる必要があるということです。
記者 予算がかかるということですか。
局員 そういうことです。
記者 出演するタレントの事務所にお願いしてもダメですか?
局員 むしろ、ビジネスやファーストにしてくれと言われますよ(笑)。
記者 それはつらいですね。
局員 どこの局とは言いませんが、かつてゲームの番組がありました。
記者 ふむふむ。
局員 そのゲーム番組は予算がないわけですよ。ロケなんてしないから。
記者 なるほど。
局員 でも、海外でゲームショーなんかがあると……。
記者 海外ロケが必要になると。
局員 そういうことです。そして、レギュラー芸能人を連れて行くことに……。
記者 そこでビジネスクラスにお金がかかると。
局員 いや、その芸能人はファーストクラスに乗せないといけなくて……。
記者 アメリカなんて言ったら50万円とかするじゃないですか!
局員 往復で100万くらいはしますよ。 まあ>>161が結論言ってるな。
最近、こうゆうことがわかんない人が増えてるね。 >>159
うちの会社もそれ。さすがに超若手はエコだけど。 五月に取引先のドイツの会社から表敬訪問があり、取締役三人が来社。
CEO、CFOに平取(director)の若い奴。(とは言っても、38歳)
年も近い彼と、昼食時に色々と話したんだけど、海外出張は全部エコノミーしか認めてくれないとか。
そいつは、身の丈 200cmクラスの大男。
あのでかいガタイを折り畳んで、狭いシートに 10時間もジッとしているのは、地獄の苦しみだとか。
ラッキーで非常口シートがゲット出来た時は、メチャ嬉しいんだってさ。
でも、役付き取締役になれれば、Cクラスでの出張が認められるんで、今は我慢してるって言ってたよ。
まあ、経費に対する考え方の違いかも知れないが、我が国のリーマン達は、かなり優遇されているんジャマイカ。
これは、こと出張に関しての話であり、他の待遇面では足元にも及ばないのも判ったよ。
サマーバケーションは最低でも 3週間は休みで、マイカーは BMWの 5シリーズに乗ってるそうな。
最近の考え方の主流は>>160の方にシフトしてきている。
>>161の考え方は時代遅れになりつつある。 >>167
お前の脳内の話なんてどうでもいいwww 連投スマソ
俺も BOSE(コンフォート2)の愛好者だけど、赤ん坊の泣き声や人の声については
キャンセル機能効果は、期待しない方がいいよ。
BOSEのキャンセリングテクノロジーでは、主にジェットエンジンや、空調ノイズなどの周波数帯域が
中低域かつ、音圧レベルが一定のノイズには効果があるけど、突発的なノイズや
高周波帯域成分の多いノイズに対しては無力に等しい。
つまり、赤ん坊の泣き声に対しては効果が期待できない。
その辺りは、音源と切り離して無音状態にしてみれば、良く判るよ。
位相の微妙なズレなのか良く判らないが、音として聞こえなくても、静寂感とは違った
言葉では言い表せない不安定感が募って来る。
BOSEは、周辺のノイズが煩わしい時に、快適に音楽を聞く為の HPであり
静寂を求める為のものではないと思うよ。
やはり静かな環境が、一番だと思うし、快適性に対して高いコストを負担して手に入れたはずが
裏切られた感じがするのは、自然な感情だと思うな。
>>163
同じゲーム番組でもゲームセンターCXの有野課長はエコノミーで韓国に行っていましたね。 >>169
俺のクワイエットコンフォート2は人の声にも結構効くな。
特に子どもが騒いでるときは普通より甲高い声ってこともあってかなり有効。
スイッチがONのときとOFFのときで全然違う。
説明書には人の声にはあまり効かないように書かれていたので嬉しい誤算。
飛行機の中なんて静かな場所じゃないから、これを使っていれば周囲が
多少騒いでようが俺は全然気にならない。
ヘッドホンとしての音質がイマイチなのは何とかならんかとは思うが。
>>169が使ってるのは電池が切れてるとか故障してるってことないよな? あの程度の減衰率で満足するなんて、耳が遠いんじゃね?
