【頑固なコケ】苔対策研究室13 【嫌い】 [無断転載禁止]©2ch.net

**pH7.74** · 2017/06/12(月) 20:43:06.40

コケとの戦いは、終わりの見えない永久戦争の様相を呈している。
だが、俺たちはあきらめない、絶対に。
なぜなら、俺たちはコケが絶滅する日を待ちわびて戦い続ける聖戦士なのだから。

コケの種類
http://www.koketaisaku.com/koketaisaku.html

生体兵器
http://mizukusa.seesaa.net/article/21601511.html

**pH7.74** · 2017/11/06(月) 19:48:54.41

>>300
いや、石巻貝かもよ。

**pH7.74** · 2017/11/07(火) 03:45:11.91

石巻貝とタニシを同じ水槽に入れてると石巻貝がタニシに食われるな？

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 10:18:10.44

苔持ちの人って底床掃除どうしてる？
大磯に糸苔生えてプロホース出来ないんだ

**pH7.74** · 2017/11/08(水) 21:43:36.09

>>303
アオミドロ（緑の糸みたいな）なら手でつまんで取ってヤマトヌマエビを投入。
枝状、もしくはハケのような黒い苔なら生えた石を取り出して酢漬けか熱湯をかける。
水槽に戻せば枯れるし、えびがいればたべてくれる。

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 10:08:24.52

>>304
手で摘むと大磯もろとも持ち上がるくらいしっかりしてるからアオミドロではないな。
やっぱ取り出すしか方法はないんだろうな。
全面に散らばって生えてるんだよね…

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 10:17:02.73

>>305
じゃあ枝状の苔だな。リンが原因だろうからフィルターの掃除と鉄分を加えて底にリンを落とすといいよ。
砂に生えたら手で取るしかない。
取った砂粒をザルにあけて熱湯注ぎ込んで鏖殺。

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 12:17:34.69

>>306
ありがとう
うちは底面フィルターだからリセットしか道は残されてないな。
底面フィルターと大磯の組合せって枝状苔が生えたらアボンだね。
勉強になったわ。

**pH7.74** · 2017/11/11(土) 18:51:12.74

パールグラス水槽にいるカワコザラガイに枝状黒苔が生えた…

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 07:40:20.73

誰かこれが何ゴケなのかと、撲滅方法を教えて欲しい
今のところ素手で取るしかないんだけど、密着力が強くて水草がちぎれてしまう

https://i.imgur.com/SuKap2T.jpg
https://i.imgur.com/GQ2sJYv.jpg

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 09:48:48.77

照明何時間？

**pH7.74** · 2017/11/12(日) 11:03:23.93

>>309
水流が行き届いてないんだよ
レイアウト工夫するかシャワーパイプ使って隅まで水流届くようにすればいいよ

**pH7.74** · 2017/11/13(月) 12:17:50.56

>>311
そういうことなのか
ルドウィジアジャングルの下の方だけこれが生えるからどうしたものかと思ってた
横からだけどサンクス

**pH7.74** · 2017/11/17(金) 14:54:47.46

>>280
うちはスーパーの鮮魚コーナーでヤマトシジミ買ってみた。
屋内のグリーンウォーターに抜群に効いた。
いまは水草をほじくり返されて困ってる。

**pH7.74** · 2017/11/17(金) 17:40:54.92

ニチドウのろ過するバクテリアってリンを食べるらしいのだけど、黒ひげに効果あるかな。

**pH7.74** · 2017/11/17(金) 23:18:07.41

フネアマ貝1匹入れたら岩の表面に生えた苔が数日でキレイさっぱりなくなってオトシンやヤマトの餓死が心配になってきた

**pH7.74** · 2017/11/20(月) 23:48:17.31

水槽の中がマツモだらけで、ウィローモスが枯れて溶ける状況でも
黒髭苔って生えてくるのな
不思議

**pH7.74** · 2017/11/21(火) 16:57:11.33

リンゴスクミガイ(ジャンボタニシ)とゴールデンアップルスネール等の他のアップルスネールだとどっちが丈夫？

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 21:15:29.42

>>314
リンを食べるバクテリアは、酸素が不足すると
（外部濾過器でろ材たっぷりの環境とか）
逆にリンを吐き出してしまうので
ろ過器の排水口に黒髭がワッサワッサになる

