関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸]
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関西国際空港（関空）は大阪国際空港（伊丹空港）や神戸空港より不便である場合が少なくないけれど、アクセスは国際的に遜色のないレベルまで改善してきている。
ただし、関空の機能強化のためにも更なるアクセスの改善は必要。
…という結論に納得がいかない人のためのスレです。
関空を徹底的に罵倒したい、関空の潜在能力を熱く語りたい、という人歓迎です。
どうぞお好きなだけ論戦してください。
＜テンプレ＞
(1) 出発地or目的地: ○○駅
↑「空港へのアクセス」or「空港からのアクセス」で、出発地or目的地の一方を選ぶ。なお、駅である必要はない（「大阪市役所正面玄関」とかでもよい）。
(2) 乗換時の機動力: 速・中・遅
↑各自「乗換地点で都度切符購入が必要か？」や「携行する荷物はどの程度か？」などを考慮のうえ決める。特にこだわりがなければ「中」で。
(3) 時間帯: 朝ラッシュ時・昼パターンダイヤ時・夜ラッシュ時
↑各自指定する。ラッシュ時は乗換待時間が短くなる反面、上記(2)の機動力が落ちることなどを考慮する。特にこだわりがなければ「昼パターンダイヤ時」で。
(4) その他諸条件: 「要追加料金の有料特急などの利用を認める」や「絶対に遅れるわけにはいかない（＝道路利用しない）」などの諸条件があれば各自加える。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: **分・***円 （**線急行→**乗換→**線）
(5-b) 関西空港のアクセス: **分・***円 （**特急）
(5-c) 神戸空港のアクセス: **分・***円 （**線新快速→**乗換→**バス）
(6) 備考: **駅の乗換は重い荷物を持っていると不便、**線特急は20～40分に1本など
(7) 判定: 【伊丹or関空or神戸が最速】 【伊丹or関空or神戸が最安】 ＜テンプレ使用例＞
(1) 出発地: 大阪駅
(2) 乗換時の機動力: 速（IC乗車券利用）
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 基本的に有料特急は使わない。ただし、関空へは「はるか」をうまく利用できそうなら使ってもよい。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 19分・420円 （阪急宝塚線急行→蛍池駅乗換→大阪モノレール線）
(5-b) 関西空港のアクセス: 66分・1190円 （大阪環状線西九条方面関空快速）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 53分・740円 （神戸線新快速→三ノ宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考: 大阪駅の関空直行便は20分に1本。ポートライナーは30分に1本の快速利用ができると、神戸へ1分早着する。
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
＜一応のルールみたいなもの＞
1. 現状のダイヤ、インフラで議論する。「たられば」はダメ。（例：「ラピートが20分に1本だったら」、「なにわ筋線ができれば」とかはなし。）
2. 道路利用の場合は渋滞なども加味する。ただし、根拠の薄いものはダメ。（例：「環状線の周辺ではいつも渋滞に巻き込まれる感じがする」とかはなし。）
3. 三空港とも国内線利用。機動力・時間帯などの条件も統一する。
（例：「伊丹・神戸は国内線利用想定だが、関空は国際線利用で重い荷物を運びチェックイン時間に余裕を見て列車に乗る」とかはなし。）
4. アクセスの所要時間は利用交通機関の出発時刻と到着時刻で統一する。
（つまり、出発地点の交通機関の発車時刻がスタートであり、各空港の最寄り駅への交通機関の停車時刻がゴールである。）
5. 上記4.に関連して。出発地or目的地に複数の駅などがある場合、各空港にもっとも有利な駅を任意に選んでよい。
（例：大阪駅を基点とする場合において、伊丹なら阪急梅田駅、関空なら御堂筋線梅田駅、神戸なら大阪駅をそれぞれ基準地点として比較してよい。
ただし、「ヒルトン大阪を出発地にして、そこから各駅までの所要時間も考慮する」という比較もアリなので、ご自由に。）
6. 上記4.に関連して。「空港の最寄り駅から空港ターミナルへの徒歩時間」は所要時間の合計に考慮しなくてもよい。
（ただし、蛍池駅は伊丹の最寄り駅として認めない。どうしても蛍池から歩くという場合は、その徒歩の時間を所要時間に含めること。
同様に、ベイシャトルの各船乗場も関空と神戸の各最寄り駅として認めない。ベイシャトルを利用する場合は、船乗場からターミナルまでの移動時間も所要時間に含めること。
また、どうしてもLCC利用などで関空第二ターミナルの利用を想定する場合は、第二ターミナルまでの移動時間も所要時間に含めること。）
7. あとはお好きなようにどうぞ。 やっぱり関空はイケてないw