音源切って、HP単体でスィッチ-onして聞いてみれ。
BOSEの場合、電池が切れかかって来たらどうなるか位、判って言ってるのか??
BOSEがノイズキャンセリングヘッドフォンを開発したきっかけは 米空軍にて
ジェット戦闘機との通話コンディションを改善する為、空軍当局からBOSEに依頼された
ものである。
つまり元々、騒音だらけのコクピット内で、明瞭な会話を可能とすることを目的としており
ゆえにジェット排気音等の低減が、大きな課題であった。
BOSEは、ノイズ低減の手法として、周りのノイズに対して逆位相の信号を作り出し
元々の信号とミキシングすることにより、ノイズ成分を相殺して、オリジナル
信号を際立たせる方式をとっている。
しかし、フェーズコントロールを全帯域に渡って処置するのは非常に困難な事であり
BOSEの場合は、あくまでパイロットが管制との会話において、明瞭な意思疎通
が出来る事を第一義とした為、比較的位相管理のし易い中低域の音域にて
ノイズ低減を目指したものである。
この方式では、とくに高音域にて、微妙な位相のズレがどうしても発生し、音楽信号等の
Hi-fi再生を求められる分野においては、オリジナル信号を忠実に再現するのは、困難である。
キャビティを通してダイレクトに入ってくるノイズ成分に対し、外側のマイクロフォン
にて拾ったノイズ信号を逆位相回路を経て、オリジナル信号とのミキシングを
行った後、増幅してドライバーに信号を流す形では、微妙にタイムラグが生じて
元々のノイズと正反対の位相信号を作り出す事が出来ない。
これをある程度克服するため、直前の信号パターンから直後の波形を推定演算
して仮想信号を作り出し、ミキシングする事により、それなりの改善は見られたものの
演算能力を超える突発的に発生するノイズについては、全くのお手上げ状態である。
また仮想信号生成を強力に推し進めた場合、オリジナル信号を毀損する度合いが強くなって
音楽としては、聞くに堪えぬ音となってしまう。
これがBOSEの実態であり、元々の人の会話を明瞭に際立たせる目的から、人の話声に対しての
キャンセリングはBOSEにとって、想定していないものだった。
機内においては、特に赤ちゃんの泣き声などの高音帯域成分の多いノイズに対して
BOSEのノイズキャンセリング能力が落ちるのはしかたがないことである。
ゆえに、>>171 の書き込みは虚偽である。
>>167
確かに「ゆとり世代」の馬鹿共が、父親母親ってのが諸悪の根源だろ。 >>175
まだだろ。真性ゆとり世代はようやく大学卒業したくらい。
これから本格化。 クレヨンしんちゃん/ガリガリくんのような年齢層の子供連れで飛行機に乗る場合
典型的な日本人脳(※1)
子供がクソやかましくても、一緒にファーストクラス。 (周囲に指摘等されても無視か逆ギレ)
西洋的な乗り方(※2)
親はファーストクラス/子供はエコノミークラス(親に近い側の)
どうしても一緒の場合は全員がエコノミークラスに座る
※1・・・・・・キッチリとマナーを守れる子供や、年齢に反してデューク東郷みたく恐ろしく冷静な(大人しすぎな)子供、高校生以上は除く。
※2・・・・・・ソースは西洋系の友人方の生の声。カマかけて聞き出したら、みんな揃いも揃って同じ答えだたから(しかもさも当り前な表情で)まあ間違いはないだろ。
(映画のホームアローンシリーズでの飛行機シーンでもそんな感じだったようだし) 乳幼児連れの場合は・・・・・・親が我慢してエコノミークラスを使用
余談だが広島の友人(社長息子)は、家族旅行の際は、子供の頃から国際線はおろか国内線旅行でも親はファーストクラス/子供はエコノミークラスだたそうで
