【マラウィ】 アフリカン・シクリッド8 【タンガニイカ】 [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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>>705
多分根本的に水槽が小さいんじゃない?
タンガ小型は混泳の方が上手く行くイメージだけどなぁ。 >>703
イブとアマゾリカは一緒だけど、他は違うと思ってたわ。元が同じって意味かな?
どっちにしても最近キゴマ周辺が多いから欲しいの少ないわ。モバとキツンバ辺りは治安の関係なんかね? >>706
今は60規格水槽にジュリドだけ10匹ぐらい入れてるけど、結構殺伐としてるけどなー
ボスはバキバキに色出ててるわ。
キス、ハゼ型は確かに大人しいと思うけど、フェアリー系とジュリドは同種混泳は結構難しい印象だわ。
90規格に入れてた時も結構大変だったから。
ジュリド久しぶりに増やしたいと思ってセットしたけど、まだペア形成出来ず。 来年はフロントーサの安いの1匹にしようかな。ペット感覚で。 ドイツ便として入荷しているアフリカンは全て同じ仕入れ先、シクリッデンシュターデルから。
中間に入っている問屋さんが違うだけ。
イブとアマゾリカはカミハタから、ネイチャーはアクアダイレクト、イーストアフリカはシクリッデンシュターデルと直接取引。 >>707
イーストアフリカは同じカミハタドイツ便使ってるよ。
入れる時期はズレてるみたいだから、リスト掲載種は多少違うんだろうけど。
ネイチャーのルートは知らないけど、入荷してる魚種とフォルムから察すると、同じぽいかなーと。
イーストアフリカのアメリカ便無くなっちゃったのが痛いわ。 嘘は良くない、イーストアフリカに確認済み、イーストアフリカは直接シュターデルから仕入れている。
インボイスも確認している。
勿論、他種の仕入れついでにカミハタからアフリカンも仕入れているが、大量にアフリカンが入荷している時はシュターデルから直接引いている。 今年は結局1回しか注文しなかったわ
なんかリスト見ても毎回同じような魚が載ってる気がするし… 確かにドイツ便は飽きたね。
モエギの入荷が少なくなったの寂しいね。 毎回一緒とか飽きたとか言うけどさぁ
そんなポンポン買えないでしょ?だってマラウィにしてもタンガにしても魚自体は強いから中々死なないじゃんw長生きだしね。
タンガのスーパーレア種って何?
それは国内で繁殖成功してるの?
教えてエロい人 一応、今回のパーチとかでかいベルクロッシィ、リムノクロミス・アビーレイみたいな、
数年に1回しか入ってこないような魚もリストに載ってたよね
自分興味無いから全部スルーだったけど… フロントーサの小さいのから買いたいんだけど、安くて質がいいのはイブかなぉ。 結局リスト云々より、ある程度の種類はコンスタントに入荷するようになったって事だろ
アクアリストはマラウィにしろタンガにしろ珍種をコレクションしたいから毎回でも買いたいだろうけど
ブリーダーは繁殖させるまで新種導入難しいし、次世代の飼育設備まで考慮しないといけないしな。
鑑賞目的のアクアリストでも、ベテラン勢は年に一回くらい欲しいの入りゃ良いんじゃないの?じっくり飼い込むだろうから、最低一年サイクルはかかるだろ?
リスト飽きたってのは初心者とコレクターなだけなんじゃない? 本当に飼いたい種類を年に1〜2種、それを十数年、飽きたから卒業かな。 欲しい魚を全部飼うには水槽の数や資金面を考えると相当な時間がかかりますよね。
下手に累代して上手く飼えてしまうといつまでも新しい魚が導入できないっていうジレンマもある。
殖やした所で行き先も無いし、レア魚増やしても自己満足になりがち。
市場がもうちょっと広かったら違うのかな?
しょうもないハイブリッドは積極的に流通させる輩が多いのにちゃんとした魚はなかなか出回らないのは何故… ワイルド飼育→金ありゃ誰でも飼える
F1繁殖→ワイルド飼育してりゃふえる
F2以降→殆ど誰もやってないか、水槽内で勝手に累代w選別したりしてる人少ないだろ?
