【CO2】ミドボン [無断転載禁止]©2ch.net

**pH7.74** · 2017/04/08(土) 08:42:59.95

最近導入を検討していて色々聞きたいのですが
スレがなかった（消された？）ので立てました
前スレやそのテンプレをご存知の方いらっしゃいましたら貼って頂けると助かります
よろしくお願いします

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:03:39.85

>>361
アクア用の小型ボンベ、ソーダストリーム等の家庭用ソーダメーカー用ボンベ、ミドボンは高圧ガス法に準拠した合法ボンベ
ソーダストリームやミドボンをアクア用に流用するのはメーカーはサポートしたく無いから禁止してるだけで法律上は問題なし
プリンターの互換インクやスマホのぱちモンケーブルとかと同じ
耐圧検査受けてないステンレスタンク販売は違法だし、ペットボトルも含めてレギュレータが必要な圧力のガスを発生させる行為はモグリの高圧ガスな闇製造なので逮捕です

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:15:36.31

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/safety/gas/about/gas.html
の1に記載の通り耐圧容器で炭酸ガスを発生させて1MPa以上にすると高圧ガス法の適用対象

発酵式などで圧力が低ければ問題なし

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/safety/gas/about/permit.html
量が少なくても1MPa以上の高圧ガス製造は届出が必要
無届け=闇製造なので違法行為なので摘発されれば犯罪者の仲間入り

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:22:23.02

>>366
ちょろっと見たけど高圧ガスに定められるけど、少量だから製造も消費も届け出とかには該当しないのでは？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:25:27.35

>>366
もう少し圧力容器の取り扱いや高圧ガスの使用に関する法令がどうなってるか分かりますか？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:33:38.56

製造する
第5条第1項
第2項
許可：圧縮・液化などで処理するガスの容積が100m3 ／日以上（温度0℃、圧力0Pa）の設備で製造する場合
冷凍機の場合は冷凍能力20t／日以上
届出：許可該当の能力未満の設備で製造する場合

少量でも届出対象です

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:39:36.30

>>369
別の所でやってくれませんか？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:45:09.23

>>368
ステンレスタンクは耐圧検査受けてれば何も問題無い検査受けてるのかは販売業者に問い合わせて下さい

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 19:45:57.76

>>369
市販のコンプレッサーなどで作る窒素酸素混合の高圧ガスで4MPa以上になる圧力容器
使用の度に届け出が要るって事？
仕事にならないな

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:09:37.37

>>370
普段は過疎スレなんだからここで良いじゃん

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:19:15.84

発酵式も化学式も趣味の範疇だから好きにすれば良い
にしても違法商売の片棒担ぐのは恥ずかしいと思う
まぁ化学式使ってるブログ見たら苦笑いする程度
結局のところ法は知ってる者しか守らないからね
やめられないなら知らないフリして続けるしかないね

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:26:39.47

>>372
持って回った言い方すんなよ
市販のコンプレッサーなら圧縮空気だろ？
5mpa以下は高圧ガスに該当しないから規制対象外
https://klchem.co.jp/faq/2006/08/post-12.php

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:31:59.45

>>375
ほー二酸化炭素は第一種ガスになる？

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:42:37.00

>>376
空気のみ対象外
https://www.meijiair.co.jp/technology/comp/highpressuregas.html

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 20:51:35.57

>>375
これを読むとこの場合の二酸化炭素も第一種ガス(不活性ガス)で経産省の定める規制の対象外に該当するのでは

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 21:23:14.67

>>375
つまり5MPa以下の二酸化炭素なので、高圧ガス保安法では規制の対象外って解釈で良い？
他の法規での規制があるのかもだけど

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 22:14:42.08

>>379
違う
これ、圧縮装置=コンプレッサーのことで圧力容器のことじゃ無い

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 22:36:22.03

>>380
ボンベ自体が圧縮機でその中で化学的な反応で圧縮行為を行った上での高圧ガスだと、この規制外になると解釈出来そうだが
これを他のボンベに充填するなら規制にあたりそうだけど
化学的な昇圧が高圧ガス保安法の圧縮行為にあたるかどうか
あたらなければ尚更規制から外れそうだし