(1) 出発地: 大阪駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 大規模な災害が発生し、鉄道・バス・タクシー・有料道路などの交通機関が停止
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 150分・0円 （徒歩）
(5-b) 関西空港のアクセス: 無理分・不可能円 （残念）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 458分・0円 （徒歩）
(6) 備考: 神戸空港へは唯一の陸路である空港大橋の無事が必須条件
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹or神戸が最安】 【関空は 論 外 】 そんなら伊丹-新千歳なんか切ったらいい。
新千歳は遠くて使えないそうだからｗ このあたりが伊丹と関空の分水嶺かね。
(1) 出発地: 天下茶屋駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 41分・790円 （南海本線→なんば乗換→リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 33分・1430円 （ラピート）、43分・920円 （南海空港急行）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 75分・1130円 （堺筋線→日本橋駅乗換→近鉄奈良線・阪神なんば線・本線（直通）→三宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考: 南海空港特急・ラピートともに30分に1本
(7) 判定: 【関空が最速】 【伊丹が最安】
南海の普通運賃のみが伊丹行より高いのはまあいいとして、ラピートにいたっては神戸に行くよりも高くつくのかよｗ ズリ師匠涙目ｗｗ
(1) 出発地or目的地: 千里中央駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 13分・330円 （大阪モノレール線）
(5-b) 関西空港のアクセス: 89分・1320円 （御堂筋線→なんば駅乗換→南海線）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 75分・1180円 （御堂筋線→新大阪駅乗換→京都線新快速→三ノ宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】 (1) 出発地: 奈良駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 65分・1480円 （リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 80分・1990円 （大和路快速→新今宮駅乗り換え→ラピート）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 101分・1570円 （大和路快速→大阪駅乗り換え→JR神戸線新快速→三宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
ズリ師匠が気の毒だったから関空有利のはずの奈良でやってみたが、これは…。
ここでも、運賃はぶっちぎりの最下位の関空ｗ いやあ、つくづく関空って不便ですねっｗ
(1) 出発地: 関西学院大学上ケ原キャンパス
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 64分・470円 （甲東園駅→今津線→宝塚駅乗り換え→阪急宝塚線→蛍池駅乗り換え→大阪モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 131分・1750円 （関西学院前→阪急バス→JR西宮駅乗り換え→東海道線→大阪駅乗り換え→関空快速）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 68分・600円 （甲東園駅→今津線→西宮北口駅乗り換え→阪急神戸線→三宮駅乗り換え→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
やっぱ、阪神間だと神戸空港は侮れないな。 (1) 出発地: 近鉄生駒駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 50～60分・1040円 (近鉄400円+リムジン640円)（近鉄→上本町駅乗換→リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 70～80分・1530円 (近鉄400円+南海ﾗﾋﾟｰﾄ割引 1130円) （近鉄→難波駅乗り換え→南海ラピート）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 100分・1140円 (近鉄・阪神810円+ポートライナー330円)（近鉄・阪神→三宮駅乗り換え→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
