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∈( * ゚д゚)∋ベタを飼っている人91匹目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/12(土) 18:45:34.37ID:p6wU0wSX
※次スレは>>980(無理な時は自己申告)
立つまでは埋めないでください。


               ,zー=ニニ二三ヾヽ             o
             ,Z三二ニニニニヾヾヽ            ゚   
            ⌒うミニニニニニミニヾヾヽ____     。 
          , =≦三ラヾミニ二三> ´ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. `丶、
        /,‐ァ=ァ=ニ三Xミニン'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: (   ・ > 
        〈///, - ァ‐ァ=ァ=X .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.> ´
        ノ ' ´///////>=ァァァァァァァァrmヾゝ
       {//////// , イ ////////l川 
       〈//////// リ リ/////////|川 
        レ //////} ,ハ//////// レ{人j」 
        ヾ∠∠∠∠/  // ////////'´
               〈/ ///////´
                 ////⌒´ 
                  ⌒ ´´

トラベタ、ワイルド、ショーベタなどなど。
表情豊かな熱帯魚、ベタ全般についてマターリ語ろう。

※ベタの基本的な飼い方などは>>2-を参照。

リンク:
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関連スレ:
ワイルド・ベタについて語らうスレ 4過疎目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1432549880/
ショーベタ専門スレッドPart3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1390267786/

※前スレ
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//lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1497058027/
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2017/08/14(月) 21:27:31.28ID:MZA2o2HY
>>17
このベタは常にちょこまか泳ぎ回ってるから、何回も出たり入ったりしてるよ!

>>18
私もそれが頭をよぎったから、穴の大きさをよく確認してから入れたよ
小柄なメスベタは大丈夫だけど、体高のある成熟オスはつっかえるかもしれないから避けたほうがいいね

>>19
まさにこの写真の状態を妄想しながら買ったのでニヤニヤがとまらない!

