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トラベタ、ワイルド、ショーベタなどなど。
表情豊かな熱帯魚、ベタ全般についてマターリ語ろう。
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関連スレ：
ワイルド・ベタについて語らうスレ 4過疎目
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ショーベタ専門スレッドPart3
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※前スレ
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写真無いとわからないけど、多分柄だよ
家のは背鰭の先端の前から後ろまで細く白くなってるよ >>317
片方だけに 白い部分があるのですが、柄ですかね… 早急なコメントありがとうございます。写真の載せ方が分からないので なんとも言えませんが少し安心しました( p′︵‵。) なんとも言えないけど多分俺も柄だと思う
色が違う以外に何もないんだよね？ >>319
昨日お迎えして 元気だと思います。スイスイ泳いで 近づくと寄ってきて パタパタ… ごはんも食べます。青ベースで、前ヒレ片方だけに 白い部分があるので、どうしても目立ってしまって、気になってました。病気じゃないならいいですが… 、。 ありがとうございます。 >>320
多分大丈夫だと思うけど、少し様子みた方が良いね
ベタは色が濃くなったり薄くなったりするから 早口言葉
3秒以内に3回言えたら合格です
ベタタベタベタシラベタ >>322
ベタタ ベタベタ シラベタって呼んだら余裕だった ベタタ ベタベタ シラベタでやっても何回やっても3.5秒かかるわw
3秒なんて無理っす
もうあきらベタ(´･ω･`) フィルターの事で聴きたいんだけど、
スレ見てたらフィルター大事って見かけるんだけど、フォーチュンや高知熱帯魚に聞くとフィルターはない方がいい（僅かでも水流がよくないらしい）って言われるんだよね。
飼うなら少しでも良い状態で飼育したいんだけど
フィルターなしの人水換えどうやってますか？ >>326
朝に餌、夕方にフンのゴミ取り、足し水をしてた時期ある。
正直フィルターの悪影響気にするのはショー出展クラスのヒラヒラベタだし、
その手のベタはすごく小さい水槽にいるからフィルタがそもそもつけられない。
あと専門店は部屋ごと温度調整して重点的に水管理してるからなくてもいける。
普通のベタを10L以上の水槽で飼育するならつけていいと思う。
むしろフィルタで水循環させないとヒーターの水温差が上下で大きくなってよくない。 溜めおきの水を毎日1/4。
フィルター使うヤツはそれをサボりたいだけの、本来ベタを資格がない人たち。 床屋で坊主にしたらベタが寄り付かなくなった
可愛いよベタ >>326
フォーチュンの店長は「オトシンクルスを一緒に入れましょう。ベタの残り餌やコケを食ってくれるだけでなく、
ベタがオトシンをつつくことによってベタのストレスが緩和されます」
なんていう人だからあんまり信用したくないけど水流が少ない方がいいのは知っての通り
だからベタマニアは部屋の一室に水槽詰め込んで一年中エアコンつけっぱなしにしてる
（ベタマニアに限らず熱帯魚マニアはみんなそうだけど）
俺は25キューブに底面でフィルターから出てくる水は水槽の角に当たるようにしてる >>326
20キューブ ソイル モス 流木 ウキクサ ラムズ 2匹
3日に1回か2日に1回1/4換水 >>326
自分もショーベタ専門店で買ったとき、フィルターも底床も水草も入れるなって言われた。
しばらくそれで飼ってたけど、なにがストレスになったのか尾かじりしちゃったので
底床と水草入れてガラッと環境変えてみたらおさまった。
なので今は水草もっさり。週1で1/3換水、無濾過。激弱エアレだけやってる。