**pH7.74** · 2017/11/22(水) 21:26:23.85

>>318
つまりリンはなかなか外に追い出せないってことだな。
吸着剤か鉄の多い土買ってきて、地道に吸わせるしかないのか。

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 08:54:08.64

>>314
フィルターに定着しないって言ってるしPSBなのかな

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 10:29:41.98

市販のコケ抑制剤って眉唾物だと思ってたけどすごい効くんだな
すでに生えてる苔には効かないのは仕方ないけど
一回掃除したらあとは水換えの時に添加し続けるだけで全然生えなくなったわ

**pH7.74** · 2017/11/23(木) 13:37:07.64

添加剤がなきゃ維持できない水槽ってどうなの？

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 12:35:08.87

苔の生えない水槽とかいけるん？
水草モサモサとか生体がごく少数とかじゃないのか？

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 16:13:07.41

>>323
エビと水草だけの小型水槽があるけど全く苔生えない
初期に苔生えたけど徐々に減っていって無くなった
餌やってないってのが大きいのかなって思う

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 18:26:40.33

思うに、本当にネイチャーな環境だと水はもう少し白濁してるんでないかと
それは圧倒的な量の有機物があって、それを分解する微生物がもっと多いから
で、そいつらが出すＣＯ２を水草が利用する

観賞用だと水は透き通ってる方が好まれるがＣＯ２が足りない
ＣＯ２がないと水草は成長がにぶり水中の養分を吸わなくなりコケに回る
だからＣＯ２を添加すると

**pH7.74** · 2017/11/24(金) 20:54:26.01

>>325
いや、本当にネイチャーな環境だとアクア用の水草のほとんどは水中に生えてない
水槽みたいに水が動かない事はないし、あれこれ逆に考えてると思う

**pH7.74** · 2017/11/25(土) 23:41:00.77

栄養系ソイル立ち上げ一か月で出てくる壁面の緑苔って何苔なの？
糸状コケでもないし茶苔でもないしスポットでもないんだが

**pH7.74** · 2017/11/26(日) 09:46:07.70

茶色じゃないだけで
茶ゴケと同じバイオフィルム
外部フィルターのホースに詰まるものと同じ

**pH7.74** · 2017/11/28(火) 07:10:36.06

黒っぽい繊維状のコケが生えてきたのですがこれはどう対策したらいいですか？

**pH7.74** · 2017/11/28(火) 12:25:38.23

>>329
流木など取り出せるものだったら取り出して、その部分に木酢液を筆か何かで塗る。そのあとたくさんの水ですすぐ。

**pH7.74** · 2017/11/30(木) 23:34:00.42

>>314
しばらく使い続ければ効果あるよ。
エアーレーションもチョット必要。

**pH7.74** · 2017/11/30(木) 23:36:35.71

>>331
ありがとう。一度試してみます。好気性なのかな。

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 12:20:55.22

アドバイス、対策等いただきたい
ガラス面の緑コケの繁殖スピードとナナの葉が茶色く産毛状のコケ
今まで目立たなかった流木へのコケもある
ナチュラルフロー吐出口に茶ゴケ

・60cm立ち上げ一か月半、6in1テストの項目は良好
・点灯時間1日7時間、テトラクリプト1錠と微量の発酵式CO2
・草はまだ若く少な目、ハイグロ、アマゾンソード、モスの育ちは良い
・カラシン45、エビ10。オトシンの突然死以外目立ったトラブルは無し
・フィルター内にリバースとかいうリン酸を抑えるもの入れてる

クリプトはカリウム主成分で直接の原因ではなく、緑コケは窒素過多
というところまでは調べた
だとしたらその対策は餌の量？
そもそも草が少ないだけかもしれないので気長に待つことで解消する？
まずは毎日少量の換水からやってみようと思う

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 12:23:51.74

コケは水流の問題もあるって知ってるか？

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 12:31:43.07

カラシンの量多すぎじゃね？

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 16:37:35.84

水草みたいな高等な植物はチッソ・リン・カリが必要って言われてるけど
これらのどれかがあればいい訳じゃなく３つ揃ってないとだめなのさ

けれどコケなど下等で原始的な植物は１つないし２つあれば光合成できちゃう
生体が居てエサやってればチッソとリンは十分にある状態になるから
コケだけ元気に増えて水草はあまり成長できなくなるってよくある状態になる

つまりカリが圧倒的に足りない状態になってる
カリを足す事で水草がチッソ・リンを吸収できるようになる
言い換えるとカリを足した分だけチッソ・リンが減る

高価で売られている水草用の肥料として売られている物の中身は
カリ＋微量元素だけだったりして高くて馬鹿らしいので
炭酸カリウムを買って水で溶いてボトルに入れ水槽に添加すればいい
やり方はぐぐれば出てくる