>>20
ベタはみんなスキマスキーだよねw
商品名はエイトハウスミニだったはず
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2017/08/14(月) 21:40:28.64ID:PbM/iOBW
リメンバーココナッツシェルター
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2017/08/14(月) 22:27:35.84ID:SCi2DaGx
>>13
かわいいのう
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2017/08/14(月) 23:47:18.95ID:oEOMX3q7
かわええ
うちのベタはデブだからココナッツ不可避だろうな
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2017/08/14(月) 23:56:20.99ID:TUi73INK
うちのなんかみてると、狭いとこも突っ込んでいくけど
ヤバいってなったら上手にバックで戻ってくよ
ココナッツとか、よっぽどアレwだったか、
何かに追われて突進しちゃったとか、
エビ深追いしたとかじゃなかろうか
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2017/08/15(火) 00:54:22.63ID:fKOMhThR
ココナッツってなんのことです?
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2017/08/15(火) 07:21:55.49ID:1G8X1Miw
ベタ飼いってクソが多いよねw
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2017/08/15(火) 07:47:41.01ID:D/IQoImV
>>26
俺も知らなかったが、レスの流れから察すると、
穴の開いたココナツシェルターに入ったベタが、出られなくなって溺死したケースがあったんじゃないかと
隙間スキーだから、フィルターとガラス面の間に入って抜けられなくなって溺死とか時々聞くね
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2017/08/15(火) 07:59:56.51ID:herSTGKX
>>13
ベタさんのドヤ顔がかわゆい
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2017/08/15(火) 08:25:34.67ID:AOn6ndVi
ココナッツは申し訳ないが笑ってしまった
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2017/08/15(火) 08:33:07.53ID:r6a75kqD
ベタ稚魚が白点病になりました(汗)対処は親たちと同じで大丈夫ですか?
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2017/08/15(火) 09:07:40.68ID:fcHEOkFg
>>31
塩浴や薬浴はゆっくり濃度を上げていくとか、普通に気を付けてやれば大丈夫だよ
稚魚がどれくらいのサイズかわからないけど、体が小さいほど魚体に対しての白点虫のサイズが
大きくて負担になるので対処は早い方がいいと思う
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2017/08/15(火) 09:57:58.08ID:ag3+QFmS
>>28
なるほど;;かわいそうに
見た目が素敵でも挟まりそうなシェルターは避けないといけませんね
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2017/08/15(火) 12:05:36.12ID:v6dqXTF5
四国にあるベタ屋さんってtwitterとかだとやたら叩かれてるけど評判悪いん?
かといって大阪のとこは値段がかなり高いから迷ってる
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2017/08/15(火) 12:30:01.84ID:duOsrQkH
>>8
いる
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2017/08/15(火) 13:14:04.75ID:h9GYLVBR
四国に熱帯魚売ってる店なんてあるんだ
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2017/08/15(火) 13:27:00.32ID:pzCy/U5F
高知熱帯魚のことだよね
こないだはじめて通販利用したけど、特に不備はなかったなぁ
何がどう評判悪いんだろ?
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2017/08/15(火) 13:32:26.66ID:r6a75kqD
>>32
ありがとうございます。
孵化して約1ヶ月です!横60奥15縦22の水槽で水は15センチ張ってあります。
今の所メチレン2滴たらしました。
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2017/08/15(火) 14:19:58.63ID:lwj77M+E
>>37たぶん ひれ切れとか状態が悪いのも中にはいるからだと思うよ
そのぶん安いから2.3匹アウトレット価格で買って自分で仕上げればいい
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2017/08/15(火) 15:05:05.58ID:Ys5t0zaH
>>36
四国民に殴られるぞwwwww
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2017/08/15(火) 15:15:22.51ID:v6dqXTF5
>>37
なんかTwitterとか見てたら3回買ったけど全部糞だったとかボロカス言われてたんよ
本当は実際見て買いたいけど、中々近所に欲しいの売ってるとこ無いし
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2017/08/15(火) 16:09:10.79ID:2fKh36lQ
正直見た目とかどうでもよくて懐いてくれて安ければ何でも良いんだけど、近所のホームセンターは紙コップぐらいしかない容器に仕切りなしでオスを陳列してるから買いたくないし、見ると可哀想で連れ帰りたくなる
現に、今のベタもそのホームセンターで数百円で売ってて可哀想だから連れ帰ったけど、これで負の連鎖が続くんだなあと思う
他のホームセンターは死後2-3日以上のボロボロで無残な姿のまま放置してたから文句言ったら、やっと撤去したホームセンターもあるし(首都圏の某有名ホームセンター)
せめて大きめのジャム瓶とかにいれて紙で仕切りでも作ってくれたらいいんだけど
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2017/08/15(火) 16:56:13.30ID:WoKmsFaL
>>36
はーい!四国民です。
うちは近所に二軒アクアリウムショップがあるよ。
…正確には、一軒はペットショップか。
いつもと違うショップに行ってみたいと思い立ってネットで調べて、チャリで行ける範囲のショップ見つけたので、暑さもへっちゃら〜〜(^^)チャリで行ってみたら、釣り具店になってた。くっそー。日に焼ける前の肌色を返せ。話しが逸れてて申し訳ない。
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2017/08/15(火) 17:07:58.86ID:wm7OaMeQ
四国って野池しかないイメージだったけどちゃんと経済活動してるんだな
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2017/08/15(火) 17:30:08.98ID:JvDkGxI8
数年前に香川に行った時、初めてセブンイレブン上陸したタイミングで電車がナナコのラッピングカーになってたおぼえ
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2017/08/15(火) 17:35:25.22ID:wm7OaMeQ
寿命
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2017/08/15(火) 18:18:27.18ID:p+PTCi0k
四国がテラリウムみたいなもんだからな
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2017/08/15(火) 18:19:12.81ID:Sf3vv80M
OMGチーン!
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2017/08/15(火) 19:22:44.51ID:pzCy/U5F
>>39
なるほどねー
通販で買う以上そのくらいのリスクは仕方ないよね
コショウ病とカラムナリスくらいなら自分で治せるし、私も自分で仕上げればいいって思っちゃうタイプだわ

>>41
こないだはじめて1匹買っただけだけど、超元気できれいな個体だったよ
ベタの袋とは別にわざわざ差し水も入れてくれてたし、悪い印象はなんにもなかったなー
でも入荷から日が経ってる個体なら現時点の様子を問い合わせてみたほうがいいかもね
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2017/08/15(火) 19:33:20.41ID:pzCy/U5F
>>46
お腹膨れてるしエロモナスと松かさっぽいね
水質悪化が原因だよ
餌も食べなくなってるならすぐに治療開始しないと手遅れになるよ
薬浴するならエルバージュかグリーンFゴールドリキッドかなぁ
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2017/08/15(火) 20:49:15.84ID:hZCNw2+X
>>51
ありがとう、エルバージュエースなら手元にあるのですぐ薬浴します!
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2017/08/15(火) 22:25:12.38ID:D/IQoImV
エルバージュは一番強い薬だから、ちゃんと分量計るんやで