とはいっても、国際線なら関空が便利とは思わんが不便と思ったことも無い。
それに国内線でも伊丹が便利と思ったこともないかな。
あと、神戸空港は使ったことないんだが関空よりも安く行けるのは知らんかった。 こうやって比べてみると、関空は時間を食うのも酷いが交通費がやっぱ厳しいな。
はるかよりも関空快速に人気が集まるはずだわな。 伊丹と神戸の中間地点を探索してみた。中間地点はもうちょっと西かな？
(1) 出発地: 西宮北口駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 42分・480円 （阪急神戸線→十三乗り換え→宝塚線→蛍池乗り換え→大阪モノレール線）
(5-b) 関西空港のアクセス: 80分・1940円 （阪急神戸線→梅田乗り換え→御堂筋線→なんば乗り換え→ラピート）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 45分・600円 （阪急神戸線→三宮乗換→ポートライナー）
(6) 備考: ポートライナーは30分に1本の快速利用ができると、神戸へ1分早着する。
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
ふと気になったけど、
>>2のルールの5.の適用で阪神西宮駅とJR西宮駅を同一視するのはさすがに無理？
（それなら、阪急の阪神国道駅やJRのさくら夙川駅も含めろって話になるし。） そんなに嫌なら新千歳切りやがれ
需要が成り立つなら関空で問題ないって。 ラピート高いなら空港急行使えばいいだけ。無理からラピート使わなくてよろしい。 >>15
だな。
関空の新千歳便を切れば全部解決だな
関空に他路線の需要があるなら、関空が新千歳便を失うことくらいどうってことないし。不便な関空を使わずに済んで、みんなハッピーw
>>16
ラピートは馬鹿みたいに高いと思えば、一方空港快速は超鈍行w
鉄道各社、関空切りしたいのが見え見えw >>17
新千歳は札幌から１時間以上だし遅延もある。
関空が無理なら伊丹-新千歳は切ればよろしい。
空港急行は10分くらいしか変わらないし本数も多少空港急行の方が多い。わざわざラピートでなくてもよい。 「新千歳空港から札幌までは快速エアポートで 3 6 分 もかかるから、関空の所要時間の長さに我慢できないなら、いっそのこと関空を使おう！」
というズリ師匠のイミフな主張でしたｗ
さて、師匠をからかったところで、関空の使えなさ↓をもっと調べてみようかｗ
(1) 出発地: 河原町駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 59分・750円 （阪急京都線→茨木市駅乗換→大阪モノレール線）
(5-b) 関西空港のアクセス: 107分・2070円 （阪急京都線→梅田乗換→御堂筋線→なんば乗換→ラピート）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 98分・950円 （阪急京都線→十三駅乗換→阪急神戸線→三宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
衝撃！ 河原町からだと、 関 空 は 神 戸 よ り 不 便 ！ ｗｗｗｗ あれあれ、ズリ師匠？ 京都からなら関空有利じゃなかったの？ｗｗｗｗ
(1) 出発地: 京都駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 55分・1310円 （リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 88分・2550円 （リムジンバス）、79分・2850円 （はるか）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 77分・1410円 （JR京都線新快速→三ノ宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
というか、まずありえないけど新幹線を使って京都から神戸へ行っても、はるかで関空へ行くのとどっこいどっこいの料金で済むとかｗｗｗｗ ズリ師匠がかわいそうなので、関空が勝てるやつをひとつ。よかったですねｗ
(1) 出発地: りんくうタウン駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 89分・2000円 （ラピート→なんば乗換→御堂筋線・北大阪急行→千里中央乗換→大阪モノレール線）
(5-b) 関西空港のアクセス: 6分・370円 （南海orJR）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 103分・2220円 （南海orJR→関空→連絡バス→ベイシャトル→連絡バス）
(6) 備考: りんくうタウン駅で南海の切符を買ってJRに乗ってしまうと、ズリ師匠泣いちゃうｗ
(7) 判定: 【関空が最速】 【関空が最安】
は！? ここから神戸へ行くよりも伊丹へ行く方が早くて楽なの？？ｗｗｗｗ 伊丹が立ちはだかる神戸は論外ですね。伊丹が神戸の客を奪っとるな。レガシーがスカイマークに嫌がらせしてるから。 そもそも関西で関空が伊丹よりアクセスが有利なところなんてほとんど無いから、
