関西国際空港(関空)は不便か決着をつける[伊丹神戸]
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関西国際空港（関空）は大阪国際空港（伊丹空港）や神戸空港より不便である場合が少なくないけれど、アクセスは国際的に遜色のないレベルまで改善してきている。
ただし、関空の機能強化のためにも更なるアクセスの改善は必要。
…という結論に納得がいかない人のためのスレです。
関空を徹底的に罵倒したい、関空の潜在能力を熱く語りたい、という人歓迎です。
どうぞお好きなだけ論戦してください。
＜テンプレ＞
(1) 出発地or目的地: ○○駅
↑「空港へのアクセス」or「空港からのアクセス」で、出発地or目的地の一方を選ぶ。なお、駅である必要はない（「大阪市役所正面玄関」とかでもよい）。
(2) 乗換時の機動力: 速・中・遅
↑各自「乗換地点で都度切符購入が必要か？」や「携行する荷物はどの程度か？」などを考慮のうえ決める。特にこだわりがなければ「中」で。
(3) 時間帯: 朝ラッシュ時・昼パターンダイヤ時・夜ラッシュ時
↑各自指定する。ラッシュ時は乗換待時間が短くなる反面、上記(2)の機動力が落ちることなどを考慮する。特にこだわりがなければ「昼パターンダイヤ時」で。
(4) その他諸条件: 「要追加料金の有料特急などの利用を認める」や「絶対に遅れるわけにはいかない（＝道路利用しない）」などの諸条件があれば各自加える。
(5-a) 伊丹空港のアクセス: **分・***円 （**線急行→**乗換→**線）
(5-b) 関西空港のアクセス: **分・***円 （**特急）
(5-c) 神戸空港のアクセス: **分・***円 （**線新快速→**乗換→**バス）
(6) 備考: **駅の乗換は重い荷物を持っていると不便、**線特急は20～40分に1本など
(7) 判定: 【伊丹or関空or神戸が最速】 【伊丹or関空or神戸が最安】 ーーほとんど言われていないけど、関空完成後には伊丹空港は
廃止する(予定)だった。
ただし、色々あって伊丹空港は余りにも便利すぎるから利用者の反対で
今も存続している。 関空も大阪都心部から遠すぎたのでな
神戸・伊丹・関空と空港が3つもある関西を見ていると
経緯は明らか。伊丹は、関空が出来た後は廃港する予定だったんだけど。
橋下氏が伊丹廃止を持ち出したら、直後の選挙で維新候補は大惨敗。
それ以降維新橋下は伊丹廃港やかんくうリニア案を辞めた。維新は最近
大阪都構想を問う民意投票でも負けた。共産社民公明など与野党全党を
敵に回した投票だった。もうおしまい。伊丹廃港は無い
跡地に首都移転と言っていた、めいべっく石井の反日民主が
政権脱落解体弱小化や議員交代。そんな妄想も立ち消えた。だいたい東京
から首都移転などすると誰も言って無い。機能移転程度だがそれなら
災害津波も無い奈良の方が100倍マシ。だからリニア奈良ルートを中央政財界や
近畿政財界も推す。京都ルートなんて観光に向いた景色も良くそこそこ
速い新幹線や高速もある京都の単なるワガママ。そんな事言い出したら現状
2045年大阪開業「予定」の東海リニアが2080年くらいになってしまったり
中止打ち切りになるかもしれない
伊丹は周辺に沢山集まった空港乞食を排除する事も出来無い。
民意選挙でも否定されてしまった伊丹廃港は無くなった
民営化されたから地域の民意は尊重される。廃港工事なんか出来無くなったよ 幻魔しょう糞(げんましょうふん)
矢田チョンは顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれWイカれた目ん玉気持ち悪い地獄のチョン大汚物の怨念だ！
矢田チョンが身の毛もよだつおぞましい笑みを浮かべる時、世にもおぞましいチョン政策が成立する(*｀θ´*)
矢田チョンの影は人の影にあらずしょう糞の影と共に現れる(*｀θ´*)
だからこそ朝鮮野郎の村岡功と矢田チョンが不正で造った東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エア廃港してレーザー兵器施設(*^_^*)
福原関東と北陸と道産子の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方でSFCだ超福原(*^_^*) 勘違いしている者が多いようだが、運輸省（現：国土交通省）は「関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」という目的のもとに建設された」と発言している。
つまり伊丹空港を廃止する構想はあっても前提では無いという事。
もっとも2空港が経営統合した現在、伊丹空港廃止を訴えてるのは堺市など泉州の一部の自治体と中核派だけだが。
まあ個人的には関空・伊丹は必要だが、神戸空港はどう考えても必要無かったと思う 3空港問題が無くなり、関空スレから弾き出されたズリ師匠、このスレで暴れてみる？ ■しおたいFAQ
762：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。
763：ＮＡＳＡしさん：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された
483：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 01:01
>>482
関空には寄生虫はいませんが何か？
伊丹寄生虫、北大阪中華思想
反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！
●●● 罵倒関空厨の見守り方 ●●●
禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか？
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか？
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか？