(子持ちの今でも、それを普通に行ってるようでつ)
冗談ぬきでそのようなことが国民性として根付いてほしい罠(日本で) 今や飛行中にシャワーまで浴びれる時代なんだからさ
CF利用客対象にベビーシッター付きのガキ部屋くらい作ればいいんじゃね? >>179
昔は、国内線にファーストクラスなんかなかったぞ。
その友人の子供のころって、何年前? 敢えてファーストクラスや、新幹線ならグリーン車に乗せて、社会勉強をさせるという考え方もある! >余談だが広島の友人(社長息子)は、家族旅行の際は、子供の頃から国際線はおろか国内線旅行でも親はファーストクラス/子供はエコノミークラスだたそうで
これはDQNだろw
騒がしい子どもをYに放置かよ。親として最低。
そもそも安全の見地から「FやCに乗せるのは難しい」場合は親同伴が原則。
騒がしい云々に神経が偏りすぎ。
西洋的って、西洋では子どもの放置は児童虐待(犯罪)
とはいえFはともかく観光客が多い路線のCには「ファミリーエリア」でも作ったらいいと思うが(国内クラスJのように) >>183
もめてもしょうがないが、他の利用者がいることをお忘れで内科医?
ガリガリくんやクレヨンしんちゃんみたいに糞喧しい子供であろうと、一緒にファーストクラス・・・・・・のほうが、静かに過ごしたい、休みたい、特別な空間で味わいたい他の利用者に対して失礼。
それに、エコノミークラスに近い側に親が(ファーストクラスに)座る:ファーストクラスに近い側に子供が(エコノミーに)座る。
どうしても一緒の場合は(親が我慢して)エコノミーでてのが日本人家族でも必要でしょう。
とはいえ、予約とか空港とか機内とかでいろいろ聞かれるだろうが(離ればなれの理由について)、事情を説明すれば納得まではいかなくとも、状況確認はしてもらえるでしょ(CAとかに)
もちろん、親が適宜(子供の様子を)確認しにいくのは言うまでもないが・・・ 自分の金でファースト乗るような客なら
自分とこのベビーシッター随行してるだろ
実際そういうのを他社で見た
それができない日本のバカ親は
つまりファーストに乗る資格のない貧乏人ってことだ F,Cは静かにして、やかましいのは エコへ追いやるっう発想が気にくわんな。
親が前方で鼾かいてる間、うざいガキのわめき声を、何で乞食があえて我慢し、耐えなきゃなんねぇんだ。
騒音源を機内に持ち込んだ椰子が、責任持って対処するのが当たり前だろ。
ノイズ付きだから割引チケットになってる訳でもあるまいに、俺様の前で
そんな事しやがったら、騒音源はキッチリ黙らしてやるぜぃ。
うるさいガキはシバき倒しても良い世の中ならね
体罰も時にはシツケの為には良いと思うがね
最近のガキはほんまマナー知らんから
教えない親は処置なし!だがな 俺が家族で海外旅行行くときは、自分と妻はファーストorビジネスクラスで、子どもはエコノミークラスだな。
小学校に入るまでの間は、ベビーシッターに同行してもらっていた。
航空券はエコノミーの正規割引だが、ラウンジが入れる程度のエリートメンバーになっているせいか、
大抵はゲートUGで、シッターともどもCにインボラされていた。
子どもを上級クラスに乗せなかったのは、自分で生活できるようになってから自分の稼いだお金で乗りなさいと言う
意思表示。
俺よりもアッパーな人達は、一生エコノミーと縁が無い生活をしているから、ファーストが当たり前と言う感覚だろう。
旅行なんだったら子供と一緒に座ってやったほうがいいと思うねえ。
移動も思い出の一つだろう。
189は教育のためというなら例えばホテルなんかも親子で別にしているのか?