「関西でのアクセスだけ」で比較すれば関空は罵倒される方が圧倒的でしょうに。
(個人的には罵倒される程のレベルとは思えないけど)
空港としての能力なら別次元の話だろうが。 >>14
阪神西宮あたりになると、到達時間は３空港ほぼいっしょだったような。（関空はリムジンバス）
もちろんはバスは高いけどね。 関空は平等に不便だからいい
いつもは田舎扱いされる郊外在住者も空港話になれば対等
世界的に見ても、大都市近接のレガシー空港は廃止か国内線専用、大規模新空港の最寄り大都市まで1時間は平均的
先進国なら空港まで20ドルくらい当たり前、途上国でもリムジン乗ってその程度 >>25
おお、本当だ。三空港でだいたい一緒になってる。
関空は直行便のリムジンバスに救われてるけど、このバスを逃すととたんに一時間半コースになるのな。
(1) 出発地: 阪神西宮駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 54分・910円 （阪神本線→梅田乗換→リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 55分・1750円 （リムジンバス）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 40分・600円 （阪神本線→神戸三宮乗換→ポートライナー）
(6) 備考: 関空行きのリムジンバスは40～60分に1本
(7) 判定: 【神戸が最速】 【神戸が最安】
>>22
河原町-関空は増税やなんやで今は1560円だよ（阪急-御堂筋線-南海）。ちなみに、それだと所要時間は116分。 >>24
> (個人的には罵倒される程のレベルとは思えないけど)
そう思うなら、>>1のテンプレ使って定量的に反論しないと。そう言うだけなら、ただの感想文・エッセイだよ。
ズリ師匠は基本バカだけど、そんな彼でさえ定量的な議論は意識してるよ。 >>27
河原町-関空は1230円
関空アクセスきっぷ健在
伊丹が好調の時だいたい神戸下げ。ただの取り合い。 >>29
ああ、それかｗ
時間のかかる天六と天下茶屋の通過を 強 制 されるうえに、 乗 換 回 数 がやたらと増え、便利な梅田やなんばの利用を 封 印 され、
もちろん ラ ピ ー ト も 封 印 されることに加え、逆方向の利用ではきっちり 正 規 運 賃 を取られるアレねｗ
こういうのは、都合の良い情報だけを出すんじゃなくて、テンプレでいうなら「(6)備考」に書いとくべきだよねｗ >>28
失礼。
>>24ですが、>>12でもあります。
で、個人的な環境下では約60分と約80分の20分差ならそこまで大きな差とは
感じていない。
ただし、この20分差を大きいと感じる人もいるかもしれないので、
これは結局個人の価値観になってしまうと思う。
ついでに言えば、難波から関空まで37～40分なら国際線はともかく、
国内線でも時間だけならそれほど不便とは思っていない(少数派かもしらんが)けど、
それこそもはや個人の価値観の問題では。 >>30
>>時間のかかる天六と天下茶屋の通過を 強 制 されるうえに、 乗 換 回 数 がやたらと増え、便利な梅田やなんばの利用を 封 印
所要時間、運賃は別にして、
河原町(あるいは阪急京都線特急停車駅)～関空まで
あくまでも阪急、南海で行くのであれば、梅田、難波に用が無い限りは
淡路、天下茶屋乗換の方が楽だと思うが。
乗換回数は変わらんし、時間も少しは早いし。 >>31
だったら、関空のアクセスに余計にかかる時間を「不便だとは思わない」という利用者の調査結果なり何なりの客観的なデータを示して、反論すべきでは？
自覚しているようだけど、そういうのは「個人の価値観」。
そういうのを排除したデータや論評を持ち合って、あーだこーだ言う。このスレ、そういう趣旨でしょ。
ちなみに、日経新聞の調査だと関空利用者の7割が「アクセスが不便」だそうだ（2009年）。また、産経新聞でも関空利用者のニーズとして「時間短縮」が挙げられている（2014年）。 >>32
＞と思う
>>33でも言ったけど、この部分に客観的な裏付けがなきゃ「個人の価値観」で終わっちゃうよ。
あと、関空アクセスきっぷを使う場合特にそうだが、速達列車が軒並み千里線・堺筋線で使いにくいために、
乗り換え回数と所要時間はトレードオフだよ。どっちを取ったらどうなるか、シミュレーション結果をちゃんと示すべきかと。
その言い方だと、両方便利だと勘違いする人が出る。 >>31
>>24でも言ってるつもりだけど、現状でのアクセスという観点「だけ」での議論では関空が伊丹よりは不便というのは
議論の余地すら無いという意味でコメントしたつもりです。
ただ、1でもあるように「アクセスは国際的に遜色のないレベル」とも思っていますが、
それは一般論に対する個人的感想に留めるつもりだったんでわざわざ括弧書きしてたわけで、
それについては客観的な根拠なんてありませんし、それをネタにして論戦するつもりもありません。 国際的に、なんていかにもな単語出しても無意味だよ。
公共交通機関として比べたら、日本の鉄道は世界一とも言われる正確さと確実さで運行されてるし、客もそれを求めてる。
それが出来ない鉄道がアクセスを担ってる時点でもう話にならないわけ。
海外行ったこと無いかい？
ヨーロッパの鉄道は新幹線ですら平気で遅れたり欠航したりする。
