X



水槽クーラー専用スレッド【エアコン厨お断り】 Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0901pH7.74
垢版 |
2020/07/22(水) 22:08:34.89ID:Ma8zuxqB
>>880 で考えてたような物があったから買ってみた。

スマホ用だけどテガルより全然安いし。ポンプいらないし。
所詮ペルチェだから無茶苦茶温度が下がるなんて考えてないけど、ある程度下がってくれれば(夏を越せれば)いろいろ応用効くと思うけどな。

https://i.imgur.com/jzTo8Q3.jpg
0902pH7.74
垢版 |
2020/07/22(水) 23:27:58.61ID:7AkGSVBW
ガラスって熱伝導率かなり悪いので「所詮ペルチェ」がさらに酷いことになりそうだが
0903pH7.74
垢版 |
2020/07/22(水) 23:57:25.22ID:ybfRDwtb
こんなゴミで夏を越せればとか草
文系の発想ってやべえわ
0904pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 00:09:46.49ID:25Nvg2sN
>>899
>>900
ありがとう。zc-100αにする
ペルチェ式の酷評が目立つしね。
0905pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 01:02:05.40ID:ZcpVV8pN
TEGARUは安ければ選択肢として面白いんだけどね、\9,800くらいで
0906pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 07:13:18.02ID:MBlSma6F
>>905
アリエクスプレスで、800ドル売っていて興味がある。
0907pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 14:27:17.60ID:uRYT7yfL
TENGARU 2って重量が400gもアップしてるけど何処かを強化したんかな?
0908pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 14:27:41.16ID:w05jPFTa
水冷用のペルチェ式CPUクーラーは結構安い値段で売ってるな
0909pH7.74
垢版 |
2020/07/23(木) 15:23:26.18ID:MBlSma6F
>>906
桁違い(^^ゞ
80ドルでした。
0910pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 15:56:22.68ID:981jkp5p
>>904

GEXのクールウェイBK110もあるよ
0911pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 16:27:35.19ID:AsBMDl0I
BKシリーズは温度調整が1度単位なのと水温センサーがあれなので自分はzc-200αにした
0912pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 17:37:05.16ID:r3oCyhBz
去年メルカリで買った中古100αと、最近Amazonで買った100αで、明らかに稼働音の大きさが違う
新品のほうと中古の方同時稼働させたら新品のほうの音聞こえないレベル
内部的には仕様とか結構変わってるのかな
0913pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 21:00:57.39ID:D291tD6y
中古なんてどうして買うのか
ああいうところに書いてある「売る理由」を真に受けたら駄目よ
0914pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 21:06:03.37ID:r3oCyhBz
>>913
ほんとにそうだわ
おまけに藻を繁殖させてたみたいで水槽に藻が湧いたよ
まぁ冷やす能力的には問題無かったけど
0915pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 21:20:52.97ID:Wxqj6JQ3
水温センサがアレなのはZCの方だと思うんだが最近のはセンサぶっ壊れにくくなってんのか?
0916pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 22:08:52.33ID:5oG6uDc9
俺もサーモだけはジェックスの方がトラブル少ないという認識
0917pH7.74
垢版 |
2020/07/24(金) 22:13:11.01ID:5oG6uDc9
ちなみにどちらも使ってたが設定温度が0.5刻みの利点は全く感じないわ
対応容量さえ間違えんかったらどちらでも不満は出ないと思うよ
0919pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 01:07:17.13ID:5K6m47q2
>>918
かねだいの金子か小貫に聞いてこいw
0920pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 10:30:02.02ID:/lJ9FAV9
>>918
この大きさってペルチェじゃないの?
まあテガルより安いけど。
中国からって1ヶ月近くかかるようなイメージだけど、真夏に間に合うかな?
0921pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 11:58:06.86ID:5UgQEOVY
>>918
まぁ周辺環境と欲しい温度次第だと思うよ
エアコン使ってる部屋で水槽周りある程度断熱してるならペルチェで充分だし、40度超えそうな部屋でノーガードならペルチェじゃ話にならないよ
0922pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 13:11:05.20ID:eRo4cfKl
>>920
ペルチェでしょうね。届かない場合もありますからね。