傷つかないし、なんとも思いませんよね。
人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。
関空厨が罵倒するときに多用する言葉、
田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…
これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を自ら晒してしまっているものなのです。
関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。
～ 以下関空厨様の自己紹介 ～
一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか？
■泉ズリア せんずりあ （地理）
大阪国際空港（伊丹空港）が便利な場所にあり、
関西国際空港（関空）が不便な場所にあるという事を認めたがらない関空擁護論者。
得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
初出は、航空＆船舶＠2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。
18 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/03/05(日) 11:58:32
>>1
糞スレ擁立おめでとう！ ・君！
これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました！
（出典： 【結論】関西３空港問題について2【伊丹廃止】） ●●● 「アンチ関空」などという人物は存在しません ●●●
泉ズリアがよく口にする「アンチ関空」。そんな人って実際いるのでしょうか。結論から言うと、そんな人はいません。
関西に住んでいる人は、どこの空港の近くに住んでいようと、関西国際空港の重要性は理解して
います。関西国際空港なしに、関西の航空は成り立ちません。そんなのは、みんな分かっています。
「関空を潰せ！」だとか「伊丹が関空に取って代われ！」なんてのは、ほとんどネタカキコです。
そんなことを真剣に考えている人は皆無です。関西人の多くは、関西国際空港の発展を心から願っています。
泉ズリアが言う「伊丹乞食」や「神戸派」などとされる人たちは、
関西国際空港の重要性を十分理解して、そのうえで
「みんなに便利な伊丹や神戸をもう少し活用して欲しい」と言っているだけなのです。
そういう意味では、「アンチ関空」も「伊丹乞食」も「神戸派」も存在しません。
その代わり、「泉ズリアを嫌う人（アンチ泉ズリア）」は多数います。
みんなは、関西国際空港のことは嫌いでなくても、泉ズリアが嫌いなのです。
泉ズリアと呼ばれる人物は、関西国際空港を過剰に賛美します。
それだけなら、まだいいです。
泉ズリアは、何を考えているのか、関西国際空港以外の空港を貶めることに執着しています。
「伊丹を廃止しろ！」だとか「神戸の規制は当然だ！」だとか、中傷じみた言動ばかりします。
そうして、関西国際空港に少しでも否定的な見解を述べた人たちを、
「アンチ関空」、「伊丹乞食」、「神戸派」という仮想敵として認定して、人格攻撃をするのです。
こんなことを言われたら、大阪国際空港や神戸空港を大切にしたいと思う人たちは、
頭にきますよね。だから、みんな泉ズリアが嫌いになるのです。
泉ズリア以外の良識ある関空ファンにしてみれば、ほとほと迷惑な話です。
（だから、上に挙げたような、一見「アンチ関空」に見えるネタカキコも現れるのです）
今や、大阪国際空港と関西国際空港は経営統合して一蓮托生の関係です。
「関空厨」と「伊丹厨」が目くそ鼻くその争いをする理由なんてないのです。
そんな争いの原因の大半は、「泉ズリア」です。
みなさん、関西三空港論議でヒートアップしたときには、このことをよくよく思い返すようにしてみてください。
●●● 泉ズリア大先生執筆のエッセイ ●●●
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&;diff=50278585&oldid=50195048
大阪国際空港
交通
京阪神都市圏のほぼ中央にあることから、空港事業者や地元自治体および多くの論評は
「大阪国際空港は利用者にとって利便性が高い空港である」と評価している。（略）
しかしながら、重要なアクセス道路である阪神高速は、渋滞が慢性化しており、大阪市内の梅田や
難波と行ったターミナルまで１時間近くかかることもあり、大阪府中部、南部からのアクセスは
決して良くなく、むしろ関西空港へのアクセスの方が便利である地域も多い。 ●●● ベスト・オブ・泉ズリ 2014 大賞 ●●●
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1417780145/657-659
■大賞1： ズリ師匠誕生
泉ズリアの敬称（笑）として今やすっかり定着した感のある「ズリ師匠」
一番はじめに「ズリ師匠」と呼ばれて素直にそれにレスポンスしたり、また、そう呼ばれつづけてまんざらでもない様子をみせるなど
昨年は「関空厨＝ズリ師匠」であるという認識が自他ともに広がった一年でした
その功績を讃え、大賞にはこの命名と一連のやり取りが選ばれました
・「ズリ師匠」誕生の瞬間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1391097313/549-554
アンカーもなしに「ズリ師匠」と呼ばれて、「ズリ師匠とは自分のことに違いない」と思い即座にレスをした関空厨（>>550）の反応が秀逸
・後日、「ズリ師匠」と呼ばれてホイホイ返事をした泉ズリアに、「ズリ師匠」巨大文字AAがプレゼントされる一幕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1396108485/351-366
・その後も「ズリ師匠とは自分のことに違いない」との認識に基づいた泉ズリアのレスがつづいたのでした
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1417780145/77
■大賞2： エイプリルフール事件
昨年4月1日、エアライン板関西3空港スレに「伊丹乞食のズリチョンども」に宛てられたエイプリル・フールの嘘ネタが書き込まれました。
それは「【関西圏の空港一元化を推進する勉強会】が設立されて10年以内に伊丹空港が廃止になる」という大嘘だったのですが、
それをきいたズリ師匠は嬉しさのあまり疑うことなくこの嘘ニュースに踊らされてしまい、それを各スレにコピペしたり、ドヤ顔で解説したりと大暴走
1日の終わりにこれがエイプリルフールのネタだとタネ明かしされるやいなやズリ師匠は烈火のごとく発狂し、関西3空港スレに住民に大笑いされたのでした
・エイプリルフール事件におけるズリ師匠の行動を後日まとめたもの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1396368706/11-17
・自称【空港計画の専門家】ことズリ師匠が見事に騙されたエイプリルフールの嘘ニュース
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392033752/935
●●● 関空の容量制約が23万回/年に達するのは二期事業が完了する2060年です ●●●
関西国際空港２期事業 事業評価カルテ（再評価）
http://www.mlit.go.jp/common/000122545.pdf
事業名 関西国際空港２期事業
事業期間 採択 平成8年度
完了 平成72年度
容量制約
・２期事業全体を実施した場合：23万回／年
・２期事業全体を実施しなかった場合：約13万回／年
・残事業を実施しなかった場合：約14万回／年
今後の事業については残事業は「原則凍結」とする。
●●● 関西国際空港がいかに不便かがよく分かる画像 ●●●
http://i.imgur.com/LNyn9gh.gif 泉ズリア様のありがたいご意見①
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&;pageId=2338
府民の声 公表（詳細）
テーマ 空港戦略
府民の声 伊丹空港は国の騒音基準を達成していない。国の基準は住宅地ではＷ値７０それ以外でＷ値７５
だが、現状Ｗ値８０だ。嘉手納空港騒音訴訟ではＷ値７５以上は受忍限度を超えるとしている。
たた米軍基地で日本国の統治が及ばないとして「飛行差し止め」は認めなかった。伊丹空港は
国有（７月から民間会社運営）なので日本国の統治が及ぶ、 したがってＷ値７５以上は飛行
差し止めも可能。恐らくボーイング７３７ エアバス３２０ などの小型機しか就航できなくなる
だろう。そうなると伊丹廃港の第一歩になる。伊丹空港が国の騒音基準に違反する以上、大阪府が
原告になって大阪空港騒音訴訟をしてもらいたい。
カテゴリ 都市計画 都市整備
受付日 2012年5月15日
公表日 2012年6月29日
泉ズリア様のありがたいご意見②
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&;pageId=7399
府民の声 公表（詳細）
テーマ 空港戦略
府民の声 橋下前府長の在任中にかなり熱を帯びていた空港戦略が頓挫しているように思えます。単刀直入
に申し上げると、伊丹空港を閉鎖し出来るだけ早期に関西空港を関西の拠点空港とするべきです。
私は現在ロンドンに在住していますが、ロンドン関空間の直行便はなくいつも欧州の航空会社を
利用しています。また西日本出身の日本人の方たちはアシアナを最近は利用するようになった
ようです。なぜならたとえば広島に帰国したい人たちにとって関空は非常に不便な空港だから
です。乗り継ぎが全く機能していない。国際空港というのであれば国外への乗り継ぎではなく
国内への乗り継ぎも充実していなければ全く意味がありません。お客さんはどんどん他の国へ
取られてしまいます。そして関空はどんどん意味のない空港になってしまいます。かく言う私も
家族で日本経由のニュージーランド行きを予約したところ 来年から関空、オークランド間の
直通便がなくなったので東京経由でお願いしたいといわれました。今尚伊丹空港の存続を叫んで
いる方々はまるきり大局的な見方の出来ない方だと申し上げざるを得ません。大阪、東京間なら
新幹線があるではないですか? 現状を維持することではなく、物事を良い方向へと導くための
少しの間の不便さとでもいうのでしょうか? そういうことを考えていかなければならないと
思います。こちらの方たちも東京ではなく、長崎、四国、奈良、京都に重点を置いて旅行したい
のだけど、関空は乗り継ぎが不便だし、直通もないので 他のアジア系の航空会社を使おうかと
おもってるんだ。といった話は本当に良く聞きます。
良識のある方なら、伊丹空港の閉鎖を早急に行うべきだと考えるはずです。
カテゴリ 都市計画・都市整備
受付日 2013年7月5日
公表日 2013年8月30日 ●●● 泉ズリアのあゆみ ●●●
2000年代前半頃：
セントレア厨を指す「センズリア」という言葉（センズリ+セントレアより）が生まれる。
この頃は痛い関空厨は、彼のタイプミスに由来する「しおたい」あるいは
「ケツの穴のこまい奴」として「・君」や「*君」などと呼ばれていた。
2006年3月5日：
痛い関空厨が伊丹廃止に粘着するあまり痛いスレを建てる。
このスレの>>18が>>1を「泉ズリア」と命名する。
これが定着し、以降「せんずりあ」と言ったら
本家の中部厨ではなく「泉ズリア」のことを指すようになる。
2000年代後半以降：
泉ズリアのバリエーションとして、「泉ズリ」、「ズリさん」、「ズリちゃん」などが
派生していき、以降、単に「ズリ」と言うときは、これは関空厨を指す代名詞として
認識されていく。
また、レスの語尾に「～ズリ！」と付けたり、「ズリーズリー！」などと連呼して、
関空厨を煽って楽しむ者も現れだす。
2010年代以降：
各方面から「泉ズリア」と呼ばれ煽られ続けた泉ズリアであったが、それも我慢の限界に達し、
因縁のライバルである伊丹厨や神戸厨の蔑称をいくつか考案するも、
泉ズリア本人以外には大して流行らず、現れては消えていく。
（例：摂津リア、伊丹乞食、神戸可哀想厨、シコリアン、ズリチョン、川ズリ、痛ズリアなど）
さらに近年は、泉ズリアのオウム返し癖や煽り耐性の低さ、
ダブルスタンダードなどがネタにされ、これは傍観者の冷めた笑いを誘うとともに、
他の2ちゃんねらー達にはよいおもちゃにされるようになっていく。
2013年11月29日：
ついにブチ切れた泉ズリアは、新たな伊丹厨の蔑称として「痛ズリ」を考案する。
しかし、これは「泉ズリ」をもじったものであり、彼のオウム返し癖の別の一面でもあったため、
これまで同様に周囲の反応は冷たいものであった。
2014年1月：
年が明けると、釣り師による泉ズリアへの誘導が続けられ、これに釣られた泉ズリア当人の
半ば自白めいた発言や、過去ログ調査班の泉ズリアのレスのサルベージから、
泉ズリアの悪行の数々が明るみに出て行った。現時点での以下のことが判明した。
・複数IDを使う自演を常習的に実行（携帯利用（IDの末尾O）であっさり発覚）
・伊丹本スレにて、個別空港スレでは御法度の三空港ネタのコピペで散発的に荒らしを実行
・関空本スレにて、同じく御法度の三空港ネタコピペで継続的に荒らしを実行
・神戸本スレにて、「福原」や「夜勤」などをキーワードに一人二役の自演荒らしを継続的に実行
・三空港スレにて、自説に基づく独自研究の大量コピペ荒らし（お念仏）を継続的に実行
・自分自身のことを「ズリ」あるいは「痛ズリ」であると自覚していることがほぼ確定
・2ちゃんねるに日がな一日中張り付き、自分を貶める書き込みには異常なまでの反応時間で即レス
・2ちゃんねる以外でも、国土交通省・大阪府の意見募集やWikipediaへ独自研究（エッセイ）を投稿
2014年4月：
この頃から、泉ズリアの新たな呼び名として「ズリ師匠」が加わり、ささやかな流行の兆しをみせる。
ここから派生して、単に彼のことを「師匠」と呼ぶ者も現れた。
また、釣り師による泉ズリア叩きはさらに続き、彼はエイプリルフールには「伊丹が廃港」という
嘘ニュースに踊らされたり、釣り調査によってひっかけられて「関西3空港スレの泉ズリアの人口は
たったの1人」という痛い結果にも直面させられるなどの憂き目に遭った。
テロ予告レスをしてみたり、中部国際空港や福岡空港スレを荒らしていることもバレた彼は、今後どこへ向かうのだろうか…。
なお、この前後の出来事の「ズリ師匠誕生」と「エイプリルフール事件」は、後に彼の年間奇行大賞ともいえる【ベスト・オブ・泉ズリ 2014】に選ばれた。
2014年9月：
周囲の見えない敵と戦う泉ズリアは、「関空を悪く言う敵」の特定をもくろみ、自治スレでエアライン板の強制県名表示を提案するが、あえなく失敗。
自治スレには、彼の自演の残骸が残る悲惨な結果となった。
2015年3月：
そんなこんなで、ブチ切れた泉ズリアは【2ちゃんねるから消える宣言】をして【エアライン＠Reddit掲示板】に出て行くと言ったものの、
redditへの移住自体に失敗し、今日も変わらず2ちゃんねるで頑張っている模様 普通の人は待ち時間も含めて時間を評価しているので、関空の不便さを測る尺度はむしろこちらでは？
空港に朝9時に着くためには出発しなければならない時刻
大阪梅田発： 07:39(JR⇒新今宮乗換⇒南海急行) 1,100円
大阪難波発： 08:02(南海急行) 920円
京都駅発： 07:03(JR⇒大阪乗換⇒大阪市営地下鉄⇒難波乗換⇒南海急行) 1,720円
神戸三宮発： 07:07(阪神・なんば線⇒難波乗換⇒南海急行) 1,330円
※リムジンバスは電車より高くつくし、朝の通勤渋滞も考慮して避けております。
神戸や京都からだと関西空港の不便さは目に余るものがあります。 >>166
(5-b) 関西空港のアクセス: 166分・3350円 （南海空港急行→難波乗換→阪神直通→神戸三宮乗換→ポートライナー→神戸空港→高速艇）
みたいです >>259
ワロタｗ
そうか。ベイシャトルの存在意義って、連絡橋不通時の保険だったのか
泉州人といえど、ベイシャトルのおかげで風の日も安心して関空へ行く予定が立てられるなｗ 関空は不便だと思うけどおかげで24時間解放してても平気なのかなとも思う。夜中着いた時に案外朝まで困らないし、夜中の雰囲気はあれはあれで好き。 >>238
環状線経由をなにわ筋新線に切り替えるだけで5分も短縮できるのか なんだ。あれだけ巨費を投じて「たったの5分」なのか 5分短縮しても、運行頻度が高くなかったら無意味なんだが 運航頻度だけでなく
・関空快速停車駅大杉
・はるかも15分ヘッドであってしかるべきもの 2ちゃん脳に染まったおどろおどろしい反応やな
大した距離でもないのに大阪～天王寺間で5分も短縮したら普通驚くだろ >>266
利用者目線で見れば、
現状関空快速で大阪～関西空港70分ほどかかっているのを5分短縮するのであれば、どのような方法を使っても同じ。
停車駅を減らすのが一番手っ取り早い方法で（関空特快ウィングスが懐かしい）、
なにわ筋線は費用掛かり過ぎ。
停車駅を減らし、
大阪駅・天王寺・日根野(特急退避)・りんくうタウン・関西空港駅
にするだけで、20分以上は短縮できるはず。
なにわ筋線はコストパフォーマンスが悪い。 >>266
その通り
なにわ筋線など「大した距離でもなく」、「大阪～天王寺間をせいぜい5分短縮」するに過ぎず、
クッソ不便な関空を便利にするものだとは到底言えないシロモノなのだよ なにわ筋線ができると、
現在 はるか の 天王寺-新大阪 が17分かかっているのが5分短縮出来る
という話だったように思います。
が、なにわ筋線の途中駅として北梅田(現大阪駅のすぐ北側)ができるので、梅田で降りる人は北梅田で降りることができる。
という話もセットだったように思います。
この北梅田ができると 関西空港-北梅田 は41分になります。
が、はるかは1時間に一本くらいしかないし、特急料金がすごく高いです。
現状でも運賃料金合計2千円以上。
この上に、なにわ筋線の建設費の借金を返す分が上乗せされてもっと高くなります。 梅田界隈の各駅から街中心より外れた北梅田駅へは何分かかるのかな？ 5分以上？
結局誰も乗らないクッソ高い特急がまたひとつ誕生するだけかね
今でさえ、関空への鉄道輸送は関空快速（和歌山行きとの連結編成で停車駅ありまくり、最近「カムカム」で脚光を浴びる）が主力だというのに。
これでは、中央リニアとセットで鉄道失敗史に名を残こす予感 北梅田は、
本来なにわ筋線とは無関係な話で、
梅田貨物駅の傍らにホームを設けて、現在貨物線経由で運転されている特急が止まれるようにする
という話だったはずです。
が、梅田貨物駅移転／跡地再開発が決まったが、現に運行されている特急を廃止するわけにもいかず、
貨物線は廃止できずそのまま残り、北梅田計画も(計画としては)そのままのこっております。
西九条～新大阪の貨物線は地下化(連続立体交差)して残し、どうせなら中間駅＝北梅田を新設しよう…という計画になっております。
なにわ筋線は完全な付け足しです。 鉄道アクセスの改善は、利用者数が多くならなければ採算が取れない。
関空アクセスだけを見れば、
大阪～(途中通過)～天王寺～(途中通過)～日根野・りんくうタウン・関西空港
で十分だが、これでは空気輸送でJRは商売にならないから、客を増やすために途中の駅にも止める(空港に行かない人と混乗)
不便になるから、空港に行く人はますます減る
の悪循環 22 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2015/12/15(火) 05:40:58.81 ID:2eaC9dIl0
これが今までの北陸新幹線の検討ルート案
↓
http://s.kyoto-np.jp/economy/article/20150910000023/1
↓ファッ？！
http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/3/a/3ad0a3ed.jpg
これは検討当初にあったトンデモ案などではなく、今年の今月から検討に加わった
「これから真剣に議論しましょうね」案
なのである‥
いかに検討委が狂ってるか端的に示す非常にわかりやすいエピソードだと言える
「歴史は繰り返す
それは泉州沖に関空がある限り」 泉ズリア「関大は関空利用が便利(ﾄﾞﾔｧ」 → その結果…
(1) 出発地: 関大前駅
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: なし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 33分・520円 （阪急千里線→大阪モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 86分・1390円 （阪急千里線→天六→堺筋線→天下茶屋→南海）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 76分・700円 （阪急千里線→十三→阪急神戸線→ポートライナー）
(6) 備考: なし
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
(1) 出発地: 関西大学(高槻市営バス)
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: なし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 92分・960円 （高槻駅→京都線新快速→大阪→阪急宝塚線→大阪モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 117分・3310円 （高槻駅→京都線新快速→新大阪→はるか）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 100分・1420円 （高槻駅→京都線新快速→三ノ宮→ポートライナー）
(6) 備考: 関空には上記3310円（！）をケチれるルートがあったものの、クッソ遅い関空快速利用のため所要時間2時間確定コースでした
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】
( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ >>276
リムジンバスは阪神高速池田線の渋滞があるから必ずしも最速時間でという訳にはいかないけどね。 >>277
>>276のルートは三空港ともリムジンバスの結果は最速or最安のものとしては出なかったよ。
ってことは、第二第三候補としてリムジンバス利用があがってた関空はますます不利ということかｗ 痛いっツ！痛ズリア
伊丹を直ちに廃止しなかった理由は関空アクセス強化待ち。
伊丹跡地対策と併せて、関空アクセス強化だね。 >>279
アハハッ、ここへ逃げ込んだのかよ
アクセス強化を待ってたら関空は沈下水没するぞww >>279
いらっしゃい。関西大学にアクセス手段として関空を完全無視されていたと分かった今のご感想は？ｗ
＞ちなみに、関大公式のアクセス案内。英語版も含めて「関空利用」がどこにも紹介されてなくて草ｗｗｗ （伊丹はしっかり載ってるけど）
＞ttp://www.kansai-u.ac.jp/global/guide/access.html
＞ttp://www.kansai-u.ac.jp/English/about_ku/location.html >>277
伊丹に住んでたから市バスか阪急バスか忘れたけどバスで阪神尼崎行って阪神尼崎からリムジンバスで湾岸線ってコースでアクセスしてた。
まあ、伊丹空港だけで良かったのにw さあ、皆様。泉ズリア大先生の渾身のレスを堪能しましょう！
たぶん、関空を悪く言われたと思い込んで、悔しさから脊椎反射レスしたんだろうなぁ。
「千里線なら南海へ直通できるから、アクセスで伊丹といい勝負になるはず。悪くとも接戦・惜敗」…ぐらいに思ってたんだろうけどｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1445214126/479
479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/06(土) 09:38:49.30 ID:qmwkqBHh0
関西大学の賢者は関西空港活用派が多いが、
そろそろ、関西大学へのアクセスとして、伊丹空港の表示は消したほうが良い。
近いだけで、メリットはない。
479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/02/06(土) 09:38:49.30 ID:qmwkqBHh0
関 西 大 学 の 賢 者 は関西空港活用派が多いが、
そろそろ、関西大学へのアクセスとして、 伊 丹 空 港 の 表 示 は 消 し た ほ う が 良 い 。
近いだけで、メリットはない。
→結果は本スレ>>276ｗｗｗ 圧倒的大差で関空敗北ｗｗｗ ！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくな? 関空が今の神戸空港の位置にあればどれだけ便利だった事か…。
神戸市はほんとバカだなぁ 泉州国際空港及び都市国際空港の一体的かつ好摺的な設置及び管理に泉ズル基本方針
第二 両空港の一体的かつ好摺的な泉ズリに関する基本的な事項
３ 泉州空港の運営に泉ズル基本的な事項
（１）泉州空港の基本的運用方針
泉州空港は、第一 ２ ②の目標を達成するため、安全・健康面に配慮しつつ、
『 当 面 』 、
現在のズリ対策区域の範囲内で、次に掲げる枠内で発狂する。
また、自称運営事業者、自称運送事業者等の関係者は、今夜のズリ師匠の低発狂化等に適切に対応し、引き続き健康負荷の低減に努めるものとする。
① 泉ズリ時間は、７時から２１時までの１４時間とする。
② １日の総泉ズリ回数は３７０回を上限とする。
③ ②のうち、低早漏機以外の機材の泉ズリ回数は１日２００回を上限とする。
第四 その他
３ 両空港を取り巻く状況変化への対応
②自称運営事業者は、泉州空港について、
中央ズリア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、
その『排泄も含め、将来のズリ方を今後検討』する。 「うまみのない空港だ」
JAL、ANAから冷遇される関空
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/160426/wst1604260001-s1.html >>291
セントレアはLCCからも冷遇されてるｗ 関空は好き。
リムジンバスも深夜も走るようになったし、
以前は不便に感じた事もあるけど、
今では逆に陸から隔離されてるのが良いなと思える。 とりあえず、スペイン、ローマ、モスクワを週3便
メキシコ、南米を週2便
あとはDCやラスベガスやマイアミやヒューストンなどのデイリー運行だな ニュージーランド、ニューヨークをあっという間に
引き入れたのは大きいな
パンジオリックスには期待しよう >>291
ANA・JALは、未来の無い会社。
もう捨て置いて良いよ。LCCにやられて死んでいくだけの会社。
海外航空会社が関空をハブにする、という流れ(例、豪ジェットスター、中国春秋航空)をより強化することと、
第二のピーチを作ること。これが重要。 中央新幹線を伊丹空港まで延ばして関空はニュータウンとか港にしたら良いんじゃない。 阪神高速の湾岸線はボーっと運転してると
奈良方面に行ってしまう
法円坂で降りた事が何回かあった 後背圏・1時間圏地図の人口重心付き地図
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
もはや関空が勝利するには、大阪駅と新大阪駅からそれぞれ関空へ瞬間移動できるワームホールでもないとダメだろ、これ 新幹線スレでよく言われてるけど
梅田や新大阪から伊丹までバスしか無いってのが駄目だな
千里中央からモノレールとか
蛍池でモノレール乗り換えとか、電車で直通してないのが痛い
うめきたが数年後に出来ればはるかも停車するし
関空まで乗り継ぎ無しで行けるのは大きい …などと、具体的な数字も検証も示さずにフィーリングで発言するしかできない自称専門家様（笑） 自動車を除くと、
モノレールとリムジンバス
(とJR伊丹阪急伊丹、蛍池や豊中、池田とかから阪急バスとか)
とタクシーしかないのは不便だけど、関空も大差無いか、それ以上に辺鄙なとこにあるから、比較だけならやっぱり大差無いんじゃないかな まあ、このスレで正確に比較した結果関空惨敗してばっかりだったんだがな
>>301
神戸って意外と関西の人口重心を外してないんだな >>303
乗り換え有り無しはでかいぞ
1時間の差を相殺するくらい >>306
…といいつつ、未だ具体的データや調査の類いは示せず（笑） なぜなら、示すと負けるから（笑）
もちろん、関空不便見解には具体的なデータの裏付けがあるよ
・関空不便との根強い声
http://i.imgur.com/ozPFQtS.gif
・そして、関空を次々と見限り伊丹へ還っていく日本人利用者
＞・伊丹と関空を自由競争させると、利用者は伊丹を選択（関空開港直後）
＞・強引に関空にシフトしようとすると、利用者が離れて失敗。誰も得しない結果に（伊丹規制の時期）
＞・需要を適切に配分し始めると、両空港がV字回復（経営統合後）
＞http://i.imgur.com/MPwbBe0.gif >>307
アクセスが1位になってるな
自分が何をペーストしてるかもわからないくらいアフォなのか
ありがとう >>308
逃げ場がなくなって、ついに堂々とウソをつくようになったか
逃げ回れないよう、書いてあることをテキストにするけど…
関空が不便だと思う点 第一位 交通の便・アクセスが悪い。
（実に関空利用者の七割が不便だと回答）
…だよ。さあ、アクセスは関空の不満点第1位だよ。発狂する以外の回答を求む >>310
うめきた が見えてるのか？
アタマ、ヤバそーだね
自閉症か？ >>311
もう工事も始まってる
お前なんなんだ？朝鮮人か？ >>312
ド田舎行きの阪和線でつっかえるわなぁ、自閉症くんwww 都合の悪いものは見えないのか
チョン丸出しだんｗｗ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1459996245/891
＞淀屋橋（大阪市役所）から関空は１時間あれば着けるよ。
はい、残念でした
(1) 出発地: 大阪市役所
(2) 乗換時の機動力: 中
(3) 時間帯: 昼パターンダイヤ時
(4) その他諸条件: なし
(5-a) 伊丹空港のアクセス: 46分・730円 （淀屋橋駅→御堂筋線・北大阪急行→千里中央乗換→モノレール）
(5-b) 関西空港のアクセス: 61分・1610円 （淀屋橋駅→御堂筋線→なんば乗換→ラピート）
(5-c) 神戸空港のアクセス: 72分・830円 （淀屋橋駅→御堂筋線→梅田乗換→阪急神戸線→神戸三宮乗換→ポートライナー）
(6) 備考: 伊丹行きは阪急利用やリムジンバス利用なども候補にあがったがどれも大差なし
(7) 判定: 【伊丹が最速】 【伊丹が最安】 何か必死で伊丹持ち上げようとしてるけど、そりゃ市街地に近い所にあるんだから、最速は当たりまえ。
むしろ、関空・神戸空港もそれほど遠くない。
淀屋橋 13:21発 － 関西空港 14:11着
乗り換え回数：2回
所要時間：50分
料金：1,610円 (ICカード：1,610円)
●淀屋橋
｜ 13:21発
｜ 大阪市営地下鉄御堂筋線(普通)[なかもず行]6分
｜ △13:27着
○なんば(大阪市営)
｜ 13:27発
｜ 徒歩7分
｜ 13:34着
○難波(南海)
｜ 13:35発
｜ 特急ラピートβ41号(指定席)[関西空港行]36分
｜ △14:11着
■関西空港
淀屋橋 13:20発 － 神戸空港 14:18着
乗り換え回数：4回
所要時間：58分
料金：920円 (ICカード：920円)
●淀屋橋
｜ 13:20発
｜ 大阪市営地下鉄御堂筋線(普通)[千里中央行]3分
｜ △13:23着
○梅田(大阪市営)
｜ 13:23発
｜ 徒歩6分
｜ 13:29着
○大阪
｜ 13:30発
｜ ＪＲ東海道本線(新快速)[姫路行]21分
｜ 13:51着
○三ノ宮(ＪＲ)
｜ 13:51発
｜ 徒歩5分
｜ 13:56着
○三宮(神戸新交通)
｜ 14:00発
｜ 神戸新交通ポートライナー(普通)[神戸空港行]11分
↓市民広場
｜ 神戸新交通ポートライナー(普通)[神戸空港行]7分
｜ △14:18着
■神戸空港 >>316
＞淀屋橋（大阪市役所）から
…と意見の主から出発地点の要望があったから、それを尊重したまでだよ >>317
淀屋橋出発は別に良いんだが・・・
あんたの結果は関空61分、神戸72分になってるけど、
実際は関空51分、神戸58分だったってこと。
捏造は良くない。
実際の印象として、淀屋橋とか本町あたりは３空港どこも大差ない（というか、どこもあまり便利でない）ので
意見しただけだよ。 >>318
「淀屋橋駅」じゃなく「淀屋橋（大阪市役所）」が発言主の御主張だよ
したがって、淀屋橋界隈の大阪市役所が必然的に基準となる
他人様を捏造呼ばわりする前に、元の議論をちゃんとフォローしなきゃ（リンクも貼っておいたのだから） >>315
ラピートはそれより300円安いんだけどな
関空トク割とは名前だけでいつでも買えるし
値下げに向けた試験料金なわけ
通常料金持ってくるあたり実際使ってない素人の引き込もりだろお前 >>321
大阪市内、特に地下鉄沿線の場合
「チカトク切符」＋特急券と、
地下鉄普通切符＋「特割きっぷ」
のどちらが安いかって、何もしなければ悩むだろうけどな
ただ、いずれにせよ通常料金はあり得ない
２ちゃん以外のネットをやってない情弱、もしくは関空を意図的に虐げたい確信犯のどちらかだろう。 >>321
この手の客引きの割引料金って、客がある程度集まったら期間満了で終了だろ
逆にいうと、それだけラピートで閑古鳥が鳴き続けているわけで >>322
＞ただ、いずれにせよ通常料金はあり得ない
ピタパやSuicaで乗ってたら割引気付かないし、知らない人間も多いぞ。
関空に限った事じゃないが。 >>324
ICカードで乗る人は有料特急はそもそも眼中にないはず
乗ってから車内で特急料金払う荒業も有りといえば有りだが >>323
それ言っちゃうと羽得2枚きっぷ売ってる京急とかの立場が…。 >>325
いやいや、天下茶屋乗り換えとかラピートの指定券ホームで買うでしょ？ 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
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メンガ って検索してください
※本当のサイト名は英字です 嘘つき泉ズリアの悪行がバレた。
関西エアポートが廃港の判断をしても、実際に廃港するには地元の合意が必要らしいよ。
◆ズリ師匠が好きな国会答弁
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html
○安井美沙子君 将来的には伊丹空港を廃止するという選択肢も残っているのでしょうか。
また、神戸空港もいずれは一体的経営の中に入る可能性があるのでしょうか。
それぞれ、どんな場合にどんな判断がなされるのか、考え方をお知らせください。
○政府参考人（本田勝君） 今般の経営統合、それからその後のコンセッションのまず目的でございますけれども、
先ほどお示ししましたとおり、関空を国際拠点空港として再生、強化するとともに、
関空・伊丹両空港の適切かつ有効な活用による関西の航空需要の拡大を図ると、
こういう目的を掲げております。この目的に照らした上で、具体的に伊丹空港を例えばどうするか、