分単位の時間を気にする日本人からしたら信じられないだろうが、紛れもない事実だし、誰も文句言わない。
世界からも日本の公共交通機関は正確さで評価を受けてるわけで、それが諸外国と同レベルってのは論外なの。 ちょっと趣向を変えて、徹底的に乞食レース
(1) 出発地: 大阪駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 常識的な範囲内で運賃を低く抑える。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 31分・220円 （阪急宝塚線急行→蛍池駅下車→徒歩）
(5-b) 関西空港のアクセス: 66分・1100円 （関空快速→新今宮駅乗換→南海）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 57分・650円 （阪急神戸線特急→神戸三宮乗換→ポートライナー）
(6) 備考: とにかく節約（常識の範囲内で）
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
伊丹行きが空港へでかけるとは思えない低運賃になってしまったが、それでも31分。
意外にも関空が健闘。LCC客頼みの現状で、これは心強いのでは？ ふと気付いたが、>>37の運賃って
神戸＝伊丹の(約)3倍
関空＝神戸の2倍
なのか。
なんか、いまだに伊丹へのコアなアクセス手段として「蛍池から徒歩」が紹介されるのが分かる気がする。 彼らは気づいているのです。伊丹空港が空港として不便ということを。
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン >>40
彼らの意識
ズリ師匠と連呼するのもそう。彼らが自ら証明してくれた。ズリの称号は彼らにこそふさわしい。
伊丹厨＝ズリ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン 何？反論出来ないからそういう姑息な手段に出るわけね。 ．
いつも関空擁護派が免罪符に使うのが、「神戸は関空を蹴った」というセリフ。
でも実は、泉州自治体も反対決議を行ってるのは同じなんだよね。
大阪府に至っては２度も反対決議を行っている。
そして重要なのは、実は兵庫県はこれまで、代替空港の誘致に反対した事は
「１度たりとも無い」
ことなんだ。
あれ、おかしいよね？
では、何故？運輸省は泉州を選定したのか？
反対したのは、ちゃんと議会の歴史を見ればむしろ大阪側の方が強かったのに？
そして、神戸が再度誘致に廻った際に、何故素直に神戸沖に建設しなかったのか？
運輸省官僚の感情のせい？
そんなものが、真の国益より優先される事だと本当に思っているのだろうか？
これらの本当の歴史資料をひも解いていくと、東大阪出身のある議員に行き着くことになる。
本当の我田引水とはどのことか？
わが町の発展に、国の土木事業を利用したのは本当はどこか？皆心では判ってる事だ。
関西の事を真に考えれば、どこに空港を置くのが一番合理的かは、ちゃんと目を見開いて
関西の地図を開いてどこに置くべきか、本能に従って指を置いてみればいい。
間違っても、今の関空の場所ではない。
. >>638
これだよね。
○塩川国務大臣
「先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、
これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。」
昭和56年10月22日議会でのご発言だよ。
そもそも、泉南沖関空へ集約するつもりなんて最初からない。その上でご理解下さい。
これは議事録にきちんと載っている。
何故、>>638のような嘘が今まで語り継がれているか、
その方を疑問に思わないと、３空港問題の真の解決にはほど遠いだろう。 [003/003] 95 - 衆 - 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
○塩川国務大臣
「現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
意見もあることはあります。しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、
こういうことでございます。」 逆に言えば、伊丹を残してでも泉州沖に関空を誘致したかったんだよ。
そう解釈すると、凄く腑に落ちる話になる。
この理不尽な２空港並列が、どうして生まれたのか？
本当に真に便利で合理的な用地選定の結果が泉州沖であるならば、そもそも
神戸沖地方空港の建設の話など出ていない。
伊丹を存続させ、神戸空港を認めてまで欲しかった、泉州沖国際空港。
最初から大阪府内に空港を造る目論みが働いていたと考えれば、この３空港問題への帰結にも納得がいく。
本当の理由はちゃんとあるんだよ。
そして、歴史は正しく認識しないと。 そしてそれは、関空の破綻が明確となった今に至るまで尾を引いている。
大戦後のドイツに課せられた巨額の戦時賠償が、第二次世界大戦の引き金になったように、
関空が抱える拭いようのない巨額債務が、大阪に橋下という独裁者を生み
前例のない二空港統合会社、補助金漬けＬＣＣという鬼子を落とした。