まず水草がガンガン伸びるようになってからコケ対策を考えよう
水草だけじゃ毎日増え続けるチッソ・リンを吸収しきれないから
水換えや日照時間強度などね

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 17:11:51.35

高いからっていう理由だけで炭カリすすめるのはアホとしか
微量元素はどっかから湧いてくるの？
カリウムすら足りてない水槽なのに微量元素は足りてるという前提なの？
これ真に受けて軟水の水槽にカリばっか入れて萎縮させまくる初心者がかわいそう

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 17:44:22.67

カリウムすらって言うけど、植物のカリウム要求量って多いぞ
そして微量元素なんて、餌やってる水槽で不足する事なんてまずないぞ
大型のエビカニ貝がいる時のカルシウムくらいだろ

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 18:17:09.41

水槽に水道水だけ入れて陽向に置いとくだけでコケだらけになるんだから気にすんな

**pH7.74** · 2018/01/18(木) 20:01:34.57

>>336
メガネクイクイやって喋ってそう

**pH7.74** · 2018/01/19(金) 01:20:00.59

カワニナが最強なんだが繁殖力も最強

**pH7.74** · 2018/01/19(金) 20:10:01.12

この手合いの話で屈託無くコケと呼んでるようじゃな

**pH7.74** · 2018/01/27(土) 16:29:27.74

日中、照明をオフにする時間を設けるとよいとネットでみかけて
１１時～２１時を、９～１２時＋１５時～２１時に変えたら、みるみるコケが減って感動した
初心者なので初歩的な話だったらごめん

**pH7.74** · 2018/01/27(土) 19:23:27.24

そんなしょうもない事せずに最初から点灯時間を７時間にすればいいだけなんだが？
初心者を言い訳にせずもっと調べて知識持ってからやれよ
お前みたいなアホが生体無駄に殺すんだぞ

**pH7.74** · 2018/01/27(土) 19:53:18.13

初心者に親でも殺されたかよ

**pH7.74** · 2018/01/27(土) 20:54:57.18

>>344
観賞したい時間帯が朝と夜
エクスキューズは「既出だったらごめん」と同義

**pH7.74** · 2018/01/27(土) 20:56:42.11

ID変わってるけど>>346は>>343

**pH7.74** · 2018/01/28(日) 02:56:46.47

水草のことだけ考えるのならそれでもいいかもね
生体にはよくないだろうけど

**pH7.74** · 2018/01/28(日) 04:33:30.69

水草に良いかは

**pH7.74** · 2018/01/29(月) 00:54:30.95

水草一番なら24時間つけっぱ

**pH7.74** · 2018/01/29(月) 05:15:54.26

水草にも種類がある

**343** · 2018/01/29(月) 13:53:46.86

ソースは独デナリー社のサイトとのことで、欧州では普通に12時間点灯ともあったので試してみた
生体への影響は気にしてたけど、水草もか　気をつける
あと>>343は9-13時＋15-21時に訂正

GHD、並オト、スジシマ、オレンジチェリーのうち、☆は導入時のエビ2匹
生体は調子いい。子エビ沢山だし、今日も抱卵の舞してる

水草は活着がノチドメ、ブセファ、ボルビティス、ウォーターフェザー
植えてるのがブリクサショート、キューバパール、バリスナナ、ウォーターウィステリア、ウォーターローン（これだけソイル）
浮いてるのがサルビニア、アマフロ、フィランサス
ウォーターフェザーは苔の仲間だからか、成長が止まった　ほかのはいまのところは影響ないようにみえる
長文失礼しました

**343** · 2018/01/29(月) 14:37:42.27

個人ブログで直リンク張りたくないのでポイントだけ
1　4?5時間の朝の光
2　それに続く2?4時間の照明のない昼休み（midday break）
3　そして4?7時間の点灯時間
4　消灯
注意点
・2のお昼休みタイムは離れた窓からの光や弱い白熱灯などを利用して真っ暗にしない
・光を受けてもすぐに活動開始しない植物のために1回につき4時間以上は続けて点灯する

ソースはデナリー社Webサイトで、「藻類と戦う上で驚くほど効果的」な照明管理法と紹介されてる
欧州では12時間点灯が一般的
緯度の低い熱帯地方は季節による日照時間の差が少なく1年中ほぼ12時間の日照時間である