結局ワイルド>ドイツブリード>EU,アメリカ>>>>>>>>国産=東南アジア
位の認識しかしてないんじゃない?
F1で言うならばドイツブリードより国産の方が価値があるはずなのにそうならない。アフリカンシクリッドやってる奴のブランド至高主義とワイルド至高主義が自らの首を絞めてるんじゃない?
ブリーダーならアフシクより魅力的な魚が他にいっぱいいるからなぁ。日本の飼育環境も小型種の方が向いてるしね。
現地がワイルド輸出禁止になったらアフシク業界は盛り上がるよw >>721
なかなかの極論だけど、言えてるよね。
国産ブリードのF1が敬遠されるのは信憑性の問題でしょうね。
確かめる術無く相手の言い分信用するしか無いわけだしね。 >>722
他にも理由はあるんだけどねぇ
ハイブリッドや産地偽装もウェイト重い事案だね。
未だにマラウィ混泳で繁殖させようとする奴いるし、フロントーサ ○○x○○F1 とかで売ってる奴居るしね。
○○x○○ F1って品種でも何でも無い。それならフロントーサって名前だけで売れよwww
その組み合わせが良いなら累代して特徴固定しろよwww
しかも値段モバと変わらない。結局素人が素人相手に騙し合うようなレベルの低さから脱皮出来ないんだよ 昔ハイブリッド問題で壊滅したアフシクマニアの出した答えがワイルドのオスのみ飼育w
次点でドイツブリードのF1限定www
この時点で衰退しか無いわwww
アピストでもメダカでもアナバスでも同じハイブリッド問題あんのにマニアの方たちが維持しようと系統管理、ブリードを努力している。中にはもう入って来ないかも知れない種類もいるからなぁ。
一方アフシクマニアはワイルド消費を至高とする。
なんだかなぁwアフシク飼育する奴って現地の湖が打ち出の小槌で永久に魚放出してくれると思ってんの?
それより、如何に飼育すればワイルドに近い個体を系統維持出来るかを主流にする方が良いと思うけどね。
ハイブリッドに対抗する手段がワイルドの購入ってwwwwやっぱ無いわぁwww フロントーサ、せめて60センチ規格水槽で飼えればなぁ ハイブリッドに対抗してワイルドを購入している訳じゃないだろう。
そもそも、アピストやメダカ、アナバスとは飼育スタイルも水槽設備が違うわな。
そもそも、アピストのほうがワイルドの輸入量はアフリカンとは比べ物にならないくらい多いぞ。
アピスト飼育者はハイブリッド排除がしっかり根付いているからな、ハイブリッドを作って喜んでいるのは低脳なマラウィ飼育者だけだろ? >>727
またヤフオクに出品してたねw
不明メス使用してSP扱いってwww ブリーダー気取るならわけわからんもの出品するなよw
ブリーダー気取るなら出どころ不明のメス使うなよwww
それホントに同じ種類のメスか?
違うんだろ?
本人出てきて説明してくれよ! 個人で楽しむのは自由だけど、販売しちゃマズイわな。 >>732
そうだよね。繁殖楽しむのは構わないけど、売るのは駄目だよな。 あの人FBのグループに入ってるみたいなんだけど、そこのグループ大丈夫なの?
日本ではグループ二つしか無い?
ここも、ミクシーも止まってるからFBくらいしか動いてないよね? fbにアフリカンのグループ2つある。
丸山君、一つは強制退会されたよ。 実際FBグループ入ってる人は内部事情言えないかもしれないけど、両方ともそれなりに動いてるんですかね?
強制退会の理由も知りたいです フェイスブックのグループ、まともなほうは動いているよ。 >>742
フェイスブックのグループってレベル高いんですか?