**pH7.74** · 2019/08/13(火) 23:48:43.84

それよか1MPA以下の減圧弁付けてでの製造が現実的かな。

製造に関しては届出義務違反で30万以下の罰則規定もあるようなので
化学式やるならそれなりのリスク負ってやることだな。。

破裂したりするより配管漏れ、中毒死とかシャレにならんからね

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 00:51:26.88

>>381
素人解釈垂れてないで本則読んできなよ
どうやっても違法なのは間違いないから。
ガスの発生方法が発酵、化学式、ドライアイス帰化の違いだけだろ？
同じ構造のドライアイス式が違法で潰された。
化学式なら違法では無い根拠は？

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 06:23:45.14

ドライアイス式がよくわからんが、違法で潰されたって言うソースは？
てかドライアイスなんて効率もコストも最悪そうだし、単純に浸透せずに終わっただけじゃねーの

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 10:24:49.80

化学式使ってた奴が爆発事故で大怪我
↓
マスコミが大げさに取り上げる
↓
妻「あなた！こんな危険な物を使ってたの！子供が失明したらどうするの！もう離婚よ！」
↓
自由だ＼(^o^)／

**pH7.74** · 2019/08/14(水) 10:48:56.09

まだやってんのかよ、うるせえな

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 10:15:23.35

化学式ボンベは負け確だからグダグダ言ってないで早々に巣へ帰れ

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 10:23:12.76

なんでそんなに喧嘩腰なの
化学式に親でも殺されたの？

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:13:25.04

スレチだから

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:38:05.27

敗北宣言頂きました

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 11:40:44.67

化学的は安全性が未知数な所があるが、コスパと手軽さは明らかにミドボンが負けてしまうから受け入れたくない気持ち
爆発の危険や法的な障害が無いのなら正直乗り換えたい
デカイしいちいち酒屋行ったりめんどくさい

**pH7.74** · 2019/08/15(木) 12:25:59.36

もー
なかよくしようよー
(´･ｪ･｀)

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 04:24:42.13

届け出るって
一日で百立方メートルもの高圧ガス状態の二酸化炭素を
製造するアクアリストがいる？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 08:08:22.85

大量が許可が必要で、少量は届出だけ必要。という意味だよ。何度も誤読してるのはわざとやってる？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 08:55:37.52

中華転売業者だろ
違法指摘されてビビってるんじゃねw

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 10:13:13.59

知らなくて違法
読み間違えて違法
これでも罰則があれば適用される

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 14:04:44.68

金属ボトルで化学反応させて長期的に安全なの？
ミドボンですら錆びたり腐食して爆発事故起きてるよね
違法な物を売って事故がおきたら莫大な損害賠償や回収命令食らうんじゃない？

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 14:28:37.42

>>397
まだ事故の事例が報告されてないからよくわからないんでしょう
まだ新しい製品だから長期間使って予期せぬ事が起こるのか
ただミドボンと違ってステンレスボトルだから腐食はしにくいだろうし、200kg/cm2の耐圧試験だかしてるみたいで、その容器にMAXでも20kg/cm2弱くらいの使用圧力みたいだから
普通に使ってりゃ甚大な事故に遭う人は余程運が悪い人か…

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 18:42:03.71

>>394
俺はただの馬鹿だから安心しろ
逆に「何度も誤読」とか気持ち悪いよ、誰かの自演じゃなきゃいけないのかね

業者が親の仇な人がいるようだし通報してみ
どうなるか見ものだな

**pH7.74** · 2019/08/16(金) 21:27:59.08

ガチかよ怖。意図的な方が安心できたわ笑

**pH7.74** · 2019/08/17(土) 14:38:21.29

どうでもいいからはよ通報しろよ
するする詐欺ですかー？

**pH7.74** · 2019/08/17(土) 14:43:28.72

それは通報する、って言ってた人に言って。

**pH7.74** · 2019/08/17(土) 20:23:14.91

はよ

**pH7.74** · 2019/08/18(日) 12:37:22.63

>>401
通報先は警察じゃないからね
経産省の工業保安関係の部署に問い合わせます

**pH7.74** · 2019/08/18(日) 16:23:15.12

どーでもいいからはよしろよ
口だけ番長

**pH7.74** · 2019/08/18(日) 17:02:58.08

>>404
その問い合わせの結果を是非とも報告をお願いします
お役所はどんな対応するのかな
んな事はどうでもいいと黙認するのか
いやいやそうはいかないと売られてる製品から規制かけていくのか