>>921
水槽の場所は玄関先でノーガード戦法です。
やっぱりちゃんとした物を買わないといけないのか。

レッドビーを飼っていて、外掛けのフィルターで回していますが、

小型ポンプのおすすめはありますか?
0923pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 19:02:36.47ID:BFKvmggp
>>922
無いな
その水量にどんな水中ポンプ追加しても+2度になる
0924pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 19:21:23.50ID:5qif7NAy
>>922
ワイは玄関に置いてるけど、去年夏場に300匹殺しちゃったから
ゼンスイのZC1000買ったちゃった

クーラーは余裕のある程度のを買わないとブーンブーン煩いから
一スペック上のがええよ
0925pH7.74
垢版 |
2020/07/25(土) 19:47:21.21ID:eRo4cfKl
アドバイスありがとうございます。
水槽体積26Lですので、余裕を見てZC-200αあたりを検討してみます。
0926pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 08:48:28.90ID:AQLlYOLr
他人にアドバイス受ける前にスペック表見たらどうか
26LでZC200とかあり得ないんだが
0927pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 09:30:59.31ID:h7dA13Tu
>>926
924が4、大きいのが良いって言うから…

GEXとゼンスイだったら、やっぱりゼンスイですか?
0928pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 12:03:13.60ID:AtM6EeEr
いやクーラーはギリギリのスペックだと、ちょくちょく稼働して煩いから「1つ上のスペック」がええとは書いたけど、
一桁上のスペックとは書いてない

まあ国内メーカーだったら最低限の保証があるから、ゼンスイでもテトラでもジェックスでもどれでもええと思う
0929pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 12:09:44.44ID:AtM6EeEr
というか25Lならファンでええと思うけど、
クーラーなら40L以下のテトラのクールファンCR3クラスのを調べて買えばいいんびゃない?
0930pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 13:20:02.60ID:h7dA13Tu
>>929
皆さん、ありがとうございます。
今は、ファンを付けて回していますが、隣の水槽の温度と比較して
1度しか低くなっていない。
将来?のためにワンランク上位機種を買うのも手かなと思っています。
0931pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 17:27:29.67ID:Ql01occj
>>922
玄関は悩むよね。
うちの玄関の45センチは置き場所の関係もあってテガルと中華ラインポンプ使ってるよ。電気代節約というよりペルチェの排熱で玄関が暑くてやばいから側面と背面はダイソーのスチレンボードで保温してる。
オーバースペックのクーラーだとアホみたいに冷たい水が出水されるから早く冷えるだけでエビ水槽でそれやるとどうなるか分かるよね?
0932pH7.74
垢版 |
2020/07/26(日) 22:36:44.93ID:+DQ0ddpP
あんまり大きなクーラーだとどうかなぁ、と思ったけど
ZC200とZC100くらいなら、対応流量もそんなに違いがないし
作動水温は0.5度差だから

