【海水】マリンアクアリストの雑談所Part17【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは海水魚・サンゴ・イソギン・甲殻類など海水生体全般の飼育に関する話題、
システム、器具、失敗談、成功談、相談などマリンアクアリストが自由に雑談しあうスレです。
【お約束】
・荒らしは華麗にスルー
・コテンハン禁止
・特定の店舗やサイト、飼育者等の名指し叩きは禁止
・淡水・汽水は専スレがあるのでそちらへどうぞ
・次スレは>>950が立てる。過去スレを>>2に載せておく。
・「○スレ目」は>>950がそのたびに考えましょう。粋なカウント名をつけてね。（例：～所【総合】２潮目、サン５）
・質問も可能ですが他スレとのマルチは控えましょう。
・深夜（00：00～6：00）はage進行。
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前スレ
【海水】マリンアクアリストの雑談所Part16【総合】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1498520652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 書き忘れましたが現在のスキマーでコスパが良いのはCoralBoxのD500 Plus、サンプ内に余裕があればD700をおすすめします。ヤフオクよりFishStreetから直接購入の方が良いです。1週間程度で届きますし送料も安いです。オクは問題があったとしても、返品できないのが難点。 水換え直後にマルチカラーだけ調子がおかしい
急に呼吸が荒くなりフラフラし始めた。これは死ぬパターンだわ
他のヤッコや魚達、エビやカニにも全く異常が無いってのに一体どうしたんだろ
訳わからん うちはナマコのミンチを作った時にそんな症状にシマさんがなったな
死にはせんかったけど
>>844
①正直お好みで
ただどちらかと言えば薄い場合、それ以外の設備に求められる性能が高めになるかと
底砂によるろ過作用が期待できないから
②入れる生体（の数）次第
基本的にはHS400でそのサイズの水槽は力不足
下の人が勧めてるような安スキマーでも買ってしまった方がいいと思う
安スキマーでもHS400より性能は上だから
他には入手性が良いもので言うなら
NYOSの160
RLSSのR6
SkimzのSL183
OCTO（旧リーフオクトパス）のRegal200s
あたりが対応水量的にお勧めだろうか
個人的にはポンプが外部出ている分能力が高いSL183を勧める スキマーって機種で能力を客観的にかつ定量的に数値化出来ないのがネックだよな
メーカーの対応水量なんてただの指標にもならないような物だし
パソコンのベンチマークみたいに色々な機種が条件別でグラフ化されると分かりやすいんだけどな >>849
使用環境バラッバラやからなぁ
一定の粘度、浮遊物量の水を用意して～とかも、難しい上に条件決めが難しそうだし >>850
まあそこはパソコンも実際に使うソフトによって負荷は変わるけど、
3Dゲームのベンチマークとかビデオエンコードのベンチマークとかある程度のバリエーションで対応してるじゃん
やっぱ水槽だと難しいかな スイマーは結局は予算と好み、飼育する生体と水量などのバランス。そういう意味ではいろんな人の意見は、判断の材料になると思う。昔はスイマーの話で荒れる傾向あったけど、いまはそうでもないし。 まあねえ
一般的には水量の倍くらいの対応水量を目安にすればよいと言われるけど
ベルリン200リットル対応なら実際には100リットルくらいの水量の水槽で使うみたいな デルテックなんかは吸気量計が付いてるスキマーを出してるけど
吸気量とポンプの処理水量の組合せである程度はスキマーの性能を可視化できないもんかね 前はスキマーの専用スレあったよね。大型ヤッコスレもあった。いま海水アクアスレでなんとか生き延びてるの、ここぐらいだよな。 気持ちわりいスレ立て荒らしのお陰で、初心者スレも落ちちゃったからね。。 >>848
マルチだが負傷してたわ
サンゴどかして半分づつ低層掃除してるからみんなが逃げ込む狭い場所で他のヤッコとやりあったみたいだ
相変わらず呼吸が荒くてフラフラしてるがエサは食ってるから僅かな希望に賭けて今夜は早めに消灯した >>845
丁寧にありがとうございます。
炭素源については多少耳にしていますがもっと調べてみます。共生ハゼやジョーフィッシュとかを飼ってみたいので
水質以外にも厚めに敷いてみました。
昔やっていた時も薄めに敷いていましたが最近は厚めに敷くのが主流なのかと思いそうしましたが
硫化水素とかデメリットを考えると薄めの方が良かったですかね
スキマーの情報助かります。昔もそうでしたが最近は凄くかかる金額が大きくなってるようで
なるべく安く、そこそこでやっていきたいと思っていますので安く手に入る方法は助かります。
そのスキマーはヤフオクで見ていて気になっていたので助かりました。
>>848
①薄い場合は脱窒が期待できないからということでしょうか。脱窒を低砂で起こさせるのは簡単なんでしょうか？コツや気をつけることありますか？
②入れる生体は厳選する予定ですが…例にあげてくださったスキマーはどれもかなり高額ですね…器具は段々グレードアップしようと
思ってるのでちょっと厳しいかな。でも参考になります。ありがとうございます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上のコーラルボックス以外でコスパの良いスキマーってあるでしょうか？
また、灯りはとりあえずスーパークールでやってみようと思うのですが交換球の入手の問題やランニングコストのことを考えると
LEDが良さそうですね。
LEDで上記と同じでコスパの良いものってあるんでしょうか？
システムLEDは良さそうだけど凄く高価みたいですね…
今は輸入代行を使って海外製品を入手するのが流行ってるのかな？ 底砂は、昔はモナコシステムとかデニ弁当とか言って、底砂を厚くしいて嫌気層を作り、
そこで脱窒をして硝酸塩を除去するのが流行ったりした
少し前のベルリンだと、上記の効果を少し期待して、ちょっと厚めの5センチから8センチとか微妙に敷いたりした
今は炭素源で硝酸塩を処理できちゃうので砂は見た目だけの為に薄く敷くのが流行りになってる
海水の場合は、淡水よりも底砂をかき混ぜたり入れ替えたりが大変で、
しかもデトリタスやら変な生き物やらが堆積していったり、硝酸塩工場になったりで、
厚い底砂は数年後には悩みの種にしかならない事が分かっている >>858
還元目的ってのもあるけど
底砂が薄いとデトタリス（≒汚れ）を処理する微生物層が薄くなるのよ
その分を他で補わないといけなくなる
コスパねえ
HS850とかなら2万くらいで買えるじゃね？
能力的にはコーラルボックスの500とかよりはいいと思うよ
俺はあまり例の中国製を評価してない、色々見聞きするに少なくとも額面ほどの性能はないかと
照明は正直性能と値段は比例してるんで安いのはあんまお勧めしない
エコテックマリンのラディオンG4が現状LEDでは最高かな
んでKR93SP/XP（新型が出るけど）、そこから二三段落ちてハイドラって感じ
スパクルは交換球の入手が出来なくなるから止めておいたほうがいい
今なら両端子の250球を使用するメタハラ（ギーゼマンとかMT)が投げ売りされてる
この交換球は中国のサイトで一つ二千円くらいで買えるからこっちの良い >>858
硝酸塩、リン酸などにシビアなSPSを入れるのでなければ、あまり脱窒を気にしすぎずとも良いと思います。
今は炭素源、NO3:PO4-Xやバイオペレットで、簡単に下げれるようになりました。スキマーは私はNYOS220、160が個人的に好きですが、サブで使ってるCoralBoX D700はFishstreetで二万ちょいで買いました。かなりの過密飼育水槽に使っています。
日本で買うとアクア機器、高すぎて手が出せないものも多い。旧リーフオクトパスもアメリカ価格だと嫌になるほど安いです。ただDCポンプでないと電圧などが違うため、使えないものが多いです。
リーフオクトパスも中国で作ってますね。SKIMZなども使ってますが、ミドリイシ、色揚げガチでやる！って人でなければ、そこそこの価格でパフォーマンス得られる物で十分かなと思います。 >>860
radionとhydraは、正直簡単には甲乙つけがたい気がする まあこの趣味だけに大金かけられる人は、そうそう多くはないはす。チープな器具でうまく飼育してる人もいます。それこそ飼育スタイル、その人にあった機器で良いかと思います。
アクアに戻ってくる人、これから始める方にとってもガチな器具より、そこそこの物で生活を圧迫しない程度の物が需要があるんだと、自分は思ってますよ。それでアクア人口が広がったほうがいいかな。 >>862
俺もそう思うけどね。荒れるからあまり言わないけど。 いや明らかにラディオンの方が性能そのものは上
ラディオンはそれだけでミドリイシの色揚げ維持が出来るけど
ハイドラはそれだけではちょっと厳しい（出来るひとはいるだろうが
そもそも国内価格だとライバルみたいに見えるけど
海外だとハイドラはラディオンの2/3で買える廉価な商品だし かく言う俺はメタハラとT5なんですけどねｗ
一応周りのひとの水槽を見ての意見だけど
ま、あくまで参考意見ということで 色揚げに絞ればそうかも。でも俺は色揚げはそこそこでヤッコとの共存が目的だから。やっぱ人それぞれでいいんじゃないかと思う。昔よくスキマーやら、照明やら器具の話でアクア板でケンカはじまってたじゃん。人の好みはそれぞれでいいよ。荒れるとまた廃れる。 >>865
値段で言ったらKR最強になるわけで
なんか、radionに400nmが入ってないのが気になっちゃうんだよね。あと、WWがせっかく入ってるのにCWとRB絞ってないから最大出力では使いにくいとか、ミドリイシ向けを謳うならもうちょい水草寄りのスペクトルが再現できても良かったのではとあの値段だと思っちゃう
レンズ性能と放熱はradionの完全勝利だけどね KRはぼり過ぎ
その割によく故障していて品質管理もできてないというｗ
次の世代くらいになれば決定盤のシステムLEDが出てきそうやね >>869
値段は当時にしてはあんなもんなんじゃないかな、新型でレンズとファンをいじって来るから故障率や色混ざりは改善されそうだし
まぁ、あれは一般向け商品じゃないんだなって値段ではある。業務用のどうとでもなりそうな装置が500万とかで高すぎだろって感じるのと同じ こんなんもあるみたい
https://www.philips.co.uk/c-m-li/coralcare
オランダの大手家電メーカー、フィリップスが最近出したSPS向けのシステムLED
大手だけあって品質は確かそう
性能（とくスペクトル）はまあ…うん >>871
下の方見て、あまりのデカさにびびった
最初期のメタハラよりごついぞ Radeonはレンズが他とはダンチだからなぁ。あれ作るの技術力相当いるわ。 新ラディオンのレンズ、ハイドラのぱくりというか、インスパイア感すごくない？ 出てないやん・・・
G4とhydraはレンズまるで違うぞ >>859
炭素源はやってみたいと思っています。
うーん、せっかくのライブサンドを捨てると思うと気が重い（笑）
まぁ、もっと後になると余計捨てるのが作業的に難しくなりますけどね
ありがとうございました
>>860
丁寧にありがとうございます。
> 微生物層が薄く
自分もこれを考えていました。昔ベルリン式やってる時も色々な生物が湧いて楽しかったし（笑）
HS850も考えたのですが自分のサンプだと入らないかも…密閉式の変わったサンプなんで大きさはそこそこ
あるんですけど入り口の大きさが狭いので…HS850が分解沢山出来れば中で組み立て出来るんですが。今度調べてみます
RadeonG4ですか。調べたら10万前後ですね。まぁ、いずれ本格的にミドリイシをやるようになった時には
考えると思います。
とりあえずスパクルは手に入れてしまったので一回くらい交換球手に入れば使ってみようかと。
250のその球は光的（スペクトル？）には良いものなんでしょうか？
>>861
何度もありがとうございます。
> Fishstreet
ちょっと見てみましたが、こういうところから購入するのがサポート面は不安があるけど安いんでしょうね
電圧の関係とか色々自分で調べて対策必要そうですね
DCポンプが今の流行りのようですので使ってみたいと思います。信頼性が若干不安ですか…
今はサンソーのマグネットポンプやレイシー等を使ってますがまず壊れないですね
> ミドリイシ、色揚げガチでやる！って人でなければ、そこそこの価格でパフォーマンス得られる物で十分かなと思います。
最初は魚、ソフト、LPSで昔の感覚を取り戻しつつ金はチープに始めて、慣れてきて
本格的にやりたくなったら金かけるってやり方でいきたいと思っています
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海藻を使ったナチュラル式にも興味あります。
海藻は24時間照明がポイントらしいのでリフジウムの場合の照明をどうすればいいか悩みますが。
ここで海藻使ったナチュラル式やってる人いますか？他の方式と組み合わせたやり方とかもありそうですね
でも、今は添加剤や炭素源等を使ったある意味凄く人工的に最適な環境を作るのが主流のようですね
成分もそうだし、光のスペクトル等勉強しないといけないことが多くて大変です（笑）
スパクルはお手軽にある程度のレベルの光が手に入るようなので最初は使ってみようよ思ったのですが
交換球で1万6000円くらいするので、その金＋アルファでLEDのそこそこのを買うべきか悩みます。
でも、そこそこのLEDが何が良くて値段帯がどのくらいかわからないので困っていますけど（笑）
質問ばかりしてスミマセン。自分でも検索で調べて勉強しつつ皆さんの色々な意見を聞いていきたいと思います。 >>878
スパクルはすでに廃盤で、現時点で流通してるものがなくなったらもう終わりな可能性が高いからオススメできない
炭素源が本当に難易度を下げてくれたからなぁ、スキマーもそれなりのつけときゃいいのかなって感じになってる。うちなんて未だにスキム1200を最低出力で回してるだけだし >>878
えっとまずはFishstreetの件、サポート担当者はEricってやつです。DCポンプ、スキマーに関しては不具合特になかったです。バイオペレットリアクターが破損してたときは、メールしてすぐに交換品送ってきました。
基本Paypalまたはクレカ使うので不具合あればサポートもあるし、返金対応可能なんです。ヤフオクは返品不可ですね。
次にレフジウム、これは自分もいろいろ悩みましたが、結局、サンプ内に100均の適当サイズのカゴにいれて、照明は写真のLEDを24時間点灯させています。海藻もそだってますよ。参考になれば。
追加情報ですがヤフオクにあるD500よりかは出たばかりのD500 Plusのほうが、様々な改良点があるので、そちらのほうが良いですよ。
http://m.fish-street.com/coral_box_d500_Plus
https://i.imgur.com/9o8f9LA.jpg サンソーやレイシーのマグポン、スペア用の新品も含め3台転がってますが、消費電力や静音性、コントロールの多様性などから、全てDCポンプに入れ替えましたよ。ただ
マグポン使われてるなら、ソケットついてるでしょうから、変える必要はないでしょうね。 コケ退治の為に、ＮＯ３：ＰＯ４－Ｘを入れたんですけど白点病が出てしまったので中止して、RO浄水器を検討し始めたんですけど、RO水に切り替えた結果マメスナやスターポリプの開きが悪くなったとかってケースありますか？
マメスナとかは硝酸塩とかが低すぎるのも良くないと聞いて迷ってます >>882
全然大丈夫
てか、炭素源使ってるなら今更だし、白点が出たから中止ってのもわけわからないし、苔退治の薬じゃないし NYOS QUANTUM使ってる人に聞きたいんだけど、排水量調整するパイプの掃除ってどうしてますか？
ここだけ分解掃除できなくてモヤモヤするw >>884
サイレンサー部は接着されてて分解できない。サイレンサーを水につけて、クエン酸水などで振れば綺麗になると思う。 >>880
外に漏れた光が24時間サンゴに当たって不調になってたりしない？
個人的な経験で消灯し忘れのサンゴ不調率やばいんだけど >>878
ま、とくに交換球としては問題ないかと
気になるならギーゼマンやアルカディアの純正品はまだまだ入手できるから
スパクルより長く使える
スペクトル的にも海外で実績があるから心配の必要はないと思う
リフの照明はなんでも、というか2、3ワットのやっすいLEDで十分
うちはそれで60規格がぎっしりになったし
ただ24時間照らしてね
LEDならグラッシーレディオとかどうだろ
リセールも期待できるし、補助照明としても使い出がある
炭素源は良し悪しだよ
まともなスキマーと水流ポンプを付けてたら敢えて投入する必要はないと思う
リスクもあるしね
>>882
炭素源投入で白点やなんらかのバクテリアが異常時増殖することはある
具体的には水槽内の硝酸塩とリン酸塩のバランスが偏ってる時、
KHが高すぎる場合、具体的には二桁以上、理想的には7-8
とはいえ、RO導入してからは炭素源は入れてないんでしょ？
炭素源関連で考えられるのは以前の使用でバクテリアバランスが崩れたままってくらいかな 炭素源は白点病にはあまり関係しない。元々ストレス抱えてる魚が発症するケースはあるけど。
気にしなきゃいけないのは、炭素源を過剰に使った場合のバクテリアの異常増殖による酸欠や悪性の細菌増殖。特に怖いのがビブリオ系。 様々な形の流木を出品してます(o^^o)
良かったら見に来て下さいね♪
https://maruuun.thebase.in/ >>887
つかパラメータとか器具とか具体的に書いてるけど、あなたは何をどんな環境でうまく飼育できてるの？ 灯具がT5とスパクルなのは理解したが。そのパラメータもミドリイシの飼育数とかによって変わってくるし。 >>890
海水に流木使えるわけないだろ！いい加減にしろ！ てか、炭素源って使い始めよりやめた時が危険なんじゃなかったか
突然栄養を絶たれるから大量死が起こるとか？
ミドリイシやってるけどパラメータ気にしたことないや、気にしなくても飼育できるくらいに難易度下がってるってことかな >>891
直接白点虫と炭素源の投入そのものに関連がないのは知ってるよ
炭素源に起因するバクテリアバランスの不均衡（少なくとも水槽にいる魚やサンゴにとって）で生体が調子を崩すことがある
あと条件によって変わるって言い始めたら、人それぞれになって何も話が出来ないだろ
あと人に絡むならちゃんとレスを読め
スパクルを使ってるなんてどこにも書いてない（使ったことはある
>>893
正確には炭素源を使うとサンゴ内の褐虫藻が減少して直接の捕食に頼るようになると言われてる（正直嘘くさい論理だが
そのためいきなりサンゴ用の餌の供給がなくなると餓死することになるらしい
ぶっちゃけ炭素源なんか使わないでも今どきミドリイシなんかふつーに飼える
人工海水の質が本当に良くなってるから もうスレめちゃくちゃだな
炭素源使用で白点らしき症状が出るケースなんか、ちょっとブログ見て回ったらすぐ出てくるだろ
>>894
炭素源で捕食云々てアミノ酸と勘違いしてないか >>894
すまん、バクテリアが大量死するって意味な
炭素源は使ったほうがいい気がするんだよなぁ。バクテリアが増えるからかプランクトンが増えまくるし、何より水換えほぼしなくて済むようになった 過疎るからケンカはやめてくれ。俺もかなり言葉選んで書いてるからさ、ここではw ミドリイシが簡単になったのは当然だと思う。けどさ高いもの使って、魚、少々でやってれば難易度下がるのも当然。なので飼育スタイルは人それぞれ。いま餌付け中なのでこれで失礼。 うんうん
言葉使いと他人への敬意が大事
自分と違う価値観を認めて話さないと
罵倒合戦になって誰も聞いてくれない無駄レスの応酬になるだけ うちのマメスナやスタポは何もしてないのに不調になって何もしてないのに回復する
なので開かなくなっても基本放置 ここ最近、文章長すぎて読む気にならん書き込み多すぎ 最近雰囲気かわった気はするね
長文、句読点多すぎな人が入ってきたのかな >>885
レスありがとう。
サイレンサーではなく排水弁のところが掃除できなくて困ってるんだ。
俺の聞き方が悪かったね、ごめん。
弁とパイプが分解できないんだよね… お仕事がお休みだから長文書きたくてしょうがないんでしょ（笑） マメスナ観察してると、ホワイト+ブルーライトからブルーライトのみに切り替わった後数時間してから発色が良くなってくる気がするんですが、そういうものですか？ >>909
マメスナはブルー系の光を好むと思いますよ。 つーか、ちょっと前までは過疎ってたのにこの頃急に盛況だな。
まさかのマリンアクアリウムブーム到来か？ そりゃないな。スレが枝分かれしている淡水も下火なのに。 水槽環境を整えるまえに生き物つめこむblogger発見。超ウケる年内崩壊だろな。 マメスナのポリプとポリプの間に生えるハネモとライブロックに生えるヒドロ虫除去してもすぐ復活してうざすぎる。
アクアはじめて数年だけどずっと藻と闘ってるわ。 >>917
ハネモに関してはハギの導入で壊滅させられた
ヒドロ虫は爆発的に増えたことないな >>918
あ、ありがとう。
>>919
ライブロックに生えてたのは歯ブラシで磨いたあと新芽生えてきてもハギが食べてくれたんだけど、マメスナのは食べてくれない。 ショップの水槽のツルツルしたライブロックがほんとに憧れだわ。 >>921
ライブロックに少しの苔は健康的に見えるんだが。 ヤフオクにサムライとかのバクテリア販売されてますが海水魚で使用したかたありますか？白点などの予防に効果ありそうなこと書いてあるんだけどちょっと気になって >>923
白点予防なら他にあるじゃん。まずそのバクテリアググってみた？ クソみたいな眉唾商品で初心者騙すアクア業界に未来は無い ガラス面の苔のせいで見にくいけど画像中央部に小さくニョキッと生えてるコイツって何なの？
https://i.imgur.com/JbUpBrq.jpg >>927
謎の宝貝みたいなやつしか見つからねぇ・・・ オレンジ色で結構綺麗だからウミヒドラなのか区別がつかん
ハナマルユキの右下にいる中央の奴ね
https://i.imgur.com/AhWPoHG.jpg >>933>>934
あ～、やっぱケヤリか
駆除するにしても月曜挟んだし週末まで放置するか 基本的に駆除ばっかりしてるから
シャコだけじゃなくてゴカイと言えど見つけたら駆除しちゃう うちの水槽というか
ライブロックの裏側やOF管はけやり系だらけだわ
見栄えも悪く気持ちも悪いのでこれをどうにかしたいが
120でライブロックも数が多いから駆除が大変なうえに
レイアウトも崩したくない 毎年ライトが消えて真っ暗になると、緑色で先端が二股に分かれてるおぞましい生物が5匹ぐらいライブロックから身を伸ばして出てくるんだけどこいつら何か分かる方いらっしゃいますか・・・？ >>942
グロけどゴミ食べてくれる益虫だから駆除しないほうがいい。 >>942
いやいや
有名なお掃除やさんじゃん
美少女を絡め取る触手アニメみたいで好きだ！
あ 俺に触れるのは禁止ねｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