**pH7.74** · 2019/08/19(月) 18:41:53.78

ミドボンは食品衛生面からアクア転用禁止にしてほしいし
ステンレスボトルが法規制にあわないならなんらかの指針を出してもらいたいわな

**pH7.74** · 2019/08/19(月) 20:20:50.71

食品衛生面ってw
うちの水槽台の方が飲食店の厨房より断然衛生的だと思う

**pH7.74** · 2019/08/20(火) 01:07:53.05

さすがに10人に一人は408みたいに不潔だろうからな

**pH7.74** · 2019/08/20(火) 10:18:20.57

>>409
文盲なのかツッコミどころが微妙にズレてるのなんなん？クソ迷惑

**pH7.74** · 2019/08/20(火) 23:02:51.05

https://i.imgur.com/LQ04Sau.jpg
酒屋でレンタルしてるミドボンをアクアリウムで使ってる輩どものせいでミドボンレンタル規制くらうのが先じゃね

**pH7.74** · 2019/08/21(水) 09:30:47.55

>>411
使い切って水逆流させちゃうせいで中が錆び爆発するからな

**pH7.74** · 2019/08/21(水) 17:57:05.96

>>412
その話しだけど、酸素がなくても錆びるのかい？使う前によく
シェークしてチャポチャポ言わねえか確認するといいよ。
5kミドボンが破裂したらニュースになって有名人になるかもね。しょぼい破裂だと残念だから派手にやんないとな