見たことも無い様な激レア種をブリードさせてたりとか、かなりマニアックなのかな? 簡単に入れるんだから、ここで聞かずに入ればいいじゃん。 アフシク俺もやめた。
いろいろ高価すぎるわ。
鮮やかなら海水魚の方がいいし、安いならメダカの方がいい 確かに高すぎるな
特にタンガニーカのワイルド
恐らく魚単体よりも、他の部分でかかる金が大きいんだろうね
他の魚みたいに極上個体に相応の値段が付くのなら分かるけど、湖から連れてきただけの普通の個体に大金を払うのは馬鹿らしくなる もっと国産ブリードを重宝すれば良いのにね。
ブリードもドイツ崇拝だから値段が下がらない
ワイルドの子なんて国産の方が良いと思うけどなぁ。コレもソレもマラウィハイブリッダーの所為で国産に疑心暗鬼になったと言う黒歴史 マラウィ産、まずメスの入荷が稀だからね。
ドイツブリードの幼魚サイズをまとめ買いするしかない。
数種類まとめ買いすると水槽スペースがなくなり数種類で混泳、ハイブリッドの誕生、かわいそうだから殺さず育てる、成長したら水槽スペースがなくなる、適当な名前でショップやヤフオクで販売。 アフシク辞めたのに、アメシクにするのに、なんかつまらないのに
定期的にここを覗いてるのは何ゆえ??
まぁ、○山みたいな奴が増えて蔓延するよりはマシかな?? 20年ぶりにアフシクに帰ってきたけどやっぱこいつらは素晴らしいな。
育成鑑賞繁殖全て楽しめる。 お帰りなさい!!
某シクリッドクラブは崩壊しているので気を付けて下さい。 あまり調べずに綺麗だからMIX買ってしまった…もちろんムブナ入り >>761
ムブナmix(´⊙ω⊙`)?
お前は正気か? ホームセンターで300円位で売ってる真っ黄色のやつって
どのくらい大きくなるの? 日本のアフリカンシクリッドって結局金かけてる奴が偉い的なのがクソつまんないよね
ハイブリッドのリスクなんて世界共通なのにワザワザドイツから買ったりね
マラウィなんて殆どの種が繁殖容易なのに、種を維持しようともしない。ワイルド至上主義でオスのみの飼育
何か飽きたわ。魚は魅力的だけどね >>772
で、あなたの飼育スタイルは?
そこまで言うなら種の維持をされてる訳ですよね。
それこそ設備と飼育スペースに金かかる訳で、あなたが言ってる『金かけてる奴』よりずっと金も手間もかかる訳だが?
他人のスタイル以前に自分がツマラナイ奴なだけだろ。
飽きたなら面白い分野へ行けばいい。 >>772
それは貴方がそのクソつまらない考え方に染まってしまっているからでは?
周りの目なんて気にせず自分のスタイルで自分の魚だけ見てれば楽しいよ 今回のオーダーでもトラブルが起こったわ
これで3回連続。なんだかなぁ…
魚を毎日見てても代わり映えしないし、そもそもポンポン追加できる魚じゃないから、刺激が少ないわ…
丈夫という長所も裏返せば短所になるわけで、適当に水替えしてれば、そうそう状態を崩すことないから飼育に張り合いもないし >>776
どんなトラブル?後学の為に教えてください!
注文ミスとかかな???死着とか状態かな??? >>777
過去2回はオーダーした魚が入ってこない、死着
今回はリスト掲載よりも小さいサイズ
まあ、ショップの責任ではないな >>778
サイズ小さい事もあるんだね
いつも大きい方にいってたからリストは小さめだと思ってたよ
死着は置いといたとして、入荷しなかった時って事前に教えてくれるの?来るまでわからないのかな? >>779
どのタイミングで知るかまでは残念ながらわからない
ただ、このパターンとかオーダーした匹数に足りないとかは結構あるらしい >>780
ありがとう!そんなには飼育出来ないけど次買う時あれば覚悟はしておきます!