ただ別の水槽でスポンジフィルターを使ってみたら水流ほぼ殺せたし
ベタ水槽にも入れてみようかなと考え中。 ベタにフィルターは不要ってよく聞くけど、
ベタは他の魚よりアンモニアや亜硝酸塩に対する耐性が高いのかな？
水流を殺せるならアンモニアも亜硝酸塩も即座に分解される環境のほうが快適だと勝手に思ってるからうちは底面フィルター使ってるし、硝酸塩の濃度が上がりすぎる前に水換えもしてる
もちろん止水でもガンガン水換えするか、バクテリアが十分いれば問題ないんだろうけど、自分にはその加減が難しいからフィルター使用一択だなー 胸ヒレが一部赤くなるって…充血 ですかね。
あおベタ です。 >>336
フィルター不要じゃなくて、水流が悪いってことみたいだよ。
水流が苦手ではなく、ヒレの面積が大きいから負担が大きく疲れて体力奪われると聞いたよ。 >>338
じゃあやっぱりベタがアンモニアとかに特別強いわけじゃないけど、水流が一番の敵だからフィルター入れるなっていう意見が多いってことだよね
フィルターつけて水流対策をしっかりするのが一番てことだな
すっきりしたありがとう 一応強い方なんじゃない？
アカヒレ同等くらいと思ってるけど 鯉ベタが可愛いでもクラウンテールも好き、そんな俺のためにクラウンテールの鯉ベタできないかな ショップの人の話では。
ベタは酸素が豊富な環境で発生する細菌に抵抗力がないとか。
なので、フィルター入れてあまり酸素供給しない方が良いと言われました。
ただヒーター入れると温度差が出るので、うちではミニフィットフィルター最弱で入れてます。 >>320
ストレスかなんかじゃないのかな？
うちのも袋売りされてた子をお迎えしたけど片方だけ白くて、じわりじわりと色戻って五ヶ月たった今でもまだ白いよ >>343
インターネットから取り寄せたので
たしかにストレスがあったのかもしれません…
我が家には子供もいるので、ストレスがかかりやすい環境なので、しっかり対策するようにします… ああ、心配です。 初めての水槽立ち上げから1ヶ月。
ベタをお迎えしてから2週間。
徐々に水換えにも慣れてきた。
一緒に入れてる侘び草も少しずつ好みにカットしていい感じになった。
元気に泳いでるベタは本当に綺麗だ。
子供も毎朝の餌やりを楽しんでくれてる。
たまにジャンプするベタに驚いてるけど。 >>342
＞ショップの人の話では。
＞ベタは酸素が豊富な環境で発生する細菌に抵抗力がないとか。
マジかΣ(ﾟДﾟ；)ｱﾗﾏｯ
30cm水槽で水作Ｍが平常運転してるのよ！
その環境でプラガットダンボちゃん、もう2年過ごしてるけど考えた方がイイのかもね。 うちは別水槽の飼育水使って水換えしてるけど、エアレーションしないと翌日には白濁するからエアレーションはしてる
飼ってる様子見るとエアレーションしてるほうが元気に見えるけどなー >>346
2年間その環境なら、いじらなくて良いんじゃ無いですかね。
人間で言うと、外国へ行くとお腹を壊しやすいような物だと思うので。 >>342
>ベタは酸素が豊富な環境で発生する細菌に抵抗力がないとか
好気性のアクアの病原菌で代表的なのはカラムナリスだけど、病名は説明されなかった？
そりゃヒレを重視する魚種だからカラムは嫌な病気ではあるけど、抵抗力がないってのはどうなんだろう？
繁殖・販売する立場だったら、カラムでヒレ溶けると個体の価値が下がるから
ベタ本人(ｗにはアンモニアで多少負担でも水質よりヒレキープ優先って意味なのかな、とも思う
まあその細菌ってのはカラム以外のモノなのかもしれないけど、だったらそれは何なのか知りたい
偏性好気性細菌を生きられなくしたいなら酸素なしにすればいいけど、それじゃベタも！…ｗ
ショップの仕事での水質管理と趣味で飼ってる人のそれは同じじゃないしね…
もちろん水流に弱いってのは考慮したうえで、水の汚れに比較的強い魚とはいっても
やっぱりベタ本人の健康のためには水質がいいに越したことないと思うけどなー
自分はスポンジフィルターで超ゆるゆる水流で回してる