**pH7.74** · 2019/08/21(水) 18:02:46.67

ミドボンまで逆流とかバカじゃねw
ビール用のは与圧弁付いてるから大丈夫だよ

**pH7.74** · 2019/08/21(水) 18:21:50.23

>>414
えっ？

**pH7.74** · 2019/08/21(水) 19:53:46.39

>>415
え？じゃねぇw
減圧弁の残圧計がゼロで減圧弁取り外してコックひねってCo2が出なくなったらミドボンの中が空っぽだと思う？

**pH7.74** · 2019/08/22(木) 00:18:41.95

>>414
よ、与圧なに？

**pH7.74** · 2019/08/22(木) 10:51:36.07

強炭酸水を併用で作るとミドボンでもかなり減るね。充填してる間、アクア用の添加できないのがな

**pH7.74** · 2019/08/22(木) 11:06:52.55

炭酸水と併用してる人ってレギュレーターの圧はどうしてる？
レギュレーターと電磁弁の間で分岐して炭酸水作る時だけ上げてるって感じ？

**pH7.74** · 2019/08/22(木) 20:58:28.64

まさにその構成で、どちらも3気圧でやってるけど今のところ問題ないよ

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 07:26:27.94

>>413
逆流する水自体に酸素がある
繰り返し少しずつ逆流することによって錆びが進行していっていつか爆発する

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 08:23:07.97

>>421
逆流しても中に水は入らないよ
無知なくせに嘘つくのもいい加減にしなよ

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 08:33:12.04

嘘つきヤローがいるから教えてやるけど
ビールサーバー用ミドボンは中身が完全に空にならないようにバルブ内に弁が仕込んである。

内部圧が一定以下になると弁が閉まりガスが出なくなるので減圧弁のメーターはゼロになるし、減圧弁外してコック回しても何も出ないけど、中はスカスカじゃないんだよ

>>421
なのに、何でボンベの中まで浸水するのか教えてくれw

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 09:31:52.25

>>421
何の為に5年経過したボンベの耐圧検査があると思っているんですか

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 10:55:54.00

何かわけわからんこと言ってる奴いるけど
ミドボンって中身液体なのに

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 15:38:56.18

>>425
マジで言ってるのかネタで言ってるのか分かりにくい書き方やめろ

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 21:07:30.26

どうでもいいけど化学式のシステム売ってるやつと使ってるやつ通報するする言ってた奴どこいった？

**pH7.74** · 2019/08/23(金) 21:49:48.78

カセットコンロのボンベも振って音しなくなっても穴開けたらプシューって言うから、ミドボンを振って水音しなくてもガスは残ってて与圧はかかってるんじゃないの？
ネタと言ってるのはどういう意味？

**pH7.74** · 2019/08/24(土) 01:42:09.21

http://takuryopo.seesaa.net/article/266272614.html
https://sanpo.aist-riss.jp/riscadnews/2018/06/p3121/
調べてみたけどよくわからんな

**pH7.74** · 2019/08/24(土) 13:01:00.18

工業用のボンベは知らん
ビールサーバー用のミドボンは飲食店で素人が使う前提だから対策されてるよ

自分で確認できるからやってみな
残圧メーターゼロでコック回しても何も出なくなった
ら
レギュレータ取付側の反対側にある安全弁の袋ナットをゆっくりとモンキーで緩めてごらん

レギュレータ側には出なくなっても、与圧弁がない反対側からはプシューっと出るから。

**pH7.74** · 2019/08/24(土) 21:42:18.48

与圧弁w

**pH7.74** · 2019/08/24(土) 22:49:26.12

youtubeでミドボンの代わりに消化器使ってて草

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 10:34:18.14

確かに加圧式消火器は小型co2ボンべ載せてるけど、所詮小型ボンベなのですぐなくなりそう
ちなみに蓄圧式消火器は窒素使ってる

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:28:13.34

>>401
通報結果来ましたよ
県の保安部門へ問い合わせたが結果はクロ

容器の販売、化学反応での生成とも高圧ガス法の適用対象だそうです

県から経産省に通報して対応依頼するそうです
ユーザーも無届けならアウト
youtubeで動画あげてる奴はバカッター状態だな
見せしめに逮捕者でるかも？

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:34:22.86

良かったら回答をうｐしてくれないか
個人情報等は黒塗りでいいから

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:36:12.60

詳細は身分を開かす覚悟のある人だけに開示します

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:36:36.50

>>434
えぇ…俺の所には全く逆の答え来たけど

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:42:45.80

なら良いのでは？
高圧ガスの管轄は都道府県だけど、監督官庁は経産省たから
最終的には経産省が判断して省令なり出すと思うよ

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:44:59.74

そうだね
各都道府県で違うのならそっちの県ではダメだけどこっちの県ではセーフみたいになるのかな
フグの免許みたいだなw

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 20:52:18.88

問い合われ方かも知れん
意外だったけど、耐圧容器には該当しないんだと
だから耐圧検査は必要無い

ただし別の法令が適用されるどのこと
法的にはこんなの想定外ってことはよく分かったw

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 21:53:26.97

ダメかどうか知ったところで
嬉々として他人を通報する人間ているのだろうか？

結局「自己責任でね」って事で
摘発されたら自分が文句言おうが他人が何て言おうが「自己責任」で片付けるしかないし、自家製梅酒とか発酵式の液体と同じでしょ

このスレって一体どこへ
向かおうとしてるの？(´･ｪ･｀)

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 22:46:34.02

今時はコンプラが重要って言われ続けてるし
実際のところ犯罪や違反行為は減り続けてるからなぁ
作ったルール守らないと公正では無いって考え

**pH7.74** · 2019/08/26(月) 23:18:27.67

>>340>>347が煽ったら取締りの危機にあっているでござる

**pH7.74** · 2019/08/30(金) 21:44:17.89

どの法令が適用されるから黒なのか

**pH7.74** · 2019/08/31(土) 22:04:48.91

通報ご苦労さん
問題ないみたいだな

**pH7.74** · 2019/08/31(土) 22:10:56.06

>>443
取締りの危機どころか、しったこっちゃねーよって相手にされてないじゃんww

**pH7.74** · 2019/08/31(土) 22:13:06.92

みりん梅酒を通報するのはやめて!!