高級ホテルは大人になってから自分の稼いだ金で泊まりなさいってね。
それにエコノミーに座らせるのが教育ならインボラをなぜ断らない? 実際Fでの子連れは1度しか見たことがない。
静かなお子様たちだった。
Cは論外の馬鹿親糞ガキも多い。
駐在馬鹿嫁(JALに多い)や中国馬鹿親糞ガキ(ANAに多い)。 皇室に生まれれば、庶民で言うクソガキに相当する年齢でも「専用機」。
おっと、タブーだったかなw それはスレ違いだろw
それでなくても、教育環境や生活ぶりから予想するにも(飛行機等で)嬉々とすることはあっても騒いだり走り回ったりはしないだろう品 俺もFでお子様を見たのはただ一度きり
シート一杯に人形が敷き詰めてあって
飛行中一度も声を上げたり席を立ったりせず
フランス人形みたいな小さな女の子だったから
最初そこに人間がいると気づかなかった。
保護者らしいババアがその子の席のテーブルに向かい合わせに座って
ディナー食べてたから人形じゃなく人間なんだろう…と思う
>>192
秋篠宮眞子様が欧州留学されたときはルフトハンザFに搭乗されたそうだ >>194
宮家は皇族だけど、皇室ではないよ。
秋篠宮と皇太子では成婚のパレードも違ったでしょ。車と馬車。
扱いは雲泥の差がある。 >>195
それは本質的な問題ではないだろ
皇室だろうが皇族だろうが、そこの子供がFデフォってことの話なわけで >>196
基準は違うよ。
皇室・・専用機
皇族・・F >>190
意味不明といいたいが、言わんとしていることは理解できた。
ただ、私は『子どもの教育』とは書いてないから、誤解しないで欲しい。
まず、エコノミーに乗せるのは「我が家の教育方針」と言われればその通りだが、
インボラが『航空会社のイレギュラー対応』なので、ゲートUGを断る理由を
私は思いつかない。
というか、チェックインUGなら断ることも出来るが、ゲートUGで断ったら、
シートのリアサインで飛行機の出発が遅れるだろうし、子どもの席もバラバラに
なるから、あえて断らない。
高級ホテルは、公共交通機関ではないので、この話とは無関係。
旅行なんだからと言う指摘については、現地到着後に一緒に楽しめばよいだけの事。
飛行機の中は楽しむものではないし、子どもにも出来るだけ寝るようにさせている。
私も飛行機の中では、とにかく寝る。
実際は子どもはなかなか寝ないので、到着後すぐに活動することは少ないね。
保護者が自分の子供を静かにさせきれるかどうかが問題だな
(させられるか、ではなく、させきれるかてことね)
今度3人子供連れて北米JALファースト乗るけど、確かに子供には
贅沢だわな。でも自分がエコノミやビジネスなんて乗りたく
ないので、仕方ないのよ。そこんとこヨロシクね。ファースト
のみなさん。
>>200
騒がず大人しくしてれば別に構わないよ。 静かにしてるんならいいよ。
以前IADからのやんごとなきお子様2人(4,5歳)は10時間以上も一切騒がなかった。
ご両親も一緒だったけど感心したね。
最近はDQN親が多いのでまともな躾された子供をみると感心するようになってしまった。
11/16のJAL112のファーストで幼児連れが居た。
幼児がファースト座席に座ってる所を携帯で撮っていた。 >>197
皇室専用機なんてない。
>>205
わろた >>205
一生に一回なんだから
大目にみてやろう >>195
>宮家は皇族だけど、皇室ではないよ。