大阪府内にどうしても新空港を欲しがったのは一体誰か？
誰が一番身勝手で、被害者は一体誰なのか？
丁寧に紐解いて行くと、今まで見えていた世界と１８０度違う世界が目の前に
広がっている事に気付くだろう。 >>39 >>41
ズリ師匠さん、↓は何の根拠もなくいきなり相手を謎のレッテル貼りで罵倒する人物のプロファイリングに使えるというのがキモなんですよ。
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
仮にただただ根拠もなしに「関空は不便」と連呼しているなら、ズリ師匠の話は一理あるけど、
関空が不便なのも、ズリ師匠がオナニーレスばかりするのも、根拠があるからそう指摘されるのだと
師匠はいつになったら気付くんでしょ。 近くに引っ越せよｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
自分で言ったんだから責任取れｗ 悲報！ 関空優位と思われた八尾空港でも関空敗北！ なお、運賃は最下位の模様。
(1) 出発地: 八尾南駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 62分・920円 （谷町線→天王寺乗換→リムジンバス
(5-b) 関西空港のアクセス: 80分・1340円 （谷町線→天王寺乗換→関空快速）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 95分・970円 （谷町線→梅田乗換→阪急神戸線→神戸三宮乗換→ポートライナー）
(6) 備考: 関空行きのリムジンバスは40～60分に1本
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】 空港機能が劣り不便に気づいているため俺んちから近いしか主張出来ないのですｗ
もはや言い逃れ出来ずｗ
単なる呼称ですものねｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン
ズリチョン＝ズリ師匠
自分で言ったんだから責任取れｗ ズリは高卒と認めたらしいですｗ
高卒ズリチョンを批判したなら普通使えないわなｗ
もはや言い逃れ出来ずｗ
単なる呼称ですものねｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン
ズリチョン＝ズリ師匠
自分で言ったんだから責任取れｗ >>52
>俺んちから近い
これが何よりも勝る利便性なんだよ。
でなきゃ誰もコンビニで買い物しない。 もちろん、ズリ師匠にとって「俺んちから近い」は関空なんだよねｗ 俺んちから近くても容量が無くては路線は敷けないｗ
高卒のズリ師匠と使用されたことにより高卒ズリチョンが確定致しましたｗ
もはや言い逃れ出来ずｗ
単なる呼称ですものねｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン
ズリチョン＝ズリ師匠
自分で言ったんだから責任取れｗ ヒント1＞テンプレ
ヒント2＞ズリ師匠の発言
つまり、ということは…ｗｗ 59:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2014/04/28(月) 23:21:03.38 ID:EslMs8sn0
ヒント1＞高卒ズリチョン
ヒント2＞関空派の発言
つまり、ということは…ｗｗ
高卒ズリチョンが発言に責任を持たねばならない >>699によって高卒ズリチョンが認められましたｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン
ズリチョン＝ズリ師匠
自分で言ったんだから責任取れｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。2014/04/28(月) 21:56:24.68 ID:EslMs8sn0
>>697
＞我々が
おっと、高卒のズリ師匠ｗ ここで突如一人称を「我々」にチェンジｗｗｗ
大丈夫大丈夫、みんなズリ師匠が独りだって知ってるからｗ ヨーロッパから即レスしてるって知ってるからｗｗｗｗｗ ヨーロッパへ行ったなどと発言していないが何か？
>>699によって高卒ズリチョンが認められましたｗ
124:NASAしさんsage2014/04/27(日) 22:08:42.34
>>122-123
ヒント1
＞>>2
＞人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
＞これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
ヒント2
＞>>121
＞高卒ズリチョン
ズリチョン＝ズリ師匠
自分で言ったんだから責任取れｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。2014/04/28(月) 21:56:24.68 ID:EslMs8sn0
>>697
＞我々が
おっと、高卒のズリ師匠ｗ ここで突如一人称を「我々」にチェンジｗｗｗ
大丈夫大丈夫、みんなズリ師匠が独りだって知ってるからｗ ヨーロッパから即レスしてるって知ってるからｗｗｗｗｗ >>65
おはようございます！ ヨーロッパのズリ師匠っ！ さすがにここまで基準地点を南に下げれば、関空トップだね。
(1) 出発地: 堺市駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: 特になし。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 67分・720円 （関空快速→大阪駅乗換→阪急宝塚線→蛍池駅乗換→大阪モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 40分・890円 （関空快速）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 86分・930円 （関空快速→西九条駅乗換→阪神本線快速急行→神戸三宮駅乗換→ポートライナー）
(6) 備考:
(7) 判定: 【関空が最速】 【伊丹が最安】
にもかかわらず、関空が最安じゃないのか。しかも、遠く西の神戸と比較してさえ40円安いだけとか…。どんだけ金とるんだよ、関空ｗ
堺市長選挙で、維新がボロ負けした土壌は案外こんなところにあるのかも。 驚き！
関空港2400→高速艇→2431神戸空港→バス→2455三宮2504→ＪＲ各駅停車→2508神戸→2519須磨→2525垂水→2532明石→2536西明石 >>67
公共交通機関は、基本、距離に応じて課金されるから、遠い関空は高くなる。
これを回避できるのは、出発地と目的地をピンポイントで結ぶバスと飛行機だけ。
関空アクセスを安くするには、成田シャトルのようなバスに期待するしかない。 >>69
関空も、上手く使えば安いんだよな。
国内線は伊丹、国際線は伊丹～成田羽田か伊丹から関空リムジンバス。
どの手段もアクセス一時間。
伊丹があるからこそ出来る芸当だよね。 しかしなんだね。関空もいよいよこれからというときに、ピーチがこのざまとか。
第二ターミナルだって、リムジンバスはT1終点が多いし、鉄道だって整備される気配なし。
このへんがなんとかならないと、関空は永遠に不便なままだな。 所要時間の伊丹・関空の中間地点は、環状線の若干南（＆飛び地的に阪神西宮駅）だけど、
運賃の中間地点ってどこだろう？ 少なくとも、所要時間の中間地点よりまだ南なんだろうけど。 >>72
はるか・ラピートの料金があるからね。
それ抜き、リムジンバス使用も考慮するならそんなに南には行かない。 >>73
特急料金抜きでも関空はかなり不利。リムジンバスも同傾向↓。料金が営業距離に依存する分、物理的に絶対的に遠い関空がこうなるのは仕方がないが…。
(1) 出発地: 大阪駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: リムジンバス・有料特急を不使用
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 29分・420円 （阪急宝塚線急行→蛍池乗換→大阪モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 68分・1190円 （関空快速）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 47分・740円 （JR神戸線新快速→三ノ宮乗換→ポートライナー快速）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
(1) 出発地: 大阪駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: リムジンバスを優先使用
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 25分・640円 （リムジンバス）
(5-b) 関西空港のアクセス: 50分・1550円 （リムジンバス）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 47分・740円 （JR神戸線新快速→三ノ宮乗換→ポートライナー快速）
(6) 備考:
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】 ズリ師匠、ここは関空のアクセスを議論するスレですよ。 >>77
しっかり成田羽田にフィーダー便があるけどね。 それは羽田と成田の話で伊丹は羽田や成田のスポーク
直接国際線と繋がらない不便な伊丹
空港としての機能が重要 >>81
直接繋がると言っても、需要が無いから便が無い。
KEの仁川経由とか、北米路線なんてどうしても経由になる。
結局、羽田成田発のほうが便利という結果になる。
それは伊丹を廃止して、関空に集約したら便利になるという次元のモノでは無いの。
つーか、レスした俺も悪いが、スレ荒らすな。
ここは関空の不便さを明らかにするスレだ。
堺や泉佐野市民でもなければ、関空使うメリットは皆無。 ＞北米路線なんて
これが昔の感覚
今や元気なのは東南アジア ということは、ズリ師匠は伊丹から北米や欧州へ飛ばしても文句はないね？w 意味不明
関西の国際線は関西国際空港に限定されている。
関西国際空港の欧米路線がゼロだと勘違い。 >>85
＞関西の国際線は関西国際空港に限定されている。
今は、ね。
だから、規制緩和されても文句ないよね、って言ってるだけじゃないの？
ホント、融通の利かねぇ石頭だなぁ。
＞関西国際空港の欧米路線がゼロだと勘違い。
誰もゼロだなんて言ってない。
しかし、北米に限らず成田よりは就航都市が少ないわけだ。（もちろん関空にしか無い路線もあるだろうが）
同じ都市に就航していない以上、目的地への直行便が関空から無ければ、現地乗り継ぎか成田を使うしか無い。
そういう事を言ってるんだけど、石頭には理解できないみたいだね。
そうだよね、関空は不便だ、ということを証明するスレにわざわざ伊丹のネガキャンしに来てるんだもんね。
君にとって関空は便利なのかもしれないけど、大多数の近畿人は関空を不便だと思ってるよ。 また勘違い
伊丹は能力不足との理由で
関西国際空港が適当と言っているのは国交省であって俺ではない
スレのタイトルが読めないのだから理解不足があるとしても仕方ないな。 さてここで、以前ズリ師匠が泣いちゃったコピペの投入だっ！
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
常日頃、ズリ師匠や関空に不都合なニュースや言説が流れると、【基本方針】（の一部）をお念仏のごとく連呼するズリ師匠。
だが、【基本方針】にはズリ師匠が恐れる一文が入っているのであった。
もちろん、【関空の死亡宣告】>>3のことではない。
空港運営事業者は、両空港の運営に当たり 本基本方針の見直しが必要であると認めるときは、
国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれを十分尊重するものとする。
これ。
何がズリ師匠に脅威かって、この一文がズリ師匠がありがたがっている文言を簡単にぶっ飛ばしてしまう恐怖装置であることだ。
ズリ師匠の頼みの綱の伊丹の廃止の可能性を将来検討することも、関空の国際拠点空港化も、伊丹の機能制限も全部ガラガラポン！
主要な伊丹空港積極活法派がこの【基本方針】を現在静観しているのもこれゆえ。
空港運営事業者が「伊丹を国際化し、発着枠・運用時間を拡大したい」なんて言ってきた日には、もうズリ師匠失禁ｗｗ
だよね。ズリ師匠！ ①関西国際空港の国際拠点空港としての再生及び強化
②伊丹の将来のあり方について廃止も含め検討
①の前提で空港運営事業者の申し出があれば尊重と書かれている。
ようするにズリチョンは都合のよいように解釈してるだけ 関空便利だよ？
成田に比べれば遥かに。
関西人はわがまま過ぎ。 >>90
伊丹や神戸に勝てないので、成田を引き合いに出して苦しい言い訳をはじめましたw >>91
伊丹はボロくて狭い。神戸はさらに狭い。
そもそも伊丹なんて廃止するために関空作ったんでしょ？
早く廃止すればいい。
それができないなら、関空閉鎖して伊丹を24時間化すればいいだけ。 >>92
> そもそも伊丹なんて廃止するために関空作ったんでしょ？
チガウヨ！ >>93
そうだよね。
伊丹の左翼が騒いだ結果。
それなら伊丹を拡張して24時間化すれば済む話 そのころ伊丹では空港周辺の住民がジェット機の騒音がひどいと毎日のように怒鳴り込んでいた。騒音で変調をきたし、
鼻血が止まらないと血染めのティッシュを段ボールにいっぱい担いでくる婦人もいた。
空港問題は運輸省航空局の所管だが、そんなところに行っても茶菓もタダの航空券も出ない。その点、航空会社は違った。
込み合うカウンター前で「騒音をとめろ」と騒げばまあまあと別室に案内される。茶菓もでる。お土産も出る。積み上げた
ティッシュの山があればどんな要求も通った。
伊丹転勤とはこういう住民対策を意味した。顔色がいいわけはなかった。
騒ぐ人たちは伊丹空港の敷地に食い込んだ中村地区の住民だった。庭先には滑走路が走る。そんなところになんで人が
住んでいるのか、首を傾げたくなるが、そんな住民の言い分がやがて通り、伊丹は閉鎖して新しく関西空港が作られる
ことになった。
だいたい空港がなくなれば中村地区の住民も得るものはなくなる。運輸省も空港ビルの利権を失う。それで地方の伊丹市
など十一の市が間に入って住民を説得するから運輸省も周辺の整備費を出してくれないかとなる。 、
運輸省は関空もでき、伊丹も残るならと話に乗って空港整備特別会計からカネが出る運びとなった。それで運輸省はまず
空港周辺整備機構を立ち上げてその理事長ポストに運輸次官が天下った。これからできる関空社長ポストを入れて二つの
天下りポストが増えて大喜びだった。一方、周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。
しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を取る
國になった。伊丹の形はその後、成田でも沖縄でも使われた。騒ぎ屋に騒がせ、官僚と地方自治体が国費を貪る。 騒音で文句を垂れる朝鮮人も朝鮮人だが、空港周辺自治体もカネが欲しいあまりに、ニダニダ騒ぐ朝鮮人を躍らせて都合よく利用しているのであります。そして対策費や交付金をガッポリせしめるとは･･･
ひとりの国民として、納税者として許すまじ
伊丹は廃止！ >>93
中村地区の在日さんに感謝だよね。頭が上がらないね。だからこそ住宅を提供した訳だが…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