**pH7.74** · 2019/09/01(日) 11:14:09.24

>>446
ちゃんと必要な措置を講じているから安心しろw
アマゾンは川崎の倉庫に行政の立入検査の口実を与えるのを看過するかな？

**pH7.74** · 2019/09/01(日) 12:53:27.76

化学式は問題なさそうだな

やってみるかな

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 00:19:17.72

5kgミドボン使ってるのですが
１日8h１秒1滴の場合、理論上どのくらいの期間持つものなのでしょうか？

「すっごく長持ちするよ」っていう評判はよく聞くのですが、設置したもののにわかに信じがたくて

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 00:51:02.54

すっごく長持ちするよ

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 09:27:34.72

１秒1滴なら2年以上もつんじゃね？
知らんけど

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 11:44:40.46

1日8h，1秒3~4滴で3年8ヶ月
まだ残量あったから、約4年？
すっごく長持ちするよ

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 13:11:02.95

安物レギュレータ使うと早漏で持たない

**pH7.74** · 2019/09/02(月) 15:47:59.20

みどぼん家にやってきた
このスレ頭から読んでみたけど
レギュレータが電磁弁と一体型だと調子が悪い人いるみたいなので
交換する時面倒だと思って別々のやつグリーンで買った
まだ導入してないから様子はわからん

**pH7.74** · 2019/09/03(火) 07:43:47.22

>>452
>>453
返信ありがとうございます
すっごく長持ちですね(･д･`*)

**pH7.74** · 2019/09/12(木) 12:08:08.35

はるデザインてやる気ないのかね
主要パーツがことごとく売り切れ

**pH7.74** · 2020/01/11(土) 22:51:07.24

てす

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 14:26:37.35

おーすニキら、ワイもミドボンデビューしようかと思ってるんやけど
まあミドボンは90で使って、他のは小型レギュレーターでやるつもりなんやけどね？分岐させるのダサくて嫌やし
ソーダボンベにミドボンから補充できるって話があるけどどうなん？それができるなら小型ボンベ買うよりコスパは遥かに安くなるからええなと思ってるんやけど
ただググったら最初にそのアタッチメントを開発したニキが、なんかうまく補充できなくなるみたいなこと言うてたんよね
最初に開発したのはそのニキで今ネットとかで売られてるのは全部コピー商品らしいんやけど、そのニキ曰くあまりおすすめできないらしいんよ
ニキらの中にソーダボンベをミドボンから補充してるニキおるか？

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 15:50:06.58

アタマ大丈夫か？
炭酸水用のソーダボンベは小型レギュレーターには使えないぞ
秩父かよ？９０で小型とかいろいろおかしいだろｗｗ

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 16:47:56.94

>>460
色々って言うか頭秩父だから全部おかしいんだよ
ミドボン使おうが何を使おうが勝手だけど、その結果がクソみたいな水槽じゃどんな立派な設備にしても滑稽なだけ
勝手にやってろって

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 17:05:36.93

>>460
いやいや、ソーダボンベがつけられるようになるアタッチメントがあるんやでw
ニキ知らんかったねw

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 18:30:39.18

>>462
無視されて貶されてあんたの話なんて誰も聞かないのに何でこの板に居るの？もうあなたの居場所なんて何処にも無いのに
辛くないの？

**pH7.74** · 2020/02/02(日) 23:12:04.79

あーなるほど、小型レギュレーター用の変換アダプターが出来たのか

俺はまさにお前が書いてるようなシステムを数年前から導入済
ミドボンは水槽用でソーダストリームはリフィルして炭酸水に使ってる
ミドボンからソーダストリームにリフィルすればいいだけ
リフィルは専用ツール使えば楽勝
アダプターと同じショップで売ってるよ