長文になった、ゴメン >>349
ショップと趣味でやってる個人とでは環境変わって当然だとは思いますね。
でも、趣味で飼育したいと伝えたうえでフィルターはつけずに３日に1度の水換えがベストですとの回答でしたよ。 フィルター付ける人の理由
・ベタの場合止水の方が良いという事が理解できない
・心配性
・水槽回りの設備が好きでたまたま飼ってるのがベタ
・どうしてもバクテリアが定着せず水質が安定しない
・水換えがめんどくさいので水換え日を伸ばしたい
・何かしらの影響でフィルターがある方がベタに良いと思い込んでいる
こんなもんかな、他にある？ 腹水で殺してからフィルター付けるようになった
問題は無いけどこれがベストかはわからん フィルター付けようが付けまいがちゃんとメリットデメリット理解した上でしてるならそれでいいんじゃない？ >>351
>・ベタの場合止水の方が良いという事が理解できない
>・何かしらの影響でフィルターがある方がベタに良いと思い込んでいる
水流の有無とフィルターの有無は同列に考えられるものじゃないと思う
一般的にはフィルターを稼働させるために水流が生まれてしまうから仕方ないけど
「フィルター無しても飼育できる」のと「フィルター無しがベスト」はイコールじゃない
どこのショップかは知らないけど（もしかしたら日本じゃなかったかも）
個々の飼育ケースの底に細い排水パイプを付けて少量ずつ常時排水して外部濾過に集め
同時に濾過水を上からチューブで常時滴下供給してるシステムを見たことある
これならフィルター通しつつ水流はほぼなく管理できていいな、と思った
でも設備の規模と調整と、全部自作でやってたっぽいからまあ個人ではなかなかできないよね… 水換え頻度が多いとその度にダメージ（ストレス？）受けそうなんだけどそうでもないの？ フィルター無いとどうしても水濁らせたり油膜できたりするわ 水換えさてすれば綺麗な水を入れるんだから透明になると思っていた時期もありました 2、3日に1回部分換水とか生体にとって結構なストレスになってそうだな～あとめんどい
やっぱりフィルターあってもなくても1週間に一度くらいがいいと思うよ 351は20キューブで飼ってるみたいだからそりゃ下手にフィルターつけらた洗濯機だろうね
うちは30キューブでヒレのでかい成熟オス単独飼いで底面フィルターだけど、吐出口を角に向けてるから、水槽ど真ん中のアヌビアスバルテリーの上でベタが微動だにせずくつろいでるくらいには止水になってるからなんのデメリットもないよ
ただ陰性水草ばっかりで、硝酸塩濃度下げるには水換えしかないから、週に2回2割換水してるけどねー >>355
一般的に、換水は魚にとってストレスはかかるよ。ベタも例外じゃない
ベタで一般的に言われているのは
・こなれた水（バクテリアがきちんと発生して生物濾過が機能している水）を好む
・止水
頻繁に換水するのは「こなれた水」には反する
ベタだから、高頻度で水替えしても「耐えられる」ということ
だから、水流にさえ気をつけるならフィルターはつけててもいい（というかつけて水替え頻度少なくする方が負担は少ない）
ただ、管理出来ない人間がフィルター、水草、底床ありにすると、水槽内のバランスを崩しやすくなる
フンや残り餌、枯れた水草等、アンモニアの発生源を大量に抱えることになるからね
分解されていって、硝酸塩になったとしても、アンモニアや亜硝酸に比べて毒性は低いとは言っても、濃くなれば影響はある。
更に、小型水槽でベタ飼うと外掛けか投げ込み式のタイプになりやすい
これ、水流不可避なので工夫しないとベタには悪い
フィルターだって、きちんと管理するならという前提があってのこと
フィルターは生物濾過が機能して、適切に管理できる状態ならいいけれど、
その状態に持って行くまでに、初心者だとクリアしないと行けないハードルが幾つか出てくる
そういう意味では「ベアタンク」「無濾過」は、わかりやすくて管理しやすいとは言える
ただし、個人的に換水の頻度が高いのはやはりよろしくないと思ってるので、うちは底面濾過＋吐出部にスポンジ
どのサイズの水槽で飼ってるかっていう影響もかなり大きいしね（うちは２０Ｌ）
飼育者がどこに重きを置くかで、飼育方法にも違いが出る >>354
そんな大規模な濾過システム持ち出されても例外過ぎて困惑しますわ
フィルター無しの環境も下水道に水を排出して浄水された水を流入するわけで一般に販売されてるフィルターを付けるのとは全く別の話だよね
水滴レベルのゆっくりな排出量で水質改善されて水滴で戻ってくるフィルターなら付けてて問題無いと思うよ >>361
>>351の書き方だと単純に「フィルターは無い方が良い」って見えるんだけど
詳しく言えば>>360が正しいって事で良い？ >>359
それ止水になって無いから 水流のせいでヒレ広げてふわふわ移動するのが疲れるから休憩してるんじゃないかな
フィルター付けて無いからわからんけど本来のベタの泳ぎ方とかヒレの広げ方してないんじゃないかな？ 皆色々考えてるんだな。
うちはビンで飼って適当に水流して水道水そのままボシャーだわ。
近寄るとフレアリングしてくるけどもう三年目だから長生きの部類だと思うね。 >>363
水槽立ち上げ時にメチレンブルー使って実験済みだから止水だよー
くつろぐって言っても一日中そこにいるんじゃないよ
ヒレの大きいハーフムーンが水槽のど真ん中で完全静止できるってことはつまり止水だよって意味だったんだけど、わかりにくかったかねー
泡巣作りやすいように浮かべてるアマフロも全然動かないしね >>351
フィルターに親でも殺されたんか？
なんか悪意を感じるぞｗ >>362
間違ってる市販のフィルター改造しても水流を殺す事ができないのにごまかててベタにとって水換えより大きな負担になってるはず
止水に近い流水量=水滴がポタポタ落ちる程度に改造できて水が濾過されてるなら付ける意味があるし反対しない ベタにとっての水流は具体的にどれだけの負荷が掛かっているんでしょうか？ >>361
え、ただの底面外部直結濾過じゃね？
水流が気になるなら透明なパンチ板を配置してその上にシャワーパイプで落とせばほぼ再現できる気がする てか、止水を保ちつつ少しづつ濾過したいならOFにして劇弱なポンプで揚水すればいいだけでは >>368
だから「どこに重きを置くか」って書いたんだよ
換水のストレスを重く見るか、止水状態を重く見るか
中にはネイチャーアクアリウムだとか言って道具使わずに育てることに生きがい持ってる人とかもいるしね
例えばうちの場合、水草や浮き草もあれば石組み等もあり、止水域が出来ている
２０Ｌの水量ならフィルターの流れの影響はかなり低減出来る。２Ｌ程度のビンで飼ってるわけじゃないのよ？
そうした上で、頻繁な換水も避けてるわけ
ちなみに、アンモニア、亜硝酸、硝酸鉛全てゼロだよ
ベタは７匹ほど飼ったけど、病気で死んだ１匹以外全て２年以上生かしてるので、あなたに反対されても困るんだな
俺に言わせれば、止水にしなきゃストレスだろ！っていうその口で、頻繁な水替えでストレスかけまくるのも矛盾に思えるけど
アンタがそれでやりたいということには好きにすればと思うだけだね >>372
硝酸塩0はすごいな、水草結構入ってる？ 完全な止水にすると水が循環しないのでヒーターの熱が問題になる
だからプロまがいのベタマニアは部屋ごと保温する
小さな容器で飼育するのも水替えを楽にするため
一般的な飼育者はベタが水槽内を泳いでるのを見て楽しむけど、マニアはどれだけいい個体を作るかに
情熱を向けてるからそもそもの方向性が違う
一般的な飼育者は多少の水流は気にしなくていいんじゃないかと思うけどな
品評会にでも出すのなら話は別だけど
それに普通に熱帯魚飼育してるような人は無濾過ってとても怖いんだよね 水草はそこまでもっさりじゃないよ
２０Ｌ水槽に入る水草って限度あるし、水草はそこまでの硝酸塩削減効果はないとも聞いたことがある
おそらく、底床（ソイル）かどこかに嫌気層ができてるんじゃないかと思う