「照明時間にお昼休みを」で検索したら元記事がヒットすると思う
連投失礼しました

**343** · 2018/01/29(月) 14:40:18.09

>>353
一番大事な情報が文字化けしてしまった
1　4～5時間の朝の光
2　それに続く2～4時間の照明のない昼休み（midday break）
3　そして4～7時間の点灯時間
です！何度もすみません

**pH7.74** · 2018/01/29(月) 14:43:39.36

>>353
効果が出たコケって緑藻？紅藻？珪藻？

**pH7.74** · 2018/01/29(月) 17:27:06.29

>>355
緑藻かな？緑のやわらかいヌルヌルふわふわしたやつ
あと茶苔（珪藻）。緑のに覆われててオトシンに食べて貰えてなかったやつ
たまたま水質安定期だっただけかもしれないけど

ブリクサについてきた頑丈な緑の糸状藻はまだある
伸びる速度と頑丈さはへった気がする
手でちぎれなかったのがいまはちぎれる

藍藻と黒髭（紅藻）はでたことない
あとうちはGHDが苔食べまくってて緑のぶっとい糞してるので
そっちの効果ももしかしたらあるかもしれない

**pH7.74** · 2018/01/31(水) 01:00:36.84

興味深いけどそのやり方で維持してる水草水槽の情報が全く出てこないな

**pH7.74** · 2018/01/31(水) 09:06:59.26

お手軽だしやってみようかな
日中は家に誰もいないし人間にも都合がいいわ

**pH7.74** · 2018/01/31(水) 13:14:42.76

>>358
是非とも実施前と実施後で画像貼ってください
数ヶ月先の話になるかもだけど

**pH7.74** · 2018/02/01(木) 16:33:04.07

水草45水槽に黒ひげpop
ブリクサの先っちょにまだ2mm程度が数個だがなぜブリクサだけ
マツモ神ぶちこんでみたがどうなるかな

**pH7.74** · 2018/02/01(木) 20:05:54.46

先っちょにあたってる水流強いんだろ

**pH7.74** · 2018/02/01(木) 20:38:09.51

>>361
水流はむしろ不安になる程穏やかなんだが

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 16:56:54.11

珊瑚状コケが爆植中…
誰か対処方を…
https://i.imgur.com/gRvSVsp.jpg
https://i.imgur.com/cw6vD5S.jpg

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 19:40:46.80

>>363
なんか白くない？

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 19:48:15.37

なんかこれコケじゃなくて生き物のような…

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 19:58:29.07

ヒドラ？

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 19:59:15.16

それ苔じゃなくてヒドラ
見た目も汚い水槽だから水質なんか腐ってるんだろな

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 20:01:36.09

とりあえずグラミーでも入れとけば？
餌やるなよ、腹いっぱいだとヒドラ食ってくれないから

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 20:14:59.31

ヒドラはプラナリアzero少なめで瞬殺

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 20:15:02.03

>>365
>>366
ヒドラかと思ったけど、根をはってるんですよね…
動きもしないし

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 21:50:06.19

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/ed/8998b96eeed2247454a47cde2703806c.jpg

**pH7.74** · 2018/02/10(土) 22:41:17.69

>>370
拡大したら紅藻の仲間っぽいね
うちはこれの黒いのが出たことあるけど、液肥中止して水換えしまくったら消えたよ
でもヒーターとか取り出せる流木は水道でガシガシ洗っちゃうのが早い

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 08:42:07.57

ドヤ顔でヒドラ認定
哀れ>>367

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 13:55:00.95

ヒドラだったら水槽のメンバー認定

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 16:00:39.15

アルテミアを与えて捕らえるか見てみたら？

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 19:37:51.86

白ってのは白色、じゃなくて色が無いってこと？
どういうことよこれ

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 20:43:20.10

>>376
どっちかってーと灰色っすね！
マジ誰か助けてー！！

**pH7.74** · 2018/02/11(日) 23:13:52.31

白髭苔でggrんじゃ

**pH7.74** · 2018/02/12(月) 02:35:10.41

シラガゴケは苔じゃ

**pH7.74** · 2018/02/12(月) 15:30:27.94

>>376
単純に白っぽい種類の黒髭も有るが
淡水産紅藻は芋虫と蝶みたいに、成長途中で形や色が変わるものが多く
黒や灰色の房毛のような黒髭形態と、白っぽくてサンゴ状や触手状の形態が時々入れ替わる
まあ色や形が違っても黒髭だから、酢で退治できるけどな