うちの近所のホムセン、魚病薬を普通に陳列してたなあ
まともな所なら鍵付いたケースに入れて、こっちの申し出を受けてから販売するもんなんだけどね
そこ、普段は生体販売してないんだけど、夏になったら金魚とかメダカとか日淡系の魚ちょろっと置いてて
ちゃんと知識のある店員が管理してるのか不安になった
そういう店では買いたくないよね
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2017/08/15(火) 22:35:13.79ID:WH9DqfMU
過去2回エルバージュエースで薬浴した事があるので大丈夫だと思いたい…
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2017/08/15(火) 22:37:51.91ID:fcHEOkFg
>>53
うちの方のホムセンも魚病薬は普通の棚にあるよ
別に劇薬でもないし薬としては大したものじゃないからね…
素人が使えるレベルの農薬だって普通に陳列されてるだろ
鍵付きのケースのとこもあるだろうけど小さくてお高いから万引き防止ってのもあるんじゃね?

売ってる生体もフツーのホムセンレベルで売ってる一般的なのが多いけど
店員さんはちゃんと知識のある、というか本人がそもそもアクア好きなんだろうなーって人
まあたまたま当たり店員さんのいる店なんだろうな、とは思う
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2017/08/15(火) 22:53:51.61ID:TVKC+rnK
ホムセンだから悪いとは一概には言えないよな
近くのホムセンのペットコーナーはベタ好きな店員がいてベタコーナー充実させたくて自分でタイに仕入れに行く人いるし
困ったら色々相談乗ってくれるからめっちゃ助かる
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2017/08/15(火) 22:56:26.65ID:duOsrQkH
>>56
それ、どこ?
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2017/08/15(火) 23:20:24.06ID:D/IQoImV
ホムセンだから悪いって言ってるんじゃないよ
薬とかちゃんと管理してるところとしてない所じゃ管理してる方が信頼がおけるよねっていう話
俺の行動範囲内にあるホムセン(田舎)は、魚病薬置いてる店はその一件以外みんな鍵付き管理してる
10年以上前は普通に売ってたけど、どこかの時分を境にみんなそうなった感じ

ちなみに、俺が魚買うのも近所のホムセンだよ
そこはショーベタは底面濾過の水槽で販売してて、トラベタもベタ用のコンパクトキューブみたいな容器に入れて販売してる
売り場の主任がけっこう知識のある人で、当然薬も鍵付きで管理してる
買うときはそういう所から買いたいなっていう話
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2017/08/16(水) 02:40:46.91ID:+2efP6Dc
今年の夏はベタ産卵させて育ててるけどベタの稚魚って明確に個体によって成長差あるね
あまりに成長差があり過ぎて不思議
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2017/08/16(水) 04:16:13.81ID:PPhPHFDl
>>58
動物医薬品が鍵付きで管理されてると何の信頼がおけるの?
人間薬みたいに購入時の説明や同意が必須なわけじゃなし毒物でもないし
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2017/08/16(水) 09:27:43.74ID:MVg3toK6
乾燥赤虫以外の全ての粒餌を無視するようになった…
ひかりベタ、ひかりベタアドバンス、チャーミーベタ、GEXベタフード、全部だめ。こないだまで食べてたのに。
一生赤虫のみで飼育はやっぱり健康に問題でるかな?
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2017/08/16(水) 09:34:46.81ID:8piVnnF9
デナリのベタ餌、いいよ
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2017/08/16(水) 09:41:22.72ID:GFY17oUP
>>61
腹減ったらなんでも食うよ
2〜3日絶食させてみ
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2017/08/16(水) 11:27:42.29ID:MVg3toK6
>>63
絶食作戦はやりましたがダメでした
見向きもしません…
ベタに赤虫のみだと健康に影響するか否かはご存知ないですか?
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2017/08/16(水) 11:55:23.81ID:Ayp8ixDW
ベタを入れてるちいさな水辺セットを家にあったアンティーク調のイスに乗せてたけど少し低かった。
なのでジェックスの610sを購入。
大きいかな?と思ったけどサイズ的に問題なかった。
空いたスペースにもう一つ水槽を置いてもいいかな。
今は子供のオジギソウセットを横に置いてる。
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2017/08/16(水) 12:10:01.09ID:X78LKTTD
赤虫のみで育てた経験ないんではっきりしたことは言えないんだけど
いいかどうかと言うより、選択肢がそれしかないならそうするしかないっていう状況じゃね?

試したラインナップを見ると「ベタのえさ」として販売されているものばかりのようだから
赤虫が好きなら、むしろもっと生体原料のタンパク質タンパク質してる餌が好みなのかもしれない
「おとひめ」とか試してみたら?金魚用だけど、ベタにも使えるというから
https://plaza.rakuten.co.jp/machima/diary/200805160000/

同系列の餌なら、charmのメタボフードもオキアミとかの動物性タンパク質中心だよ

それでダメならせめてビタミン入りのやつにするとか、ブライン沸かしてやってみるとか、餌にバリエーションが出るようにしてあげるとかかなあ
うちのはアリとか蚊が水面に落ちても食べてるから、たまに落してみるのもありかもしれない
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2017/08/16(水) 12:58:24.11ID:MVg3toK6
>>66
詳しくありがとうございます!
確かにベタ用の餌しか試していなかったので、おとひめと、たんぱく質多めの他の餌も買ってみます
幸い金魚も飼ってるので、ベタが食べなかったら金魚に食べてもらいます

今与えてる乾燥赤虫はキョーリンのビタミン赤虫なんですが、これを機に冷凍赤虫も取り入れてみようかと思います
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2017/08/16(水) 13:33:07.77ID:X78LKTTD
>>68
おとひめは栄養価高いので太るっていう話だから気をつけてw
あと、タンパク質がメインだと、食べたものは消化されやすいため、糞による水質汚染は軽減すると言われてるけど
食べきれない餌は腐敗の原因になるので、餌の与え方と水質管理は気をつけて
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2017/08/16(水) 13:40:05.58ID:svFq5gjD
>>64
自分がそういうベタを飼ってたら
一日3回、乾燥赤虫を一本ずつで一週間
(3回が無理なら一日二回二本ずつ)
その後に3日間絶食
で人工飼料を与えてみると思う

ちなみにうちの子達は、他の魚との兼ね合いで
ほぼ冷凍赤虫だけになっちゃってるけど
むしろ調子上がった感じ
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2017/08/16(水) 14:07:46.93ID:K5wgeJM9
ベタの泳ぎ方が変
泳いでは落ちて泳いでは落ちて水流に逆らえないで流されてる
多分phショックっぽい
もう1匹も変だしいきなりなんで〜
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2017/08/16(水) 14:21:29.14ID:MVg3toK6
>>69
ありがとうございます
与える量は慎重に決めていきたいと思います

>>70
参考になります
もうしばらく粒餌食べてくれるように試行錯誤してみます
でも最悪は冷凍赤虫のみでも大丈夫そうで安心しました
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2017/08/16(水) 15:27:47.90ID:9GpQgrpb
>>57
鹿児島だよ
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2017/08/16(水) 16:18:33.37ID:64nXjkpr
>>73
私も鹿児島住みなんだがw初めて知ったわ
どこ?
◯シ◯タ?き◯や◯?
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2017/08/16(水) 18:39:41.32ID:AcZnzJyz
>>74
き○や○のほう
ちょっとぽっちゃりしたおっちゃんだよ
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2017/08/16(水) 18:54:30.32ID:xcIGYBQA
>>71
まずベタ水槽に水流は止めろよ。
んでpHショックだと思うんならその原因を排除しろ。
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2017/08/16(水) 19:09:34.14ID:Jt0saUWx
>>67
試しにウチのベタに見せたらバタバタしだしたよ。
なんの答えにもなってないけどな。
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2017/08/16(水) 19:39:03.65ID:64nXjkpr
>>75
何となく分かったw
今度お話ししてみよう
サンクス!
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2017/08/16(水) 20:51:30.58ID:lWR14MIn
>>67
もっと見やすい写真がほしい
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2017/08/16(水) 21:36:27.91ID:K5wgeJM9
>>76
外掛けフィルターだからしょうがないんや
原因はわからん
別に変わった事はやってないし
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2017/08/16(水) 21:59:45.82ID:xcIGYBQA
>>80
外掛けでも水流弱める方法はいくらでもあるだろ。
変わったこと何もやらなかったらショック起こすほど急に
pH変わったりしねーよ。
本当ににpHショックか? ちゃんと測ったか?
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2017/08/16(水) 22:19:37.44ID:uc37b3e+
>>80
ベタの調子悪くて水流問題を今すぐ解決できないなら暫くフィルターの電源落として止水にしたほうがいいぞ
水流がストレスになってる可能性もあるし
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2017/08/16(水) 22:29:12.10ID:nfyQqZgw
アホ飼い主に当たってかわいそう
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2017/08/16(水) 23:39:54.78ID:dbuV/jd+
>>83
ドキっとするな

突然、ずっとフレアリングをし続けるので原因を探ったら
水槽の上に透明チューブをおいてたのが嫌だったらしい
昨日はなんともなかったじゃないのー難しいやっちゃ
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2017/08/16(水) 23:44:36.44ID:KuTfwF/i
外掛けは水位を上げたら水流弱まりますよ
ソイルや濾材が古くなるとphが急変することがあります
うちではソイルでエロモナスが出たので大磯に換えて薄く敷いてます
フィルターは色々試しましたけど水作エイトとスポンジフィルターが水量もないですしメンテも楽です
底面は濾過能力がいいですし水流もないのでベタ向きですがメンテがネックなんですよね
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2017/08/16(水) 23:59:31.01ID:X78LKTTD
外掛けの水流を弱くしたいなら、給水部分にスポンジ巻くかウール巻けばいい
もう巻いてるっていうなら、もっと密に巻く
要は、取り込む水量が落ちれば、はき出す水量も減る
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2017/08/17(木) 00:32:18.42ID:llgOHyXx
水流が強い環境でベタを飼うのは
ふんだんに布を使った豪華なドレスを着た貴婦人(男)に
24時間TMRごっこさせてるようなものだからな。
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2017/08/17(木) 01:19:31.92ID:hz9kUNkE
20cm水槽でベタ飼ってるけど、フィルターは、テトラの外掛け式でオプションの交換フィルターがもったいないから、ダイソーで買ったネット入りの濾過石と綿をいれて、
綿はフィルターがあっかんべーしてるみたいに吐き出し口にだしてるけど、水流maxでもチョロチョロだから、ベタがよくアゴを吐き出し口につけて休憩してる
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2017/08/17(木) 08:49:31.84ID:oUh9IGUu
水流調整なら、表層に太めのストロー浮かべとくだけでもかなり弱められるぜ
プールのコースロープみたいな感じで表層の流れはそこで止まる
外掛けの沈む水流には効果ないけどね
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2017/08/17(木) 08:53:04.15ID:t6nvqJ3r
西川貴教納得杉ワロタw
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2017/08/17(木) 10:00:51.25ID:9sIM3DJ5
水流抑えるために水草どっさり入れてるけどストローって手もあったのか
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2017/08/17(木) 14:40:50.46ID:DajaFiop
西川貴教w
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2017/08/17(木) 19:05:52.80ID:11EDygMq
TMごっこの例えが的確すぎてクッソ笑ったわ
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2017/08/17(木) 20:07:02.10ID:SQdIe7De
TMRごっこの例え読んで俺も思わず更に水流絞ったわw
十分弱めてるのにww
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2017/08/17(木) 23:01:56.74ID:aRDn7NBl
>>87
くそっ 水流強くないのに
うちのベタが西川に見えてきたじゃないか
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2017/08/17(木) 23:44:14.32ID:aFXLfiee
∈(゚Д゚≡゚Д゚)∋
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2017/08/17(木) 23:47:27.13ID:Vw5m/pUX
産卵後はすぐにメスを隔離って定説みたいだけど
全く世話しないオスもいるし積極的に卵管理に動くメスもいるし
ケースバイケースだよね。うちは産卵から即人工孵化工程へ移行が一番生存率高いわ。
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2017/08/18(金) 00:21:40.68ID:BmRAC/u3
でも水流弱めると水槽内の水の循環悪くならない?
ちゃんと濾過できなさそうで
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2017/08/18(金) 01:17:03.03ID:VO2vnCO5
フィルターのポンプ強めにしてもすぐに油が湧くわ
スポイトでとってもキリないから、浮き草大量投入や
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2017/08/18(金) 05:39:52.59ID:pPQqXmj6
みなさん夏でもヒーターつけてますか?
冬から導入しようと思ったのですが
今は留守番させる時も常にクーラーで水温が上がりすぎないようにしています
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2017/08/18(金) 08:11:22.24ID:pbXEVb+7
俺はずっと入れっぱなし
結局、設定水温以下にならなきゃ電源入らないから、入れっぱなしでも電気代ほとんど食わないし
夏に入れっぱなしにしてはいけない理由がない
ソイル+底面濾過+水草あり水槽だと、手を突っ込んでごそごそ大きくいじると一時的に水質悪化するんで
むしろ放置で波風立てない方がいいんだよね

入れてないなら、夏場だとヒーター値下がりしてたりするから、そのタイミングで買っといて秋くらいから入れるんでいいと思うけど
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2017/08/18(金) 09:28:16.90ID:4RR5AIkb
>>87
つまりダニオあたりはTMRそのものやな
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2017/08/18(金) 09:44:59.61ID:pPQqXmj6
>>101
詳しく教えて頂きありがとうございます!
今はソイル、水草、外かけフィルターにろ過材かませて過ごしてもらってます
今日早速ヒーターを買ってきて秋ごろの導入を考えてみます
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2017/08/18(金) 14:31:11.58ID:VO2vnCO5
ベタってどこかのサイトで見たけど、経験則で1週間で餓死するらしい
福島みたいに帰れなくなったら絶対死ぬな
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2017/08/18(金) 14:46:26.34ID:1t/TyKhz
寂しくて死んだりはしないの?
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2017/08/18(金) 14:52:20.35ID:MjpKcd/j
一週間位顔を見せないと、誰だお前は!、みたいなリアクションを返されて寂しくて飼い主が死にそう
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2017/08/18(金) 15:06:59.35ID:LLMTJJ7w
ベタが底の方でジッとしてる
これ多分死ぬ
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2017/08/18(金) 15:32:15.24ID:1t/TyKhz
>>106
わかるーーー

>>107
あきらめないで
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2017/08/18(金) 15:43:47.99ID:GW8YrWpW
ベタは魚界のナマケモノだな
省エネすぎる
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2017/08/18(金) 16:04:37.19ID:u7LcmOV5
>>107
力をためているんだよ
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2017/08/18(金) 16:16:42.50ID:LLMTJJ7w
今帰ってきたら死んでた
ごめん
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2017/08/18(金) 17:19:40.61ID:IYhxAhm4
毎日見つめあって仲良くしてたのに二泊三日からの帰宅で顔忘れられてそのまま死ぬまで近付いただけで怯えきって隠れられたことならある
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2017/08/18(金) 19:26:23.05ID:DEEK2iYk
魚ってそこまで記憶することにこだわらなさそうだもんなあ
しばらく放置されたら、生存に優先すべき情報に流されて飼い主のことを忘れそう
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2017/08/18(金) 21:39:07.68ID:lWTtv/bi
でもベタはハムスターよりは頭がいいと断言できる
一緒に飼ってるとよくわかる
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2017/08/19(土) 00:05:57.95ID:/VDxZRjA
頭はいいと思うけど記憶力に関してはやっぱアレね
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2017/08/19(土) 01:28:22.08ID:iBZmoFHP
ざっくり髪を切って家に帰ると急にベタがよそよそしくなった
餌をあげたらいつも通りになったけどこれ今も別の人物かと思ってるのかな
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2017/08/19(土) 02:52:33.80ID:n8+bkO7A
>>116
短時間でヒレボロになったと思ってびびったとかw
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2017/08/19(土) 04:07:34.25ID:tiwvBNgY
ベタ可愛いね 20pキューブで止水無音で飼えるし 今までで一番美しい魚や
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2017/08/19(土) 06:15:55.42ID:t++l7tSq
水草水槽でベタ飼育してたけど苔との戦いが面倒くさすぎて水草も強いライトもやめてシンプルに戻ろうか考えてる
苔取り生体との混泳も失敗したし
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2017/08/19(土) 09:20:32.79ID:I2f4lK9I
>>119
石巻さんもダメ?
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