リセットするときに同じ種水使って、同じように設置すれば同様になるんだが、おかげでこのスタイル変えるの怖いっていうのもあるｗ >>372
すまない自分が20キューブで飼ってるもんで20Lを20キューブと脳内変換していた
20Lということは45㎝スリムかな？その大きさなら止水域ありそうだね申し訳無い >>375
脱窒が起きてるのかな・・・
嫌気層かぁ 我が家は20キューブで浮き草もっさり(サルビニア)、流木にアナ活着、外掛け微改造でほぼ止水、コリドラス1匹(アガシジィ)同居でトラベタちゃん元気にしとるよ照明つけっぱなしでコケコケだが。
油膜はどうしても溜まるから適度にスポイトで抜くけどね >>377
あくまでウチの場合なんだけど
底面フィルターを設置するときは、水槽底面全域にフィルターを敷くんじゃなく、フィルターを敷かないエリアが３分の１前後あることと、
底床（ウチは底面濾過の場合はソイルしか使ったことがないんだが）を５～６センチの厚さにしてるのが
もしかしたらポイントかもしれない（科学的に解析したわけじゃないので断言は出来ない）
「水作Ｍ」っていう投げ込み式のフィルターがあるんだけど、
あれを砂利に埋めて一部底面濾過っぽい使い方をしたときも硝酸塩がゼロになったことがあって
あくまで俺の個人的経験だけど、底床に、通気性のある部分とない部分を作るのが鍵かなという気がしてる 379に付け足しなんだが、
水槽底面前面に底面フィルタ－強いた水槽で、硝酸塩ゼロになったことは１度もないので
底面フィルターのないエリアを作るのがポイントなのかもと思ったんだよね
何度もスマン
>>376
いえいえ、お互いいいベタライフを楽しみましょうや
自分のスタイルで育てるのもアクアの楽しみでもあるわけだから 盆栽飼育なら1ヶ月は水換えの必要も無いよ
実際はもっと長いけど しかし脱窒は狙って行うのは難しい
偶然が重なってちょうどいい感じになったんだろうな
俺はベタ水槽に底面フィルター入れてるけどやっぱり毎週1/3の水替えをする
何かしないと不安なんだよね うちのベタはなぜかGROWのA（稚魚用）が大好き
水槽に一つまみ入れると口をパカパカしながら食う
細かい餌に慣れ過ぎたのかひかりベタアドバンスを与えると時々飲み込めないことがある >>275だけど結局買ってしまった…
もちろん水槽一式も…
おやすみリーフをおまけで付けてくれたけど、お迎えしたうれしさ半分、大金はたいた後悔半分ってとこかな
今は水合わせ中
どうか長く楽しませてくれよ >>384
コングラッチュレーション・・・！
ほんとベタってツボにハマると欲望の戦いになるよね、好きなベタを遠慮なく買えるだけの金が欲しくなる >>384 ほっこりした お迎えしてよかったと思うよ！ ベタ飼いに限らずアクアやってる人全般そうだと思うけど、環境によって上手くいく方法が違うやん
自分の飼育してる魚がベストな状態でそれも紆余曲折経て落ち着いてるなら他の方法を認められないのも仕方ないような気はする 認められないならネット掲示板なんて見るもんじゃないな 自分とベタに合った飼育環境でベタとの生活を楽しめばよい https://imgur.com/gallery/1XN1K
下ヒレについて。これって充血してますか？模様ですか？病気でしょうか？深い青色ちゃんなので、分かりやすくフラッシュで写真とりました… とても元気でごはんも食べます。 >>391
ぶっちゃけわかんないけどケガや病気の類には見えない ベタの赤い所って充血か模様かわかリ辛すぎるよな
写真のは普通に模様だと思うけど ３時のおやつ、乾燥赤虫を時々あげてたら
今ではこの時間になるといつも餌やる角にきて
じっと水面をみつめ、ちらちらっと私をみる・・・
あげますよ、そんな目でみられたら、あげないわけいかないじゃないですか、ねぇ？ また便秘になってしまったわ
ひかりアドバンスあげてるけど他の餌のほうがいいのかな？ >>391
開封からそこそこ経過してる餌をあげてるなら単純に新品に買い換えるのもアリ
同じ餌じゃないと食いつかない子もたまにいるからね >>396
まちがえた >>395 だ