26度設定ならば、26.5度になった時点でクーラーが動き出し
26度になって止まる、という事で、特に問題なさそう
0933pH7.74
垢版 |
2020/07/27(月) 10:12:09.77ID:otzqiedU
>>932
作動温度は給水で測ってるから出水の温度と全く関係ないぞ
そもそもチラーは過度に冷却した水を作って水槽の水と混ぜる事で冷やすんだから「冷やすのが早い(運転時間が短い)=アホみたいに冷たい水を出水してる」って考えないとダメだよ
洗濯機状態ならまだしも水流嫌った大型水槽だと給水が25度になる頃には出水口付近が20度とかになりかねないよ。
まぁ45ならそこまでになる事はないけどね。
0934pH7.74
垢版 |
2020/07/27(月) 19:44:59.06ID:SaXXLqed
zc-100α買った!設置した!
テガルなんかで悩んでたのがバカらしいわw
最初からこっちにしとけば良かった。
テガルはお勉強代だったわー
0935pH7.74
垢版 |
2020/07/28(火) 10:58:37.04ID:9WV2QOpD
>>934
おめでとう
0936pH7.74
垢版 |
2020/07/31(金) 19:43:30.63ID:tuH8f5Gp
120、45のオーバーフロー水槽で、ニッソーのアクアクーラースリム402(ポンプ推奨水量8〜40l/分)を導入予定なんですが、ポンプは推奨水量ギリギリ上限のカミハタ2500とかが良いのですかね?
それとも逆に20l/分位が良いのですかね?
0937pH7.74
垢版 |
2020/08/07(金) 19:02:17.98ID:W8MvGXJr
tegaru2買っちった クーラー付けてる部屋の小型水槽ならまあ十分だ
0938pH7.74
垢版 |
2020/09/01(火) 12:59:54.10ID:cLYz49iZ
ゼンスイZR130eの中古買ったけどセンサー部分ゴムから水漏れ…
まぁ自分で開けてみたら簡単に直せたけど、1日しか使ってないし…
0939pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 20:01:25.30ID:Ea9jzrF+
1日しか使ってないってw
新品ならともかく中古で文句言うのは流石にアレな人だぞ
0940pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 20:13:58.27ID:9wKiTLNu
中古だから文句言うなってどこの常識なの?そんなのここでしか聞いたこと無いわ
0941pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 20:20:54.21ID:JTjDxtZx
水槽クーラーの中古とか買う奴は頭がおかしい、売る方は詐欺師確定だし
自分が使えるクーラー売るか?って考えたらわかる
0942pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 20:38:19.20ID:IKVgdgig
部品取りに中古欲しくてもあまり安くならないって事はそれだけ夢見てる層が多いって事だろう。
まぁ能力不足とか能力過多とか自作したから余ったとか水槽減らしたとか完動品でも要らなくなる要素はあるけどな
0943pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 20:39:57.90ID:SX+/GCBF
悪い悪い、文句言うなっていうか1日しか使ってないのにって文句の言い方が滑稽でさw
中古って言葉の意味考えたらあんまり出てこないんじゃないかなと
0944pH7.74
垢版 |
2020/09/02(水) 21:32:34.49ID:bW/lV2rd
中古何個か買ったけどレイシーは丈夫だし全然使えるぞ
元々高いからちゃんと使ってる人が多い印象
gexの未使用品も問題なし
ゼンスイはマジでゴミしかない
0945pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 08:05:22.59ID:vqpiG362
ゼンスイとGEXはどっちが良いですか?
0946pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 11:40:55.65ID:Wgr5gMfm
自分がもし使えるクーラーが何らかの事情で要らなくなったら、乾かして押し入れに保管するわ
いざという時のバックアップ用にできるので、売る時はアクアリウム完全にやめる時しか考えられない

水漏れとか温度センサーおかしいので買い替えるとして
その旨書いて中古出品されてて買う方も買ってるのかねぇって
粗大ごみ処理しつつ儲けようとしてるのでは?
0947pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 12:07:54.77ID:ohjLA+6Q
>>945
ゼンスイはセンサー故障の当たりハズレがある
センサーすぐ壊れるから糞って人がいれば家のは全く壊れない嘘つき!って人がいるくらい不安定
当たりをひけば値段なりの性能だがハズレもそこそこ多い