と言ってもワイルドやレアは高嶺の花なんで定番種を少しずつ買う位しか出来ませんが そもそも問屋のリストって客に出したらダメなのに出して客からオーダー取るショップの
姿勢がダメなんじゃないの?
そんな商売してるからお客さんから信頼を失うようなこと平気で出来るんだよ。
まぁ、オーダーして何年経っても入荷すらしないJACCよりは数段まともだけどね。
関西産のハイブリッドなら特価ですぐに入荷するけどね。 >>782
御法度かどうかは知らないけど、金銭的には後払いだから買う側からしたら良いよね
JACCはお金先で数ヶ月入らなかったからビックリした過去がある
あそこはもう入らないですよね?国産以外 そもそもドイツの問屋が価格入りでリストをホームページに載せているんだから、ダメな訳ないわな。
たしか、ネイチャークラブの人が同じような事を言ってたけど何言ってんだ?と思っていたよ。
カミハタも前注文取る為にリストの公開は禁止していない、これはカミハタの社員に聞いたから間違いない。 カミハタはHPてま種類リストは公開してるくらいじゃん
ただし価格は載せてない
ショップがいくら利益抜いてるかがバレるから qやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
S1RS0 pHを9まで上げられないのですが、なにかコツはありますでしょうか?
ここまでこだわらなくても飼育できるのは解っているのですが、タンガニィカ湖に近づけて発色を見てみたいのです。
バッファーはシーケムタンガニィカ、微量元素はコンティニュウムを使用。
濾材はセラメインにサンゴ砂少々、底砂掃除もマメにしています。
石はアルカリ系を選び、エアレもバッチリです。
何かしてみた方が良いことなどありましたら、是非アドバイスをお願い致します。 >>789
そんだけしてたらPH9.0行かなくても8後半あるんじゃないの?
水槽のサイズ、魚種、数量なんかも書いて見たら?
タンガは常時発色って訳でもないしなぁ >>789
PHは計ってないから分からないけど、重曹やマグネシウムを添加してる
後はドロマイトを底砂に混ぜています
魚種は何ですか?マターナルマウスブルーダーなら繁殖時のみしか完全発色しないのではないでしょうか モエギのHPどこいったの?
デッドリンクなんだけど、変更した? >>790>>792>>793
ありがとうございます。
タンガニコドゥスイルサカエ×4、石巻と3センチのレレウピー×3、モスとミクロソ、バナナプラントです。
イーストで購入時、唇の方まで全体的に青くて綺麗だったのですが…。
ペアっぽく一緒にいる2匹も、なんだか褪せてきたような。
水槽サイズは45センチ、濾過は外部と水作です。
バッファーは規定量よりどの位多く入れても良いのか…。
ドロマイドはろ材のヤツしか見つけられませんでした。
マグネシウムは足してみます。
ただ硬度はかなり高いのです。
テトラとセラの液体試薬で測定していますが、バッファーを規定量溶かしたものは、ちゃんと9の色になっているのに…。
水換えの翌日位からpHは8位に。
うーん。 >>795
あー、水質より水槽サイズ上げてみ
もしくはレレウピーを外してイルサカエを単独ならサイズによってはもうしばらくはいけるかも
その2種混泳で産卵まで持って行きたいなら600x450以上をお勧めするわ
900サイズで3種くらい混泳させても良いと思うよ
当然発色も段違い!
水質こだわりたいならPHよりマグネシウム >>795
ちゃんと読んでなかったわ(^^;;
PH9が翌朝8ってのは根本的におかしいわ
下げる要素のもの全部出して様子見だわ
どっちにしてもサイズは小さいけどね >>795
マグネシウムは六水和物ね
20Lに対して5ミリ入れればいいよ
レレウピーにはブラインを沸かして与えると綺麗になります
45だと45キューブは欲しいところ
劣勢個体がいじめられて弱ってないですか? >>795
追加
イルサカエは直射日光の当たるところで石にコケを生えさせて、餌としてあげたらいいと思います。植物性もバランス良く。
水質はいいと思うので、広さや餌なんかで変わると思いますよ >>796 >>798
とりあえず、60センチ水槽を立ち上げて、魚を分けてみます。
新規水槽はなるべくシンプルにしてみて、pHの推移を見てみます。
マグネシウムの詳しい量や餌の工夫に関しても大変参考になりました。
現在はキョーリンの草食海水魚の餌とディスカスフードをあげていますが、生きブラインや天然コケも追加します。
今の45センチは石と水草が沢山入れてあり、多少の小競り合いはありますがボロボロにされる事はなく、餌も皆よく食べています。
アフリカンに水槽のサイズは凄く重要な要素なんですね。
ありがとうございます。 >>800
イーストで購入したんならワイルドのイルサカエだよ ね!何とかペア取りたいとこだね
ゴビー系はペア飼育以外は収容頭数が鍵となる。これはトロ形も同じ
単種飼育なら8匹以上が理想。今回は4匹の様なので4匹くらい違う魚種入れた方が良いので、レレウピーを3匹って言うのは強ち間違いでは無いんだよね
だけど魚種の組み合わせが良く無いのでは?と思います。トロか他のゴビーで数を合わした方が断然良いですよ。現地の写真ではイルサカエとエレトモが同じ場所で生息してたりしてますからね
この組み合わせで8匹以上を目安に4cm位までなら60レギュラー。親サイズになると90位が丁度いい
90になるとレプトソーマも足せるだろし
レイアウトは立体感のある石組みを意識して平面を稼ぐイメージ。わかりにくい説明(汗
ゴビーは一回ペア形成したら仲良いし、産卵までそんなに難しく無いです。
水質以外で書ける事書いといた。魚落ち着いたら発色は良くなるよ!あんまり水質水質って神経質になる必要も無いかもね!頑張ってください >>801
ワイルドのKalyaとありました。
仲よしが上手くペアだと嬉しいです。
エレトモとは交雑しないのですか?
でしたら是非とも一緒に飼育してみたいです。
トロなどを奨めて下さる理由は食性ですしょうか?
カイザーとかイコラとか、気になる魚はいるのですが…。
まず60センチと分けて飼育してみて、いずれ90センチの水草水槽をリセットして
最終的には45と90をアフリカン用にと思っています。
先の方のアドバイスで、3種にしようと思うので悩みます。 >>802
エレトモはマークスミシが良いかもね。と言っても交雑の可能性はあると思います。現地の生息域は同じ場所でテリトリーはってる様です。写真なんかでもその様子は見る事が出来ます。ゴビーはペアになるとわかりやすいので交雑は防げるとは思いますよ。少数飼育ですしね
トロを混泳相手に選択するのは同じ様な性質だからです。要はトロを仮想ゴビーとするイメージです。ゴビーやトロは一つの住処を死守するタイプでは無いので、ランプロ系の1箇所を死守するタイプと小さなタンクでは混泳向いてない気がします。というかウチでは難しかったです
トロは石に着いた苔を食べながら、その餌場周辺を縄張りにしますのでゴビーの競合相手としては丁度いい訳です
但し、ゴビーメインのブリードという意味でです。トロメインのブリードとなるとセッティング変わりますので(^^;;
タンガニーカシクリッドの魅力はその多様性なんで、それを想像しながら混泳させるのが最大の魅力ですよね!ブリード成功すると良いですね!ゴビーのブリードは格別ですよ!
長文駄文失礼しました >>803
詳しくありがとうございます。とても解りやすかったです。
縄張りの取り方の違いですか…。大切な事を取りこぼしていました。
エレトモのマークス、探してみます。
他にもアドバイスを下さった方々、ありがとうございます。
また宜しくお願い致します。 >>803
ネイチャーという所に、マークスシミとエリスロドンのペアがいるようです。
エリスロが気になってしまったのですが、エリスロでも混泳はいけそうでしょうか?
マークスシミは派手になるとの情報を見掛け、それも気にはなったのですが。
検索をかけても中々情報がないのです。
教えて頂いてばかりですみません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています