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【made in】上部フィルター その30©2ch.net
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0002pH7.74
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2017/07/01(土) 14:47:08.05ID:9wKsWPQE
過去スレ
【made in】上部フィルター【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094554352/
【made in】上部フィルター その2【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1125839736/
【made in】上部フィルター その3【Japan】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1145633071/
【made in】上部フィルター その4【Japan】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161349919/
【made in】上部フィルター その5【Japan】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1172396380/
【made in】上部フィルター その6【Japan】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1184589061/
【made in】上部フィルター その7【Japan】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192706036/
【made in】上部フィルター その8【Japan】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1202815625/
【made in】上部フィルター その9【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1210596599/
【made in】上部フィルター その10【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1220996085/
【made in】上部フィルター その11【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1228172977/
【made in】上部フィルター その12【Japan】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1239224486/
【made in】上部フィルター その13【made in】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251977928/
【made in】上部フィルター その15【made in】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1278567222/
【made in】上部フィルター その16【made in】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1288371400/
【made in】上部フィルター その17【made in】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1307964292/
【made in】上部フィルター その18【冥土院】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1329913149/
【made in】上部フィルター その19【Japan】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1362668589/
【made in】上部フィルター その20【Japan】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1385310844/
【made in】上部フィルター その21【Japan】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1397992308/
【made in】上部フィルター その22【Japan】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1411836661/
【made in】上部フィルター その23【Japan】 [転載禁止]・2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1417473332/
【made in】上部フィルター その24【Japan】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1425985854/
【made in】上部フィルター その25【Japan】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1444144228/
【made in】上部フィルター その26【Japan】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1463763841/
【made in】上部フィルター その27【Japan】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1467088244/
【made in】上部フィルター その28【Japan】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485334218/
【made in】上部フィルター その29【Japan】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488179513/
0003pH7.74
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2017/07/01(土) 14:50:50.15ID:9wKsWPQE
各社の代表的な上部フィルター

GEX デュアルクリーン・グランデ
http://product-fish.gex-fp.co.jp/product_fish/?m=ProductListDetail&;cid=32&id=229

ニッソー パワーマスター、スライドフィルター
http://www.nisso-int.co.jp/top_filter.html

コトブキ トリプルボックス、スーパーターボZプラス
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=52
http://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=54

レイシー RF
http://rei-sea.iwakipumps.jp/products/filter/rf/

水作 エイトブリッジ
http://www.suisaku.com/items/item01_01_02.html
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2017/07/01(土) 14:52:20.11ID:9wKsWPQE
慌てて建てたのでスレタイ末尾の「【Japan】」をうっかり消してしまいました。
申し訳ないのですが、次スレを立てる方が付け直してくださると嬉しいです。

また、GEXとNISSOのURLが変わっていたので変更しておきました。
0005pH7.74
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2017/07/01(土) 15:53:56.52ID:LCUt7duP
>>1乙です
0006pH7.74
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2017/07/01(土) 21:39:10.08ID:t2VbzLEf
いちもつ
0007pH7.74
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2017/07/01(土) 22:35:05.08ID:0hTJ7Fm9
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2017/07/02(日) 09:05:22.46ID:d6vLAt4K
>>4
韓国ポンプだからな
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2017/07/07(金) 01:46:50.20ID:dfCVTZ64
質問ですがデュアルクリーン600とデュアルクリーンフリーに付いている排水エルボとその上に付ける斜めにカットされた落水用のパイプって全く同じ型と大きさですか?
両方持ってる人いたら教えて欲しいのです
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2017/07/07(金) 06:52:37.35ID:UdNBR/Ve
パーツリストでパーツ番号見てみ
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2017/07/08(土) 19:01:51.82ID:w6yDg3NT
保守
0012pH7.74
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2017/07/13(木) 16:05:35.17ID:rqgKcv++
デュアルクリーン600なんですが
・亀水槽なので水位を下げて使いたい
・音の問題的にも水流作りたいって部分でも排水エルボを水の中に沈めたい
・塩ビパイプで延長してみたけどゴボゴボとトイレ流したみたいにまさに排水パイプといったような音が響く
といった理由で純正ばりに薄手の素材で代用できそうな物探してるんですが何かありませんか?
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2017/07/13(木) 16:57:53.16ID:Qgl4iQ4B
排水エルボ延長したなら定番のストロー突っ込んで落水音軽減とか
炭酸とかの丸いペットボトル切って丸めて吸込口の斜めの角度を調整するとか…かな?
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2017/07/13(木) 17:41:00.62ID:onohqaNi
水深
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2017/07/14(金) 17:00:37.17ID:QyOHNG/3
>>13
ありがとうございます
ストロー試したけど無理でした
落水音じゃなく塩ビパイプ内の反響音なんですよね
材質がプラスチックならこんな事にはならないだろうと代用品探してるんですが
いろいろと試行錯誤してみます
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2017/07/14(金) 21:41:20.53ID:w2SZwbBw
グラカス使ってるんだが、急に追加層の方にコケ生えだしたんだが考えられる原因はなんだろうか
ちなみに追加層は通常ウールの上にハードマット重ねてるだけ
コケは全体には生えず、手前の角の部分だけに生えてる
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2017/07/14(金) 21:46:12.75ID:+2l4/QpD
中古のレイシーのRF-120を買ったのですが間欠式に改造する場合、濾過槽内の外側のパイプに蓋してセンターに穴開けてチューブを通す工作で良いのでしょうか?一応ググって動画とかを見たのですが、この認識で良いですかね?
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2017/07/15(土) 00:32:23.45ID:wWCXUYMV
>>15
普通の60cm規格水槽よりらんちゅう水槽の方が10cmほど低いようですが
らんちゅう水槽だったらごめんなさい
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2017/07/15(土) 08:31:26.52ID:q7o2/nrF
>>15
大きいホームセンターならグラカスと同じパイプ径で
長さ1mくらいの透明パイプが売られてることがあるよ
値段がちょっと高め(800円くらい)だけどね
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2017/07/15(土) 23:25:04.19ID:MNb59fiR
>>16
ニューモンテ
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2017/07/16(日) 09:29:06.01ID:ckk32n01
>>16
追加槽の下のメッシュが目づまりしてる
下の段の濾材と上の段のメッシュに適度な間隔が無いと汚れがツララになり出す
見た目分からないが外してよく見ると何かが結晶化しだして詰まってる
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2017/07/16(日) 09:45:56.87ID:pV12xKQw
ウェットアンドドライのろ材って汚れが溜まりにくいって聞いたんですけど
ろ材掃除はどれくらいのペースでやった方がいいすかね?
レイシーのRFG使ってますけど、立ち上げて半年経つんで
そろそろろ材掃除しようかと悩んでます
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2017/07/16(日) 23:24:07.94ID:8QVc760q
>>22
どの程度汚れるかによるんじゃね?
まぁ、俺は2年に一回くらいのペースでしか濾層の掃除してないけど
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2017/07/17(月) 02:04:44.87ID:sveWIb0Y
水作使ってる人居れば
どんなもんかな?
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2017/07/17(月) 07:14:53.23ID:ZFWkFKy/
>>22
環境ブッ壊さないように気を付けながら掃除してみたらどうかな?
その汚れ具合で次回からのペースの参考にしなよ
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2017/07/17(月) 12:42:05.41ID:Kzoyy8Ic
ちょっとスレチかもしれませんが


精度としてβ値とはありますが簡単にどう説明すればいいでしょうか?

β3=100とβ5=50ではβ5の方が精度があまりよくないということでしょうか?
0027pH7.74
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2017/07/23(日) 17:35:59.23ID:EFA+YGQb
今デュアルに重箱で上はコイツで下はリング濾材
http://i.imgur.com/8GZJmLm.jpg
しかし、こんなんが・・・
http://i.imgur.com/ACCU5fp.jpg
ソフト、ハード、濾材な3部構成な強力そうな奴が・・・
しかしどう見ても重箱には入りそうに無い厚さ
重箱無しユーザー向けなのか?
0028pH7.74
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2017/07/23(日) 17:49:48.06ID:GIS8toFj
ワイも重箱やけどなんでドライ層に活性炭やらセラミックやら入れるの?
がっつり水没してないと意味なくね?
0029pH7.74
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2017/07/23(日) 18:06:10.65ID:B3DV3CRF
好きにしなされ
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2017/07/23(日) 18:26:18.78ID:EFA+YGQb
活性炭なんかの濾材の方は超細いフィルターになってて1センチ位の水は貯まるから水没するよ
そっから下にまんべんなくシャワーされる
重箱はドライって意味じゃないキット
増加槽とエアレーション
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2017/07/23(日) 18:27:46.01ID:gr24PoeX
>>27
初心者の立ち上げ初期には役立つけど長期維持にはコスパが悪すぎ
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2017/07/23(日) 18:36:12.53ID:1Eyvqtuj
ドライ層ってカビないもんなの?
2段追加して最上部ウールとハードマット、真ん中洗車スポンジ、最下層水没リングろ材にしてるんだけど
スポンジカビそうで怖い
0033pH7.74
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2017/07/23(日) 20:36:11.09ID:adbDQus8
ウチの重箱は上段デフォマット、下段ろ材ネットで包んだ水草一番サンドちゃん!
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2017/07/23(日) 23:36:26.77ID:Nlqhu+/j
ろ材変えちゃうとバクテリアいなくなるけどスポンジだけかえてる?
ろ材も全て交換?
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2017/07/24(月) 00:36:32.04ID:pbCqj0D3
60cm水槽に上部フィルター付けるなら何がいい?
グランデカスタム600が一番ろ過能力が高い?
レイシーを除く
0036pH7.74
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2017/07/24(月) 00:38:27.48ID:pbCqj0D3
前にアクアリウムをやっていた時は、グランデカスタム600の上段にウールマット下段はエーハイムのメックを入るだけ入れてたけど、これよりろ過能力が高くなる方法とかある?
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2017/07/24(月) 07:25:13.88ID:ZGQwlCkw
ろ過には種類がある
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2017/07/24(月) 07:56:34.05ID:GXWxJo8g
>>36
多段にすればOK
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2017/07/24(月) 08:48:05.14ID:a3xkbgOt
蕎麦屋を思い出した
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2017/07/24(月) 18:38:07.18ID:hMTw+KP2
上部が安いのチャームかな?
何か以前より高くなってる
0041pH7.74
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2017/07/24(月) 21:29:39.58ID:IHaDYiZa
意外とヨドバシが安かったりするよ
0042pH7.74
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2017/07/24(月) 21:59:20.35ID:hkHZ2Wkh
夏場は地元ショップで特価で売ってたりする
0043pH7.74
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2017/07/24(月) 22:17:12.27ID:1NTRo/ZF
ヨドバシってアクア用品意外と安いよね
小物1点からでも送料無料でホンマ助かるわ
0044pH7.74
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2017/07/24(月) 22:18:04.99ID:+lKxwDUJ
>>35
レイシーを除けばおっしゃる通りかと思います。
が、濾材を新規に購入する場合は外部等(例コトブキSV5500)も検討しても良いかと思います。
(現在の飼育環境は分かりませんが、コスパを考慮した場合)
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2017/07/24(月) 23:45:12.20ID:2EyrBYia
>>44
60規格でコリメインの水草なしの水槽を作る予定です。
0046pH7.74
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2017/07/25(火) 06:40:39.96ID:LpAW517d
そんなゴミ水槽でろ過とか気にする必要ないよ
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2017/07/25(火) 07:17:27.68ID:zfhhFNNc
>>41
>>43
確かにヨドバシ安かった
送料無料も含めると値段以上の価値がある
ありがとさん
0048pH7.74
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2017/07/25(火) 10:59:35.56ID:wXNVUEeu
デュアルクリーンで上部デビューしましたー

ウェット&ドライ層をさっきアマゾンでぽちりましたが
おすすめの濾材と濾材ネット教えてください。
0049pH7.74
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2017/07/25(火) 11:21:13.63ID:5dE6Gmco
尋ねるならまず晒せ
0050pH7.74
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2017/07/25(火) 12:20:35.93ID:jngGhEWa
>>48
ネットもろ材も何でも良いんだが、ろ材はセラミックのリングが一番耐久性あると思う。エーハイムメックなら貴方が死ぬまで使えると思う。
0051pH7.74
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2017/07/25(火) 13:09:38.81ID:wXNVUEeu
>>50
なるほど、ありがとうです。やっぱエーハイムがいいんですね。
これにします。
0052pH7.74
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2017/07/25(火) 14:51:38.00ID:/uUl9adb
エーハイムメックって粉出る?
サブストがオレンジの粉結構濾過層に溜まるからメックに切替え考えてる
0053pH7.74
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2017/07/25(火) 16:54:43.84ID:qqxYrVHi
>>48
洗車スポンジと洗濯ネット
0054pH7.74
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2017/07/25(火) 18:27:36.26ID:lXsfSMsc
>>48
下はリング濾材1キロ入る
バクテリアが稼働し始めるとソレは凄い濾過分解力
ピカピカの水になる
折れは
水流が上部は強いから日中のみ
サブの投げ込みだけ24時間稼働な感じにしている
0055pH7.74
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2017/07/25(火) 19:17:56.47ID:zfhhFNNc
45と60は同じポンプだから値段も変わらんのぅ
ちょっと損した気分
0056pH7.74
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2017/07/25(火) 20:06:21.62ID:EEzUbqKX
>>48
水作エコループマットと洗車スポンジの洗濯ネット詰め
0057pH7.74
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2017/07/25(火) 20:08:08.78ID:jngGhEWa
>>52
でない。粉が出ない代わりにリングが割れることがあるくらい。
うちも上部にサブストだが粉が鬱陶しいので近いうちにメックに変える。
0058pH7.74
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2017/07/25(火) 22:24:06.03ID:jcUO8WVY
GEXの上部フィルターのポンプってどうなの?
0059pH7.74
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2017/07/25(火) 22:35:07.39ID:BAmtXfQ3
>>45
環境が異なるので単純比較はできませんが、
過去に60規格水槽ベアタンク、グラカス+エイトMの環境で
ニホンウナギ40cm×2
コリドラス×3
トランスルーセンドグラスキャット×5
で維持出来ました。
参考までに
0060pH7.74
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2017/07/26(水) 01:48:28.50ID:sh6doWuP
>>58
どーなのって言われても具体的に何を聞きたいのか知らんけど
評判ならレイシーより一般の評判は悪いんじゃない?自分レイシー使ったことないけど。
ウチはグランデカスタムと、デュアルクリーンの追加濾過槽だけど、まだ壊れたことないから
使えるかどうかと聞かれれば実用上問題ない
あと音、グラカスポンプは我が家ではうるさいけど気にしない人は気にしない。
デュアルクリーンならほぼ無音。追加濾過槽まで持ち上げると流量落ちるけどウチでは特に問題はない。

アクアなんて自己満足の趣味なんだから、どのメーカー買っても微妙に気になる所はある。
買う前からGEXに気になるところがあるなら、たぶん買ったらもっと気になる
上部なんてどのメーカーでもオーバースペックなんだから、ほかのメーカーでも実用上問題ないさ

どーなの?聞きたかったことは書いてあったか?
0061pH7.74
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2017/07/26(水) 01:50:45.60ID:sh6doWuP
あ、失礼。レイシーの方が評価は雲の上くらい高い。
逆にGEXポンプの評価は全メーカーでも下の方。
他人の評価をどう捉えるかはあなた次第
0062pH7.74
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2017/07/26(水) 07:50:41.72ID:XCM4ypXZ
迷わず買えよ
買えば分かるさ

煽るわけじゃなくマジでこんな感じ
高評価のメーカー品だってたまに外れくるんだしね
0063pH7.74
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2017/07/26(水) 15:03:39.20ID:K59uW0yj
悩んでいる間にな
水が汚くなって行くぞ
0064pH7.74
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2017/07/26(水) 18:54:15.23ID:iQTkTMPR
>>58
ジェックス・・・安い、すぐへたる、年1で買い替えるつもりで使い潰すならアリ
ニッソー・・・そこそこ丈夫でそこそこ安い、コスパ良し
レイシー・・・クソ高い、クソ高いなりに長持ち
0065pH7.74
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2017/07/26(水) 18:56:29.87ID:TS8cmu6q
一年買い換えとは余程使い方が悪い
0066pH7.74
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2017/07/26(水) 19:00:51.40ID:iQTkTMPR
>>65
ジェックスの事?目に見えて吐出量落ちるよ
特に水中モーターのデュアルクリーンの方
0067pH7.74
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2017/07/26(水) 20:57:47.54ID:hWDlxwCP
こういう事言う人ってインペラ清掃とかやってなさそう
0068pH7.74
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2017/07/26(水) 21:53:24.89ID:iQTkTMPR
一通り使った経験があっての反論なら聞くけど
経験も無く勝手に想像して知ったかで物言いたいだけなら黙っててほしい
0069pH7.74
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2017/07/26(水) 23:21:18.65ID:12ZXn4MA
個体差の外れはあるけど、ちゃんとメンテナンスすれば余裕で1年以上は持つよ。
もちろん一通り使った経験ありw
0070pH7.74
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2017/07/26(水) 23:47:32.74ID:Ai5PtL6f
グラカスのポンプも直し直し使って4年しか使えないけど掃除してやれば流量なんかは回復するけどな
0071pH7.74
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2017/07/27(木) 05:28:48.11ID:vqm5yB6O
一年しか使えない奴はそんな落ち
レスすんなと
0072pH7.74
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2017/07/27(木) 07:17:10.00ID:hs16Fn6M
これが世にいう格付け厨である。
バブル期には大量にいたが、最近はレッドリスト。
0073pH7.74
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2017/07/27(木) 10:07:55.65ID:pETyVfj3
性能に上下無いなら安さこそ正義な気がするけど
0074pH7.74
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2017/07/27(木) 10:17:43.18ID:PEUG/tAe
大きさと音だけ気にしてればいいような
安い方はハズレ率が高いんだろうけどメンテ苦手な人は安い方が結果お得かもしれないしな
0075pH7.74
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2017/07/27(木) 11:07:46.85ID:YFjxZnWP
肉食魚用にフルドライを自作してもらうんだけど
いつぞやスレに貼ってあったような60cmとかの高さにしても意味ないかな?
0076pH7.74
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2017/07/27(木) 12:28:11.31ID:sOYp72QP
>>64
コトブキの入る位置が気になる
0077pH7.74
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2017/07/27(木) 13:11:49.89ID:mznLctFA
レイシーのp112sって音はどうなん?
グラカスに簡単に載せられるらしいけどモーター音や座りの悪さからくるビビリとか
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2017/07/27(木) 20:31:15.02ID:ulFA5WYW
俺もレイシー欲しいと思ったことあるけど、60水槽を回すにはあまりに過剰だと気付いてやめたわ
120とか買う機会があったら考える
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2017/07/28(金) 07:35:22.40ID:C/AMMzuf
グランデをドライ&ウェットで使っちゃうと
コトブキのトリプルボックスとか何これ?うんこ?
って思っちゃう。
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2017/07/28(金) 08:43:51.89ID:mrrsUrGE
デュアルクリーンに増槽とグラカスってどっちがいいの?
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2017/07/28(金) 09:20:06.58ID:jJTT5nvR
ゲックソ信者が他社を叩き出した〜w
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2017/07/28(金) 09:41:52.05ID:ouDZiTEb
デュアルクリーンにあるの?
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2017/07/28(金) 10:21:04.25ID:mphR2eAt
増槽3段とか魔改造居るよな
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2017/07/28(金) 10:27:06.00ID:rUpir35L
ウェット&ドライは5段積んで
エーハイム1250で揚水してたけど
あまり濾過に差がないと思って
いまは1段積みに落ち着いてる
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2017/07/28(金) 18:44:21.37ID:fmb0U86J
ドライ濾過ってウェットより能力が低そう。
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2017/07/28(金) 20:21:40.11ID:LeYlZq/O
目的は過激なエアレーションだからな
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2017/07/28(金) 21:26:00.78ID:UQRErEUN
>>85
ドライは安定するとマジですげーぞ
やってみ
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2017/07/29(土) 00:22:45.46ID:5DmqwOJf
>>84
昔は限界まで過剰濾過を目指してたけど、結局掃除が面倒になってヘドロが貯まったりしてかえって逆効果だという事を誘って掃除が楽な範囲にする事にしたわ
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2017/07/29(土) 16:30:28.57ID:uKIQCPTx
ドライタワーというものがあるじゃないか
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2017/07/29(土) 18:08:42.85ID:e6hH/gvu
水替えに勝るフィルターはない
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2017/07/29(土) 18:12:07.94ID:xQR0n+WE
水交換不要環境には勝てない
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2017/07/29(土) 21:33:24.83ID:exVEGTbK
水換え不要とか言ってもコリとかの底モノメインだとどうしてもザクザク掃除が必要になる
底にゴミ溜まりにくいのはどうしたらいい?
大磯底面から上部直結とかが王道?でもコリのモフモフも捨てがたいんだよね
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2017/07/29(土) 23:38:31.08ID:pAFEu9HD
>>92
普通に上部をストレーナで取水すれば、水中に多少なりとも漂うやつを上で物理ろ過出来る
大きめのスポンジフィルターを使っても、相当な物理ろ過にも生物ろ過にもなる
底面上部直結だと、物理ろ過は上部ではなく底面に集中しそうだな
それはそれで上部が生物ろ過で長持ちするから、ザクザクやる前提ならいいと思うが
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2017/07/30(日) 06:35:25.51ID:nKcjS/OQ
120cm水槽の上部フィルターに水中ポンプを使おうと思っているんだけど、水中ポンプは吸盤で底に固定したほうが良いの?
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2017/07/30(日) 18:20:15.93ID:i6MHgkBy
>>92
水換えなしは不可能
そんな話に耳貸すな
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2017/08/01(火) 08:25:31.66ID:rQA0USQa
最初の物理ろ過が基本
しかも物理フィルターはちょこちょこ換えないと意味がない
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2017/08/01(火) 21:07:34.13ID:z9rX/xy1
ザクザクも餌で全然違う菌入りは全然底砂が汚れない
無しのはスゲー汚れる
特にメディゴールド
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2017/08/05(土) 21:22:10.16ID:BtN5J2w+
普及価格帯の安価なろ材で一番おすすめって何ですか?

上部フィルター初めて買うのですか今ろ材に入れようかと考えているものが
GEXの上部フィルターの専用ろ材(セラミックろ材とか活性炭入りのGEXの上部フィルター専用品)
バイコムバフィー(菊花棒状)
バイコムバフィーサポート(リングろ材)
スドー ポーラスリング

市内のペットショップ、ホームセンター回ってみたら大体これらは品揃えあったので
これらの中から選びたいのですが
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2017/08/05(土) 21:50:17.28ID:hT+/xlFI
一度水が出来てしまえばどれも大差ないよ
多孔質のろ材でもただの塩ビ管でも、表面バイオフィルムで覆われるし
安い綿マットでもいい仕事するから、むしろ複数種類のろ材を組み合わせてみるといいかもね
上部なら下にリング敷き詰めてその上にマット敷いて、上だけか下だけ掃除でメンテするとか
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2017/08/05(土) 23:16:14.68ID:U8R3Sdxc
>>98
ぶっちゃけなんでも良いから安くて扱い安そうなのがいいよ
イエローハットで洗車スポンジ買ってきて切り刻んでもいい
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