GEXは性能こそあまりよくないがリコールで交換された未使用品が中古で安く買えたのでそれが手にはいればゼンスイよりお得
新品で買うならおすすめしない
0948pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 12:21:34.52ID:eaafscq6
>>947
未使用品の中古って良くわからないのですが…
日本語でおk?
つまり、GEXの交換品の新品がさいつよってこと?
0949pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 12:30:18.21ID:ohjLA+6Q
>>948
まぁそうだたいていリコール品って書いてある
今メルカリ見てきたけどあんまりないな
冬まではBK110が1~1.5万 BK210が1.5~2.5万 BK410が2~3.5万くらいで流通してた
これ以上の値段なら他のでいいわな
0950pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 12:45:20.85ID:mtsIEAiC
0938だけど
俺思うに、中古クーラーがいくらしたかによるんじゃないかね?
結局サーモセンサー部分、まし締めしたら水漏れは止まったし、ファンがラジエーター部分に当たって音がしてたけど、ワッシャーかましたら綺麗に回ってる
まぁアタリハズレの差は大きいけど
新品は高すぎて買う気が起きないわ
0951pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 12:50:49.46ID:HiBsmdgj
俺はテガル中古で買って1週間ぐらいで壊れたぞ。
でも中古って事はあらゆるリスクを想定して買っているという事なので文句は言えないなぁw
0952pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 17:09:26.36ID:OANuvfvY
ペルチェ中古はメリット薄いし買いたくない
0953pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 18:23:23.59ID:FFtgVzFY
ペルチェこそ中古を安く買って直して使えばいいじゃない?
0954pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 21:11:29.21ID:kqAVZrPt
中古水槽用クーラーって判断難しいよ
ウチだって20年前から全く使ってないクーラーあるし、最近使ったら普通に使えるし。
水槽がマイブームになってる時は凄い使うけど、水槽熱が冷めたら、押し入れでほったらかしでしょ普通。
それが売りに出されてるのが一番お買い得と思うわ
一番ヤバいのは活魚水槽や寿司屋とかに使ってたヤツかね
回りっぱなしだしな
0955pH7.74
垢版 |
2020/09/03(木) 21:16:20.13ID:Jk/k5BrF
ニチザリ飼育してるにとって何度飼育なの?
夏は21 春秋は18 冬は12度にしてるんだけど抱卵してもハッチアウトする前に消えちまんうんなよなー
0956pH7.74
垢版 |
2020/10/13(火) 01:26:33.44ID:RGptPmoD
さて時期も終わったし中古探すか
0957pH7.74
垢版 |
2020/10/13(火) 19:27:54.66ID:0ZkNY500
テガル2をヒーターとして買おうかと思っている
0958pH7.74
垢版 |
2020/10/14(水) 15:08:03.85ID:fttDkhoa
>>956
中古ってやばい菌ついてないの?

グッピーエイズとかザリガニペストみたいな
0959pH7.74
垢版 |
2020/10/14(水) 15:35:54.55ID:N/kHD/Ev
テガルは高効率ヒーターとして魅力的だけど接続口の径と値段が魅力的じゃないな
0960pH7.74
垢版 |
2020/10/14(水) 15:50:47.01ID:l2dANodZ
>>958
クエン酸水でしばらく回せば問題ない
0961pH7.74
垢版 |
2020/10/31(土) 14:48:19.25ID:vrWo9OqR
肉でふわふわとは言わんだろ
グチャグチャならわかるが
0962pH7.74
垢版 |
2020/11/01(日) 01:14:06.68ID:a7o4Eqff
ん?
0963pH7.74
垢版 |
2020/11/01(日) 07:39:25.43ID:4w4TcZ6L
電気代そんなにかからん60センチ水槽用の水槽クーラーおせーて
0964pH7.74
垢版 |
2020/11/01(日) 14:30:33.54ID:3JAwCSBB
>>963
ヒーターに比べたらどのメーカーも安いよ
テガルみたいなペルチェ式は高いんだっけ?
0965pH7.74
垢版 |
2020/11/02(月) 14:32:52.32ID:huwHvmgw
>>964
ヒーターって2000円くらいで売ってるけど
クーラーは調べたら3万くらいしてたよー

ペルチェ以外のほうがいいの?
0966pH7.74
垢版 |
2020/11/02(月) 15:18:22.68ID:uq0wpywZ
ペルチェはヒートポンプの端くれだからヒーターとしてはだいぶ電気代安いよ。
電気代の為にテガルを導入するのは色々間違ってるけどね
0967pH7.74
垢版 |
2020/11/03(火) 08:07:24.76ID:SwlK9sh4
ゼンスイ zc100α
ゼンスイ tegaru2
ゼンスイ zrmini
ニッソー アクアクーラースリム202