何言ってるの。皇室は天皇と皇族の総称。wikiにも書いてある。
皇太子一家とそれ以外の皇族の待遇が違うってのは分かるけど。制度的にも
秋篠宮の長男は、何とかの宮って幼名がつかないのは、皇太子の子じゃないから
とかいう違いもあるが。 結論は、>>199のコメントでよろしいか(。A。)? ガキでも静かにしていられるならファーストクラスに乗せても問題ない。
静かにしていられないならエコノミークラスにも乗せるな。 赤ん坊が騒ぐのはしょうがないだろ。
いやなら耳栓しとけボケ 赤ん坊やガキがファーストクラスで騒いだら黙って濡れタオル顔に被せる法案決定www この前蔵Jに乗ったとき(国内線だけど)、Fに小さい子連れが2組もいたので驚いた。
1組は5歳くらいの男の子と夫婦、
もう1組は夫婦、5歳くらいの女の子と2歳位?の男の子(お母さんがだっこ)。
どちらもおとなしかったよ。
今日のJAL伊丹便ファーストに3歳くらいのガキが親と一緒に乗ってた。
ガキが何度も奇声を上げたんだが、
CAに親が注意されると「は〜い、ごめんなさいねぇ」でヌルくかわすだけ。
もちろん周りからは、親に冷たい視線が降り注いでいたわけだが、気にするわけでもなし。
>>217
大阪民国便の民度なんてそんなものです。 ガキに限らず搭乗する資格がない大人も多いぞ。わがままな大人が増えている。 親がどうこうじゃなくてさ、お前らが注意したらそれで済むだろ。
新幹線のグリーンもそうだが、小学生くらいで騒ぐガキがいたら構わず怒鳴り散らす。
うるせえ、静かにしろ!と怒鳴るとガキも黙る。
それで親から文句言われたことはまだない。
ガキも叱れないのにここで文句言うなボケ >>23
ガキはエコノミーの一番後ろの席が一番だ。しつけのできてないガキは動物と一緒に貨物室で十分だ。 お前が貨物室行けよ。
おれはガキとファーストに乗るからさ。 ハワイ等のリゾート路線ならまだ諦めがつくが
太平洋路線の長距離便ビジネスに子連れが搭乗してきた際のガッカリ感は異常 因みに俺的にビジネス路線で子連れ遭遇率が高いのはNRT-SIN
子連れさん方ってなにげにシンガポール好きだよねぇ
俺は空組なんでNWのシェル型ビジネス席だから騒がれるとどーしても気になってしまう
正直SQの半個室モドキなビジネス席がうらやましい >太平洋路線の長距離便ビジネスに子連れが搭乗してきた際のガッカリ感は異常
太平洋線でも欧州線でも普通にいるが。
JALの駐在馬鹿母と乳幼児の組合せが最悪。 12月16日のミラノ発成田行きのJAL418便のエグゼクティブクラスに全身ピンクの
デブギャルがシェルフラットシートに座ってた・・。公共の場であんな恰好しているのを
見ると、躾やマナーがしっかりしているとは思えない・・。まじ見た目酷いし・・・ >>227
デブというだけで恥ずかしいよな
つか、海外に行くといかに日本のギャルの格好が自意識過剰かわかるわ。
NYでも現地の人はみんな地味だし。
派手なのはパーティ行く人か商売の人ぐらい? >>227
全身ピンクのデブギャル? つまり豚が飛行機に乗っているのと同様。
貨物室でよし! Fで着替えるのは恥ずかしいと思っていた遠い昔・・・
一度寝巻きに着替えてしまうとあまりにも楽すぎて戻れない。
でも離陸前には着替えないけどねw
搭乗時にCの人も入ってきてるのに寝巻きで席に座ってるのは見た目がマヌケ・・・w 2歳以下のガキだと親同伴でタダとかなの?
だとしたらすげえ迷惑 >>231
Yクラスはお前らみたいな貧乏人が乗るところだよ。
俺もガキもその便の一番上のクラスにしか乗らない。
Yだけのフライトには乗らない。 今頃のエコノミーは悲惨だぞ。
留学生が大挙して乗って騒いでるw ガキを寝かすにはファーストかビジネスだろ。ふつう。 うるさい、狭い、くさいの三拍子だからな。
おれはごめんだよ。 俺は中学で初めて(インボラで)Cに2回(DL,NH)乗って、高校生に
なったらRTWのCやってるけど、中高生で普通(静かに)にしてる奴に関してはどう思います?? 問題はモンスターペアレントとかのような人種が激増してるからな。
CAさん、仕事とはいえ心折れなきゃいいが >>246
そういった諸々の対応も含めての高給なんだろ 男だけど以前クルーをしていた。
ファーストだけでなく、高級レストランとかにガキを連れてくる
親も嫌い。
価値もわからない子供に意味ない。
他の人は、その空間にもお金を出してるわけだから
うるさいガキを連れ込むのは他の客に失礼。
ビジネスでもどうかと思った。
しかもそういう親に限って、
「金払ってんだから文句いうな」という感じの
まさにモンスターペアレントで子供のしつけができてない親が多い。
特にアジア人に多いかな
サービス中でも子供にやりたい放題やらせ、床をはいずりまわってた。
注意しても聞く耳もたない。
挙句他の客から寝れない、うるさい、金返せとのクレーム。
なぜか欧米人の子供は機内では非常におとなしい。
事前旅客情報でFやCに子供または幼児がいるってわかったときは
みんな嫌な顔してたなー。
247さん、ちなみにクルーは高給ではないです。
薄給でもないですが、労働条件からするとフツー。
僕のいた所(外資)では月25〜28が手取りでした。 宮家の内親王・女王さま方は隣席ブロックの窓側Cだったと
目撃した人に聞いたけどね。 >>247
いくら話しても、解らない【ふり】しているような人種がふえていますからね。
親はファーストクラス(エコノミーに近いほうの)
子はエコノミークラス(ファーストに近いほうの)
親子一緒に固執するならみんな揃ってエコノミークラス
(恐ろしく物静かな子供、キッチリと静かにできる子供は除く)
日本でも諸外国みたく根付かせるほうがいいですよ。
うるさいのはファーストクラスの客でもエコノミーか貨物室に追い出すとでも法制化でもすればCAさんがたでも楽々でしょうな。
(いくらQDNとはいえ、携帯電話の話みたいに『航空法の〜』と法制化でもなれば嫌でも従いますよ) ガキがファーストに乗ってたくらいでぎゃーぎゃー言うな。
煩かったらヘッドフォンしてればすむ話だろ
普段はCクラスでたまにFに乗る奴に限ってぎゃーぎゃー言うよな
いつもFクラスに搭乗できれば言わないよ
たまに乗れた時ぐらい、静かに機内で過ごしたいだけ いつもFクラスに搭乗できれば言わないよ
たまに乗れた時ぐらい、静かに機内で過ごしたいだけ >>253
自分勝手だね
ガキ以下だね
お前一人静かにしてろよボケ (・∀・)♪......子供が恐ろしく物静か / 映画館のときみたいに、F席でも子供を静かにさせきれる
(・∀・).......親はF席、子供はY席(それぞれ近いほうの) / 親子一緒にY席 (子供が騒がしい性格の場合)
(。A。).......親子F席にするものの、子供が騒ぐかはしゃぎだす(周囲に顰蹙買うようなレベルで)
(#○Д○)・・・・・・子供が騒がしいことに放置プレー。注意されても逆切れすることしか能が無い。(親/子のいずれか、あるいは両方)
結論
子供が静かにできるのならF席でもOK牧場の決斗。 できないのなら子供は(あるいは親子揃って)Y席に行け
快適な空間もしくは静かに過ごしたいからF席にするという、ほかの客もいるし、これに異を唱えるような人は、その時点で自分の身の上しか考えてないこと丸出しでしょ。
Y席を悪く言っているわけではない。念のため 赤ん坊は別途Yに座れませんよ
赤ん坊は泣くときは泣くんですよ 小さいことは気にしない!
それっワカチコ♪ワカチコ
キョウレツ〜
>>257
つ ”親子一緒にY席”
>>258
F席に座る人がみなそのような人種ばかりでしたら、さして問題にもならないのでせうね 俺は赤ん坊と一緒にFに乗るよ
お前がYにすればよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています