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【海水】マリンアクアリストの雑談所Part17【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001pH7.74 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ ebbd-BU2+)
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2017/08/14(月) 03:34:19.53ID:/ZyruNeU0
次スレ立てる時に↑を一つコピペして行頭に入れて下さい

ここは海水魚・サンゴ・イソギン・甲殻類など海水生体全般の飼育に関する話題、
システム、器具、失敗談、成功談、相談などマリンアクアリストが自由に雑談しあうスレです。

【お約束】
・荒らしは華麗にスルー
・コテンハン禁止
・特定の店舗やサイト、飼育者等の名指し叩きは禁止
・淡水・汽水は専スレがあるのでそちらへどうぞ
・次スレは>>950が立てる。過去スレを>>2に載せておく。
・「○スレ目」は>>950がそのたびに考えましょう。粋なカウント名をつけてね。(例:〜所【総合】2潮目、サン5)
・質問も可能ですが他スレとのマルチは控えましょう。
・深夜(00:00〜6:00)はage進行。
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| みんなで仲良く使いましょう。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
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前スレ
【海水】マリンアクアリストの雑談所Part16【総合】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1498520652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0706pH7.74 (ワッチョイ cfcf-xWOG)
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2017/09/05(火) 22:30:50.31ID:LbmmJX550
メタハラの色の方が好みなんだが、システムLEDの便利さと、どうしても電気代気になってしまうな。スーパークールはなんとか生き残って欲しい。
0707pH7.74 (フリッテル MMff-qkIs)
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2017/09/05(火) 22:35:08.67ID:FS2KCtd2M
いまテレ朝で「電流でサンゴ再生を」って番組やってた

軽い?電流ながした鉄骨でマグネシウムなどを付着させるとサンゴの卵が付着して育つとか
0708682 (ワッチョイ 03bd-p3dO)
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2017/09/05(火) 22:44:07.08ID:BGkL3Sl80
hydraのこと教えてくれた方サンクス!!すまん、変な名前のままだったわwww
ラディオンはよく知らないけど調べてみる!
0709pH7.74 (ワッチョイ cfcf-xWOG)
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2017/09/06(水) 00:45:51.36ID:DbdN1CsL0
>>708
2ちゃん流に、いいってことよw 良い買い物できるといいですね。
0710pH7.74 (ワッチョイ c32b-6QIA)
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2017/09/06(水) 03:33:50.20ID:rWwH+now0
>>706
無理だろうね
そもそもスパクルは生鮮食品用が主な用途だったけど
LEDに完全に取って代わられたから
0711pH7.74 (ワッチョイ ff1e-aD1K)
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2017/09/06(水) 04:54:12.20ID:Pq9ONWZL0
この趣味の内容からして
いろんな拘りを持つ者が多いと思うが
メタハラに執着する者はこれから先が大変だわ
どんどん選択肢がなくなって行く
0713pH7.74 (スッップ Sd1f-eOtO)
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2017/09/06(水) 12:17:46.79ID:5B+4mjdmd
>>712
いろんなショップで聞いてみたけど、色揚げに関しては未だスパクルマリンブルーが若干優位って話だった。KRシリーズ置いてるお店曰く、90シリーズはいいんだけど93は色混ざりが微妙ってのと、90規格水槽に1灯じゃ厳しいって点がどうかなーって感じだった
色混ざりに関しては、新型は今よりも広角なレンズに変わるみたいだから改善されるんだと思う
あと、Grassyの水草用が色揚げにいいって話してたな
0714pH7.74 (ワッチョイ fffc-X0kF)
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2017/09/06(水) 12:54:16.83ID:/mbI8uKa0
スパクルとMT250使ってたけどあんな熱持つ器具二度と使いたいと思わん
全LED換装終わってから一度も水槽用クーラー作動してない(部屋クーラー使用)
0716pH7.74 (ワッチョイ c32b-6QIA)
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2017/09/06(水) 13:25:16.54ID:rWwH+now0
>>712
光の質で言うなら圧倒的にメタハラの方が上
ただそれ以外の欠点(熱、電気代、交換球)がその良さを殺してしまってるし
代替えのLEDも今やそれなりの性能になってるから敢えてメタハラにするのは余程拘りのある人向け

ただやっぱりミドリイシの色自体はメタハラの方が遥かに綺麗になるんだよね
0717pH7.74 (ワッチョイ fffc-X0kF)
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2017/09/06(水) 13:30:23.95ID:/mbI8uKa0
20-22度設定で水温25度だよ
部屋用クーラー隣の部屋だから、同室ならもっと設定温度上げられる
今特別な色揚げしたいならメタハラじゃなくてT5試してみたい
0718pH7.74 (ワッチョイ 53fa-6h2J)
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2017/09/06(水) 13:45:52.31ID:OpMBLnzh0
>>692>>694>>697
返事遅くなっちゃって申し訳ない
NYOSは値段がかなり厳しいので良いとは思うけどそこまではかけられないかなあ
流量落ちるっていうのが気になるけど最悪ポンプ交換で…
コスパは良さそうなんでFishstreetで買おうと思います、ありがとう
0720pH7.74 (ワッチョイ cfcf-xWOG)
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2017/09/06(水) 14:03:16.87ID:qSvmmImd0
>>718
どういたしまして。D500おそらく満足行くと思う。D500 Plusをもし買ったら、使用感聞かせてね。
0723pH7.74 (ガラプー KKa7-PnX6)
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2017/09/06(水) 18:57:08.76ID:/nQIpVqqK
ガンガゼ、針が刺さるとバラバラになって大変だし、石灰藻モリモリ食べるから2度と入れない。

カウデルニー増やしてるときに入れて後悔したわ。
0724pH7.74 (ワッチョイ 7f95-b8Mh)
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2017/09/06(水) 21:32:49.61ID:nskeZRtt0
スーパークール115を譲り受けたのですが話題に上がってる
マリンブルー交換球が欲しいのですが、ネットで調べると販売中止で
売ってる所見つかりません…
どこか売ってる所ご存じの方教えてください
0726pH7.74 (ワッチョイ c32b-6QIA)
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2017/09/06(水) 22:12:05.20ID:rWwH+now0
うちはトゲアシガニ君がガラス面北壁に挑んでるわ
いつか登頂に成功して脱出しそう
0727pH7.74 (スプッッ Sd1f-hZ80)
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2017/09/06(水) 22:35:44.29ID:LjWmVtiUd
>>712
LEDがフルスペになってもメタハラに追いついてきただけで追い越してはいないよ。補完スポットがいまだに売られているのがその証拠。
0729pH7.74 (ワッチョイ cfcf-xWOG)
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2017/09/06(水) 23:54:31.49ID:qSvmmImd0
>>724
ナチュラルに売ってるよ。本体売ってる店は少なくなったね。チャームも販売やめてしまったし。
0730pH7.74 (ワッチョイ cfcf-xWOG)
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2017/09/06(水) 23:56:33.33ID:qSvmmImd0
>>728
うちらマリンアクアリストが語り合えるスレは、もうここぐらいだよね。
0734pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 00:19:17.29ID:hUhgstAn0
>>731
かわええww
0735pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 00:22:36.31ID:hUhgstAn0
>>733
VP13とVP16のことかな? たとえば水槽サイズが120cm以下ならVP13でいい。それよりでかいサイズならVP16とかで。このあたりに関しては、すいそうやさんが親身
に説明してくれる。
0736pH7.74 (ワッチョイ 0bbd-Qx1L)
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2017/09/07(木) 00:36:24.72ID:Td//tdJx0
キンチャクフグは同じようなキンチャクフグ以外には本当に無害で可愛いよね
綺麗なキンチャクフグも色々いるし、もっと人気になってもいいと思う
0737pH7.74 (スプッッ Sd5a-lV4+)
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2017/09/07(木) 00:42:58.57ID:R/NvZnGid
>>731
いいね!魚も感情あるんだろうね。
0739pH7.74 (ササクッテロル Sp3b-uTHE)
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2017/09/07(木) 00:46:21.91ID:YmLQLc5Ap
キンチャクフグ人懐っこくて可愛いですよ、アカムシあげてるので、飼い主の姿を見ると寄ってきます
他の魚には無関心なんですが、シャコガイ、ハナガタサンゴを突くのでシャコガイの方を隔離中w
やっぱり、一番ヤンチャなのが一番可愛いくなっちゃいますね
0740pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 00:50:01.21ID:hUhgstAn0
連投すまんね。聴かれたこと、知ってればこたえてるだけどね。そういうのイラつく人もいるのは承知してるが、ネガティヴコメントだけじゃますます過疎るぞ。
0741pH7.74 (スププ Sdba-VwGg)
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2017/09/07(木) 01:20:59.40ID:sWTtQkCGd
>>735
ありがとうございます!150水槽なんですが13ミリで接着してて16に変更なるとバーナーで炙ってとったりしないといけなくて悩み中でした
0742pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 01:35:33.47ID:hUhgstAn0
>>741
いいですね!150cm水槽。微力ながら応援してますよ。
0743pH7.74 (スプッッ Sd5a-lV4+)
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2017/09/07(木) 02:11:28.27ID:R/NvZnGid
暗いね草
0744pH7.74 (スプッッ Sd5a-lV4+)
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2017/09/07(木) 02:12:12.44ID:R/NvZnGid
738がね草
0745pH7.74 (ワッチョイ 1a1e-4wXR)
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2017/09/07(木) 06:29:45.31ID:PcQwXcSH0
>>740
同意
いろんな人がいて
いろんな考え方がある
その中で自分に合うものだけを取り入れ
また意見を交わす感じかな
特にアクアマリンは奥が深すぎて
侃々諤々、百家争鳴でしかも謎だらけ
0746pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 07:17:21.63ID:hUhgstAn0
>>745
おはようございます。自分もいろんな方の飼育スタイルや器具のインプレなんかも聴きたいし、勉強させてもらってます。飼育したことのない魚の話とかも、とても参考になるし。
0747pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-QyhX)
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2017/09/07(木) 10:01:39.93ID:M2+dX+iu0
よくわからないセイブツスキーとしてはライブロックからこんなんでてきたけどこれなに?みたいなの見るだけでも面白い
0749pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 10:41:37.27ID:hUhgstAn0
砂真っ黒ってのが怖いな。砂の中なのか砂表面なのか、、、。とりあえずマガキは出したとおもうが、
他の生体はどうなんだろか。
0750pH7.74 (ササクッテロラ Sp3b-OVcf)
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2017/09/07(木) 10:45:38.65ID:v9taKU+pp
海はいろんな生き物いて楽しいけど、
その一方で毒持ってるのも結構いるから
ちょっと怖いね、淡水と比べると。
0751pH7.74 (オッペケ Sr3b-cSYF)
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2017/09/07(木) 11:04:15.81ID:ZXLtnIxxr
>>731
微笑ましいw
0752pH7.74 (ワッチョイ 7a2b-lpp7)
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2017/09/07(木) 12:11:48.59ID:4WodpmBh0
昨日まで元気だった黒ナマコが今朝になったら死んでしまったらしく
紫色のモヤモヤした粘液に包まれて水流に揺れてた・・・・((((;゚Д゚)))))))
速攻取り出したがらいブロックの隙間で気づかずにいたらどうなったか知れない。
底砂掃除今までご苦労さんでした(ToT)/~~~
0755pH7.74 (スッップ Sdba-sj0E)
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2017/09/07(木) 12:18:33.50ID:M7Dj5/Z9d
ライブロックの再配置って結構リスキーかな?4ヶ月位しか経ってないけど掃除等で少しずつズレてきてたからついでに配置変えたいなと思ってるんだけど
45キューブ魚3ソフトLPS少々ライブロック8kg位
0757pH7.74 (ワッチョイ dbcc-cSYF)
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2017/09/07(木) 12:25:50.80ID:pUsBRM3K0
>>755
ライブロック外して掃除してる間に動き回るようなイソギンチャク系がいないなら大丈夫じゃないか?
うちはそれやってイソギンチャクがLRの底側に潜り込んでしまって元に戻すのが大変だったよ
0758pH7.74 (スッップ Sdba-sj0E)
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2017/09/07(木) 12:33:19.58ID:M7Dj5/Z9d
多少のダメージは覚悟してやってみます
手入れるとクマノミに執拗につつかれるんだよな・・・
0761pH7.74 (ワッチョイ 7a2b-lpp7)
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2017/09/07(木) 13:12:33.08ID:4WodpmBh0
>>755
底砂厚めに敷いてたりした場合、ライブロック引き抜いた瞬間嫌気層の硫化水素が出てしまうので
もし危険を感じたなら生体一時避難させて換水準備も怠らずした方が良いかも知れません
0763pH7.74 (オッペケ Sr3b-cSYF)
垢版 |
2017/09/07(木) 13:26:35.75ID:ZXLtnIxxr
いや分かりますよw
0764pH7.74 (スッップ Sdba-sj0E)
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2017/09/07(木) 15:04:37.22ID:M7Dj5/Z9d
>>759
イソギンいないので大丈夫です

>>755
厚さは2cm無い位なんであまり心配はないかと
0766pH7.74 (ワッチョイ 8ada-xYsA)
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2017/09/07(木) 16:17:09.26ID:Ab36jN5g0
クマノミなんて可愛いじゃないか。
ウチは手を入れたらクモウツボに噛まれたぜ。
ワイルドだろぉ??
0770pH7.74 (ワッチョイ 4ecf-xWDE)
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2017/09/07(木) 19:40:39.32ID:hUhgstAn0
>>768
水質安定してそう。コモンサンゴいい形。うちもそういう形にコモン育てたい。ギンポかわゆす。ヒフキアイゴ結構でかくなるよね。
0771pH7.74 (ワッチョイ 76cd-3ZsC)
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2017/09/07(木) 19:44:27.21ID:/2fuLsT80
>>769
取れなさ過ぎてADAの刃がついたガラス面こするやつ買ってきた 高かった
>>770
ありがとう 色々失敗しながらここまで自作やら中古でもできた
照明とクーラーとカルシウムリアクターは流石に新品を買ったけどね
0774pH7.74 (ワッチョイ 76cd-3ZsC)
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2017/09/07(木) 20:12:26.62ID:/2fuLsT80
>>773
kessil a160we tuna blue
これにソーラー1
もう少しお金出来たらケシル2つにしてコントローラーも欲しい
0776pH7.74 (ワッチョイ 767d-I010)
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2017/09/07(木) 20:29:31.77ID:c5c1eic50
>>775
あぁ、じゃあ俺だ
できるだけ複雑な形状のライブロックを用意して、下側に影のある窪みができるような向きでおく。で、とりあえずそこに活着させる
すると、岩の下側に足を突っ込む形で、窪みがある側に活着するはず。どうやらハタゴは攻撃された際にすぐに逃げ込める場所がないと落ち着かないよう
後は、ライブロックの置き方だけは変えないようにして他の場所に移動させても移動しない。うちではこれでうまくいってる
ただ、ハタゴに何かの影が落ちているとそちらへ移動しちゃうみたい。多分影のあるとこに活着する性質があるのかな?これのせいで水流ポンプによく巻き込まれる。水流ポンプからの影が落ちないように注意
0778pH7.74 (ガラプー KKb3-taQr)
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2017/09/07(木) 23:05:27.77ID:4H18tio6K
>>776 詳しくありがとう!
影かぁ…。確かにそのせいかも知れない。
窪みはちょっと考えてたんだけど、足場に影がある、無しは全然思いつかなかった。
無敵っぽいイメージだけど、やっぱり防衛本能があるのかな。

ライブロック、組み直してみる。
いま着いてる所からひっぺがすの大変そうだなぁ。
0779pH7.74 (スプッッ Sd5a-I010)
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2017/09/07(木) 23:06:55.81ID:sCOexPE3d
>>778
ひっぺがすのは食器スポンジ使えば簡単だよ
深い窪みに収まってるとかなら厳しいけど、足盤の縁が露出してればいける
0780pH7.74 (ワッチョイ dbcc-cSYF)
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2017/09/07(木) 23:24:11.10ID:pUsBRM3K0
下手すれば20分くらい格闘することに
健闘を祈るw
0781pH7.74 (ワッチョイ 83a3-I010)
垢版 |
2017/09/07(木) 23:27:24.42ID:k00/uo400
ホールドされたら厄介だから、ビニール手袋をつけてな
食器スポンジを足盤の下へ滑り込ませるようにというか、足盤をすくい上げるように動かせば一発よ
0782pH7.74 (ワッチョイ 76cd-3ZsC)
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2017/09/07(木) 23:30:06.89ID:/2fuLsT80
>>777
1こ3万であれだからコスパ最強だと思ってる
0784pH7.74 (ワッチョイ 76cd-3ZsC)
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2017/09/07(木) 23:42:02.68ID:/2fuLsT80
>>783
1万3千円くらいでスマホみたいな機械売っててそれ買ったらケシル6台まで個別にタイマーやら調光やらできる
60センチだと160ツナブルー1個で十分だからフルにやると60センチ水槽6個分個別に自由に設定できる
どこぞのクソ高いシステムLEDよりクソ安い上にコンパクトでスマートだからいいぞ
これ使い始めてからミドリイシの調子上がってすごいぞ
0785pH7.74 (ワッチョイ 83a3-I010)
垢版 |
2017/09/07(木) 23:50:13.72ID:k00/uo400
>>784
あー、コントローラーが売ってるタイプか
うちはあれやこれや試して結局何が1番大切なのかわからなくなってきたわ・・・
どこぞのクソ高いシステムLED、興味はあるんだがクソ高いのがな
0786pH7.74 (ガラプー KKb3-taQr)
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2017/09/08(金) 00:45:13.22ID:aXAhVLm6K
>>779 ググってみたら、スポンジはがしの方法出てきた!
くすぐるとか…こんな方法あったんだ。
親切にありがとう!やってみる。
0787pH7.74 (ガラプー KKb3-taQr)
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2017/09/08(金) 00:48:44.45ID:aXAhVLm6K
>>780 >>781もありがとう!
みんな、結構ハタゴ飼育してるんだね。

明日、がんばるってやってみるよ。不器用だから、長期戦覚悟します。
0788pH7.74 (スッップ Sdba-lV4+)
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2017/09/08(金) 02:59:07.02ID:GAmJRyswd
>>784
ステマじゃないなら画像見せてよ。ステマにしては下手だが草
0789pH7.74 (スッップ Sdba-lV4+)
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2017/09/08(金) 03:00:38.96ID:GAmJRyswd
>>785
KRのこと?もう設計古いって言われてるからね。半額でもいらないって人も。
0791pH7.74 (ワッチョイ 83a3-I010)
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2017/09/08(金) 09:30:11.86ID:nWvohNLl0
>>789
新型が出るんだぜ
去年から言われてるけど、水族館とかに先行で入れてるみたいだからほんとにもうすぐなんじゃないかな
0792pH7.74 (ワッチョイ 3b2b-hU23)
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2017/09/08(金) 11:07:23.36ID:+vLKbHOA0
デザイン終わっていて値段も高いし、間違いなくアプリも糞だろうし
売れるのかねえ、新型KR
0793pH7.74 (ワッチョイ 3b2b-hU23)
垢版 |
2017/09/08(金) 11:08:35.13ID:+vLKbHOA0
>>788
お前擬岩擬岩言ってたキショい奴だろ
消えろ
0794pH7.74 (ワッチョイ 83a3-I010)
垢版 |
2017/09/08(金) 11:13:23.64ID:nWvohNLl0
>>792
アプリは良さそうだったが
水族館とか研究施設に入れてもらえるだけでだいぶ数出るんじゃないか?
デザインは正直旧式のがかっこよかった。ファンが大型化された様だから仕方はないんだけども
0795pH7.74 (スッップ Sdba-lV4+)
垢版 |
2017/09/08(金) 12:50:06.50ID:capfWl4Jd
>>791
あの人間が嫌いだから新型になろうがKRに用はない。頭はいいが言葉巧みで実は悪人だから。
0796pH7.74 (スッップ Sdba-lV4+)
垢版 |
2017/09/08(金) 12:51:26.42ID:capfWl4Jd
>>793
いきなりなんですか?勘違いとか決めつけで生きるのやめなさい。
0798pH7.74 (スッップ Sdba-lV4+)
垢版 |
2017/09/08(金) 13:07:44.85ID:capfWl4Jd
>>797
あんたも糞
0801pH7.74 (アウアウウー Sa47-ALU2)
垢版 |
2017/09/08(金) 23:44:51.52ID:Az7Bh44ba
海水水槽に興味持ってしまったのだけど相談お願いします
現在一人暮らし、数年後引っ越し予定ありで、
サンゴを育成してみたくなりました
とりあえず水を作るところまでの設備を買いたいのですが
何を買えばよいでしょうか
(主に水槽に入れるもの以外で)
予算は一先ず十数万くらいです
おそらく数年かそれ以上続けるはずです

OFについて色々調べてたら価格高くて驚きました
0802pH7.74 (ワッチョイ 7318-iEUs)
垢版 |
2017/09/08(金) 23:48:02.33ID:cS/7++0X0
俺の海道システム買うと良いと思うよ
0803pH7.74 (ワッチョイ 1767-H50+)
垢版 |
2017/09/08(金) 23:55:43.96ID:nblcOoDF0
淡水歴3・4年の海水ど素人です
いきなり難易度高いのは承知ですが、猛烈にタツが飼いたくなって、色々調べてはいるのですが知り合いにも友達にも海水してる人がいないもので色々相談に乗っていただけると嬉しいです

1、2年後には結婚のため近畿から四国に引っ越すので、もし大きい水槽へと上げるのはその後になるのが前提です
引っ越してから飼えと言われると元も子もないのですが…

今ADAの45センチ水槽でやってる淡水をリセットして出来れば立ち上げたいです
タツのみと思ってるのですがパイロットいりますかね……?

外部フィルターはエーハイムエコ2232
ライトはコトブキフラットLED×2、ニッソーのLED
先日ヤフオクでプリズムプロテインスキマーを安くでゲット出来たので、今の外部フィルター
とそれとで回すつもりです
砂はチャームで、ばくとサンドというライブサンド買ってます
海水は海まで遠くないので浜辺あたりで汲んでこれないかなと思ってますが、病気も怖いので経験談聞けると嬉しいです

クーラーはまだ買えていません……引越しまでにお金を貯めたいのもあり、なるべく予算を抑えて行こうと思うので、クーラーもヤフオクで良いのを買えたらなとは思ってます。買えない間に立ち上げれたらなと思って

タツを飼うスペック的にどうですか?
水量or濾過足らないでしょうか?
プリズムの排水辺りに、ひかりウェーブカーボンパック、ヨウ素殺菌筒のあの中身、ウールを挟ませてフィルターっぽくして少しでも水流弱めれたらなとも思ってます
殺菌灯は半年に1回ぐらいの交換になりそうなのでコスト的にも付けるかどうか正直悩んでます
30センチキューブでスキマー付き外掛けだけで始めるよりかは大分マシなんじゃないかと勝手に思っているのですが先輩方の意見も聞きたいです

もしタツを買うなら水槽の高さが必要になるので大きくならない種になりますが、日本で取れるものならハナタツ辺りになりますか?今のこの水槽で飼えるオススメあったら教えてください
比較的高温でも堪えてくれるクロウミウマがいいなぁと思ったら、30cm位にはなると知り流石に飼えないなと…

殺菌灯でコストのこと言い出したら、そもそも活き餌でなきゃと言われるタツノオトシゴが無理なんでしょうけど、アドバイスいただけると嬉しいです
0804pH7.74 (アウアウエー Sa52-8lCA)
垢版 |
2017/09/09(土) 00:20:36.87ID:TwGXymV2a
>>803
予算も無いみたいだし、海水の中で比較的簡単な魚から飼ってみて経験積んで慣れていってから予定している大きな水槽を立ち上げた後に飼ってみたら?
簡単と言われている魚でも淡水魚より癖があったりして難しいから良い経験になると思う。
厳しい事言うけど失敗して嫌になって辞める姿しか想像出来ないんだ。
0805pH7.74 (スプッッ Sd5a-I010)
垢版 |
2017/09/09(土) 00:21:06.87ID:3MpH8hGhd
>>801
買おうと思ってるものをあげてくれれば、これが足りないとかこれは要らないとか言いやすい
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