ザリガニの飼育が禁止になったので
15度くらいの温度設定でニチザリの飼育にシフトします
クーラーを探してるのですが上の4つだとどれがおすすめですか?
60水槽か90スリム水槽で使用する予定です
0968pH7.74
垢版 |
2020/11/03(火) 13:38:20.64ID:4Vx/RA3Q
>>967
15度ならどれも小さいと思うよ
0969pH7.74
垢版 |
2020/11/04(水) 13:00:35.44ID:6aHP1UXB
エアコン併用とか断熱材でガチガチに囲うとかしない限り15度維持はかなり難しいね。
0970pH7.74
垢版 |
2020/11/04(水) 13:26:17.70ID:nj7+h6U3
15度飼育で1番の問題は結露かな
今の時期でも15度設定だと結露することがある
0971pH7.74
垢版 |
2020/11/04(水) 14:00:11.24ID:QyOYvd8q
日ザリなら22度キープで何年も生きるだろ
0972pH7.74
垢版 |
2020/12/06(日) 18:18:14.40ID:Z4aIOWpC
チャームで安くなってるTECO TK150って動作音どうなのか教えて
0974pH7.74
垢版 |
2020/12/13(日) 12:08:36.36ID:OHe8MdoJ
余剰在庫のgex210 2万5千円で買えたよ
0975pH7.74
垢版 |
2020/12/13(日) 12:20:35.45ID:T2wr1UsQ
>>967
>(海外)ザリガニの飼育が禁止になったので〜ニチザリの飼育にシフトします

この手の人が増えると思ったんだよね。やっぱし。
もっとも、この人の場合はちゃんと冷水環境を用意するつもりなので問題ないけど。
22℃程度では長期飼育は無理だからね。
0976pH7.74
垢版 |
2021/01/29(金) 08:50:53.22ID:ajeq5uiA
クーラーて今の時期安いのかな?
それとも別に値段変動しない?
0977pH7.74
垢版 |
2021/01/29(金) 15:01:52.36ID:AhD0YyjE
今までの流れだとあまり変わらないけど、コロナによる、アクアブームの今年の夏はたかくなりそうな気がする。
0978pH7.74
垢版 |
2021/01/29(金) 16:51:05.91ID:bD9SwBav
アクアブーム来てるの?
0979pH7.74
垢版 |
2021/01/29(金) 19:34:46.17ID:cCsZQGQQ
>>977
なるほど!ありがとう
買っておこうかな…
0980pH7.74
垢版 |
2021/02/02(火) 12:18:24.65ID:R/2UCLbR
巣ごもりでペットブーム来てるって話だから信じられない話では無いと思うが
0981pH7.74
垢版 |
2021/02/04(木) 13:44:11.59ID:kHVdDDRy
tecoのクーラー使う場合ってメーカーのオーバーホールがないから自分でたまにクエン酸とか通して掃除して壊れたら買い替えるんですか?
0982pH7.74
垢版 |
2021/02/06(土) 12:23:47.48ID:ue37uT+j
大型の物ならともかく趣味用のクーラーなんてOH出すよりジャンクで売って新しいの買った方が安いでしょ
0983pH7.74
垢版 |
2021/02/06(土) 19:03:47.52ID:yk+72o9N
水漏れや過冷却なんかの事故リスク考えられないとか
安いとか趣味用とかの問題じゃないでしょ
0984pH7.74
垢版 |
2021/02/07(日) 01:37:22.69ID:mHqEHL0V
壊れたら中古で「通電確認済、返品不可」で売る
だから中古は買うな、1000円でもゴミ
0985pH7.74
垢版 |
2021/02/08(月) 16:00:55.89ID:oUCpMfmo
>>983
だから新しいのを買うんでしょ
外装さえ綺麗にしておけば中古品のリスク考えられない人らが高値で買い取ってくれるし
0986pH7.74
垢版 |
2021/02/09(火) 00:25:17.23ID:tUMBlvf2
ジャンクって書いてるならともかく壊れてるの書かずに売るのか……
中古クーラー怖っ
0987pH7.74
垢版 |
2021/02/26(金) 14:58:05.94ID:CIepvw15
水槽クーラー、特に新品クーラーは高すぎる
家電クーラーなどと違って市場が狭く少量生産ゆえなのはわかるが
それを考えても高価でアクア趣味の普及を阻害している
0988pH7.74
垢版 |
2021/02/26(金) 16:15:34.01ID:yLYhsmQ/
>>987
同意
高すぎるよなー
特殊な部品は熱交換器部分だけだろうに