なんで1って打ったんだアホか確認しろよ >>394
うちにいる生き物で乾燥赤虫食べるのはハムスターだけ 最近徐々に食欲も落ちてきて底にじっとし始めてやばいな、って思ってたけどさっき帰ってきたら亡くなってた
そのベタに一目惚れして熱帯魚始めてみて上手くいかずに最初は負担かけまくってたなって今になって思う
次迎える子も多分またベタだろうけど今度は最初から負担かけないようにするね、今まで本当にありがとう！ 鯉ベタ産卵させたらマジで真っ白な個体しか産まれんwwwwww >>395
小麦粉の少ない餌の方が便秘しないと思う トップブリーダーってある程度のところで選別して殺して捨てるか肉食魚の餌にするんでしょ？
しかも大量の数のベタを
業者は仕事だし利益で家族食わしてるから何も思わんけど
趣味でコンテストで優勝するために毎年大量にそういう事してどや顔でフォーチュンのホームページに顔出ししてる人とかベタ愛好家と言えるんだろうか >>402
まぁ夏は愛の形はそれぞれだからな、愛好しているのは確か ちゃんと自分の所で責任持って処理してるんだから何とも思わん。 今日はじめてショップでジャンボ見たけど思ってたよりでかくなかった
オスフロみたいなの期待してただけに残念… おまえが飼ってるベタも選別による選別の結晶という事を忘れるなよ
偽善者こそ改良品種飼う資格ないよ >>406
アロワナくらいのベタがいたっていいよね！ うーん解りやすく言うと柴犬は可愛いけどチワワはやり過ぎで奇形の固定みたいに感じるんだよね
金魚でいえば水疱眼とか出目金とか
一線越えてる行為に嫌悪感抱く人は多いと思うんだよね
飼ってるベタもナミベタで色もくっきりしてなくて無理やり感感じないから凄い魅力的なんだけど解らん人には解らんと思う うん！人間ももし選別をよしとする世界だったなら
お前みたいなのはまっ先にミンチにされて家畜の餌だろうから
物凄くよく分かるよ！ 最近飼い始めたメスのトラベタ、
ウィローモスをくわえて振り回して食いちぎろうとしてるし、昨日は水中に漂ってた水草の根っこを食べちゃった…
餌足りないのかな？
ひかりベタアドバンスを一日8粒あげてるから十分かと思ってたんだけど 愛好には必要な時にちゃんと責任を持って処分する責任も含まれてるから、捨てずに殺処分するのは一つの愛だと思うよ。
それを履き違えた奴のせいで捨てられたのが野生化して特定外来生物にされたりするんだから。
ベタは野生化の確率は低いだろうけどプラカットが都合良い環境にいったらどうなるかわからん。
>>411
メスはオスより大食いって聞くね。
餌を増やしたくなくてかつ1日1回でまとめてるなら朝夕に分割とかどうだろう。 >>412
レスありがとう
今は朝4粒、夕方4粒にしてるんだ
私が水槽から見える位置にいる間は金魚並みの激しい餌くれダンスを延々とやり続けるんだよね…
とりあえず一日10粒にしてみようかな
やりすぎは寿命を縮めるとはわかっているけど、
常に空腹を我慢しながらの長生きが本当に幸せなのかとか、いろいろ考えちゃうね 野生でだって、満腹になるまで毎日毎度餌を食えるとは限らないんじゃないの？
子供でジャンクフード好きだけど、自分の子が可愛いからって満腹になるまで毎日食わせてたら
メタボで思いカラダ引きずってはあはあ行動しながら糖尿病でずっとインシュリン生活になるか、短い生涯を終えるかだけど
あの子は腹一杯好きなもの食べれたから幸せだって思えるなら、何やったっていいんじゃないの？ >>409
君が飼ってるベタは天然採取されたワイルドなの？
ナミベタってのがよくわからんけどトラベタのことなら人工的に作られたベタだけどわかってる？
それも君が嫌悪してる品種改良のために選別殺傷され続けた末に作られたものだよ
地味な色だろうと一緒だよ
行き過ぎも何も生い立ちは同じでしょ
それを飼うのは問題ないの？
なんか随分都合のいい話に聞こえるんだけどね
説得力全くないんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