**pH7.74** · 2018/02/14(水) 09:45:04.19

いつからアクアリウムでは藻のことを苔と呼ぶようになったんだろな

**pH7.74** · 2018/02/14(水) 15:26:36.36

頑固な自分は置いてかれてるという考え方もありだよ

**pH7.74** · 2018/02/14(水) 15:42:41.63

1748年に出版された安達喜之著書　金魚養玩草　によれば
マツモ　オオカナダモ等、在来種の水草を金魚藻と呼んでいて
苔生す様を比喩する場合はモではなくコケと表現されている

**pH7.74** · 2018/02/14(水) 18:52:49.83

ウィローモスとかプレミアムモスとか、本当の苔の話しをする時に黒ひげゴケとかアオミドロのことと間違えられて話が全く通じてないことがあったな

**pH7.74** · 2018/02/14(水) 19:30:43.44

>>381
それで通じるし共通の認識はあるんだからいいんじゃね？
ら抜き言葉や本来の意味は～とかいうめんどくさい奴といっしょ

**pH7.74** · 2018/02/15(木) 07:42:21.90

アルジミンやアルジギットなどのalgaは藻だし
山田洋氏などは８０年代から「ケイ藻」「緑藻」と書いてたけど
主流にはならなかったな

そもそも植物は、顕花植物・蘚苔類・藻類の３つの分類群に大きく分けられ
日本語では水草・苔・藻がそれぞれに対応してるはずだが
実際にはそんな厳格に分けて呼称してないから
（ウィローモスが「水草コーナー」で売られたり、カボンバが「金魚藻」という名で売られたり）
曖昧な用語が横行するのは止む無しだな

**pH7.74** · 2018/02/19(月) 13:21:40.86

園芸でも植木鉢が緑色になればコケ呼ぶしな。
バケ学の酸、酸性、酸化なんて言葉としちゃメチャメチャだし

**pH7.74** · 2018/02/19(月) 13:35:25.15

植木鉢に生えてるのは藻類じゃなくてコケでしょ

**pH7.74** · 2018/02/19(月) 18:04:19.17

なんで文字なのにバケ学って言ったの？

**pH7.74** · 2018/02/19(月) 23:46:52.28

黒髭退治には木酢液と食酢どっちがいい？
臭いが臭いと聞いてためらってる

**pH7.74** · 2018/02/20(火) 00:14:30.31

木酢なんてどこの家にもあるのか？食酢ならあるだろそれぶっかけてヤマトで殲滅できるで黒ひげ以外のヌルヌルしてる短い緑コケもきれいさっぱりするよ

**pH7.74** · 2018/02/20(火) 10:08:17.33

食酢で十分だよ　なければレモン汁とか

**pH7.74** · 2018/02/21(水) 20:34:56.78

レモン汁なんか美味しそう

**pH7.74** · 2018/02/22(木) 02:44:14.62

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**pH7.74** · 2018/02/22(木) 14:28:12.31

マツモのリン酸ケイ酸に対する効果ってどんなもんやろ
窒素カリまで必要以上に吸って他の水草にも悪影響出るかな

**pH7.74** · 2018/02/22(木) 22:20:27.81

珪酸は知らんが、燐酸ならチャームが実験結果を掲載してるぞ。
http://www.shopping-charm.jp/UserArea/docs/matumotest_rs.html

一応硝酸塩と燐酸塩はマツモの効果だと思われるって書いてあるが、硝酸塩が検出したりしなかったりなのでアバウトな試薬を使って計測してることは確かだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)

**pH7.74** · 2018/02/22(木) 23:55:10.90

増えすぎると他の若い草は止まる

**pH7.74** · 2018/02/23(金) 00:07:19.58

マツモがリン酸吸うってブログや掲示板で見かけたんだろ？
それは嘘だ

**pH7.74** · 2018/02/23(金) 00:09:05.32

リン酸なしで成長できる被子植物なんてあるの？

**pH7.74** · 2018/02/23(金) 00:59:51.86

え？マツモって花が咲いて実がなるのか
そこまで育てたことないや
ニワカ知識で書き込んでしまって申し訳ございません

**pH7.74** · 2018/02/23(金) 01:08:15.59

いや、花や実をつける植物しかリン酸を吸収しないと思ってるならそれこそニワカ知識すぎるだろ…
煽り抜きにヤバイ