競争相手の少なさにあまり胡座をかいてると
中国の製造委託先に技術を真似られて価格破壊攻勢で押し捲られ
あっという間に焼け野原に

現にALI見るとそれっぽいのが流通してるしな
0989pH7.74
垢版 |
2021/02/26(金) 16:21:41.06ID:2aaSpRg7
>>988
海洋堂なんて、中国の製造委託先に無茶苦茶シェア取られたからなあ
0990pH7.74
垢版 |
2021/02/26(金) 19:22:25.50ID:D+HiWULB
殿様商売でボッタくってるわけじゃないとは思うけど・・・
水槽クーラーのメーカーなんか零細だろうな
中国はアクアリストの多さや水槽の大きさとか市場がでかいんだろ
そのうち中国メーカーのクーラー使うことになるんだろうな
0991pH7.74
垢版 |
2021/02/26(金) 19:39:59.52ID:2aaSpRg7
市場規模が少なくて、商品の回転が悪いから高くなるんだろなあ。

中国とか市場が大きくて、物価の安い国に同じものを作られたら値段では勝てん
0992pH7.74
垢版 |
2021/02/27(土) 14:12:43.82ID:akqCXPp8
どれだけ貧しいんだよ
チタンの熱交換器使えばこれくらいになって当然だわ
0993pH7.74
垢版 |
2021/02/27(土) 17:38:25.86ID:vaTV6gjY
年中つけっぱなしの機器で中国メーカー製は不安だなぁ
0994pH7.74
垢版 |
2021/02/27(土) 19:34:15.72ID:nDsBZnrF
とか言って服も電化製品も中国製使ってる人多いよ
性能が同じなら安い方に皆流れる
0995pH7.74
垢版 |
2021/02/27(土) 23:04:51.00ID:uZbnekQX
24時間365日ずっと動き続ける製品では不安が拭いきれないなぁ...
0996pH7.74
垢版 |
2021/02/28(日) 06:19:11.28ID:sltKsWQg
>>992
そんな問題じゃないのもわからんのか
適正価格じゃないゆえのその先の中華による
市場制覇とサービスの低下を視野に入れての話だからな
エーハイムもドイツ国内製造から中国での製造に変わって劣化していった

ゼンスイにしても
製造工場が韓国と中国にはありながらあの高い金額
イワキはもっと高額だ
それをサービス品質との兼ね合いも含めてどう考えるかだ
0997pH7.74
垢版 |
2021/02/28(日) 11:45:22.37ID:Xf8oI91s
>>995
そうなんだけどゼンスイも実際は中国製のOEMだし
サポートあるから私はゼンスイ買ったけど中国本土の人や世界中の人は安い中国製使うんじゃないかな
そのうち日本のクーラーメーカーは無くなると思う
0998pH7.74
垢版 |
2021/02/28(日) 16:25:48.11ID:M6qMXH1H
ゼンスイの不思議なところは
ZCシリーズは韓国で製造しているところ
韓国なんかで作ってもメリットないだろ
寧ろなぜ製造拠点を中国に集約しないのか
政治的なリスクを考えての分散ならば
韓国じゃくてベトナムやインドネシアだろう
0999pH7.74
垢版 |
2021/03/03(水) 19:21:33.10ID:g0xrgXoe
貧しいと頭も貧しくなる実例だな
1000pH7.74
垢版 |
2021/03/04(木) 21:22:22.92ID:Wzv8uFI1
>>999
バカかおまえは
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況