そういった取扱いについては、まずはこれから経営に当たられる民間の方々の経営判断、
これを尊重すべきかと存じます。
◆この答弁に基づくズリ師匠の解釈
つまり、運営事業者が、将来的には伊丹廃止と判断する場合は、国は廃止という判断を尊重する。
よって、国は将来的な伊丹廃止を決定し、必要な手続きを取る。
必要な手続きが完了したら、決められた廃止時期に、伊丹は廃止される。
これについては、 国会で「判断を尊重する」と答弁しているのだから、
国が運営事業者の判断どおりの決定を下すのは当然のこと。
つまり、将来的な廃止が決定されるのは当然のこと。
そして、必要な手続きを取るのは当然のこと。
手続きが済めば、決められた時期に、伊丹が廃止されるのは当然のこと。
◆この答弁には続きがあるが、ズリ師匠はいつもその続き部分の引用を省いている。
◆ズリ師匠が省いた答弁の続き
また、神戸空港を始めとする関西の三空港の在り方につきましては、
現在、平成十七年十一月に関西三空港懇談会という形で地元で一つの合意がなされて、
それに基づいて運用をしております。したがいまして、今後の議論の結果として、
仮にその運用と異なるような運用をする場合には改めて地元関係の方々の合意を得る、
そういった手続が必要になろうかと考えております。
◆ズリ師匠は「地元の合意が必要」とする答弁の続きを無視して、
「運営事業者の判断のみで廃港できる」と誤った解釈をしている。
◆国会答弁と同じく、国交省の職員も「地元の合意が必要」と回答している。
◆伊丹市議の質問に対する国交省航空局の職員の回答（平成26年）
http://www.city.itami.lg.jp/SOSIKI/SHIGIKAI/SISATU_HOKOKU/hikoujyoumonndai/1451011532437.html
Ｑ 廃港も含めの文言をどうするかについて、運営権者に幅広い選択肢が広がるものと捉えているという答弁であった。
廃港するかどうかは運営権者に決定権があるように聞こえた。
確認したいが、「運営権者が伊丹空港を廃港にしようという決定権を持っているわけではない。」という認識でよいと思っていてよいのか。
Ａ 運営権者一人が廃港にすると言って廃港になるわけではない。
何よりも地元がそれで了承するかそこもクリアしないとそのようなことにはならない。
Ｑ その場合の国交省の対応は。運営権者が廃港と言ったらもう何も言えないということにはならないと思うが。
Ａ 我々として重視するのは何よりも地元の声なので、
それはしっかり国としても確認しなければならない事項だと思っている。
Ｑ 運営権者が廃港を決定するわけではなくても、やはりイニシアチブは運営権者がとるのか。
Ａ 誰がイニシアチブをとるかというのは、運営権者の場合も他の場合もあるかもしれないけれども、
そこは別にこだわりはない。いずれにしても地元がどういう意思決定するかそれが何より重要だと思っている。
これはあかんwww ズリ師匠のお花畑
単純に、伊丹空港の運営が赤字になった場合、関西エアポートが伊丹の運営権を返上するだけだよ
赤字事業になった伊丹を抱えたままだと、株式会社の関西エアポートの経営陣は、地元自治体などの
第三者の利益を図る目的で会社に損害を与えたという理由で特別背任罪に問われかねない
で、伊丹の運営権が返上され、運営権の価格が減額されると、その分だけ関空の借金返済スキームに
穴が開くから、新関空株式会社は、その資産を切り売りして借金返済の穴埋めをしなければならない
ここで初めて、新関空株式会社の資産である伊丹の土地を売却するという話に繋がる
もちろん、伊丹の土地を売却する以外の方法で新関空会社が借金を返済できるなら、伊丹の土地を売る
必要はないが、何にせよ、伊丹が赤字に転落し、関西エアポートが伊丹の運営権を返上した段階で
伊丹の空港としての歴史は終わると考えるしかないだろう
無いわ！ 疑惑人らがつくった関西国際空港
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4767108624/250-5748667-0481841
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940766769
国家の威信をかけて建設された関西国際空港。
着工までの計画は綿密で周到、二十数年の歳月が費やされた。
計画したのは関西の財界で、当時の中曽根内閣が火をつけた。
しかし、計画には誤算があった。
「闇の世界」の介入である。
結果は総工費１兆５千億のうち、数千億が闇へ消えたという。
政官財に政商、漁民までが結果的に闇の世界の手のひらで躍った。
新空港周辺都市へ潜行取材七年。
灰色の人脈とも接触、闇の世界に迫りながら、ついに国際空港建設の裏面をとらえた。 >>331
闇に消える金は羽田がナンバーワンだろ
何いってんだこいつ ちなみに、水面下に消える金は関空が文句なくナンバーワン >>333
いつまでもママのおっぱい吸ってる羽田と一緒にするのは失礼 関空は伊丹に介護されないと生活できないボケ老人だからな 羽田の悪口はスルーできないトンキン人であったｗｗ
チョン丸出しの火病炸裂中ｗｗ 羽田のマヨネーズ層を知らないとは・・
ばっちり対策されてる関空より
がんがん沈下してる羽田の方が心配 >>340
人の事はどうでもいいから自分の事心配したら。 >>340
誰か沈下対策教えてっていってる関空がどうバッチリなんだか
あ、伊丹は沈まないからかw マヨネーズ層乙ｗ
更に先月欠陥工事も明らかになったね
おめでとう
チョンブーメランにはいつも笑わせてもらってますｗ 羽田のマヨネーズ層ｗｗ
軟弱の底なし沼ｗｗ
沈下速度も関空収束と違い変化なしなのがマヨネーズ層ｗｗｗ
更に短い滑走路で大型機は無理なのも欠陥マヨネーズの宿命 マヨネーズ師匠！
羽田は関空のように「沈下が収束してない」と具体的なデータ↓で立証されているのでしょうか？
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