彡(ﾟ)(ﾟ) なんJアクアリウム部 38草目

**pH7.74** (ｴﾑｿﾞﾈ FF3f-3Muz) · 2017/10/16(月) 18:00:14.43

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
ここはなんＪ民がアクアリウムについて語り合うスレやで
水の民と戦争する場所やないで
誰でもウェルカムやで

次スレを立てる時は>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れて立ててクレメンス

前スレ
彡(ﾟ)(ﾟ) なんJアクアリウム部 37草目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1507039161/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/24(火) 18:57:53.53

ウォーターローン簡単って言う人もいれば、ワイみたいに何度挑戦してもうまく行かないガイジもおる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-NkyV) · 2017/10/24(火) 19:17:05.70

隔離用プラケの管理人だった2歳ちょっとのエッビがお亡くなりになっとったわ

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-W/iA) · 2017/10/24(火) 19:18:00.25

ウォーターローンは魚おるとすぐ抜かれてアカン

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fac0-Jwhx) · 2017/10/24(火) 19:26:08.62

猫飼いたい

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9a-HN0h) · 2017/10/24(火) 19:35:39.37

バケツ側面にびっしり生えた長さ1～4mmの緑藻ってなんていう藻だろ？日はよく当たる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/24(火) 19:43:38.23

ウォーターローンがミスト式で出来るなら話早そうやけど多分ダメやろなあれ
成長クッソ遅いからコケ付きやすいし、コケ付きやすいからエッビ投入したら引っこ抜かれるし喰われるし
どうしたらええんやあの草
でもフッサフサのウォーターローンは綺麗なんだよなぁ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a6ae-bVje) · 2017/10/24(火) 20:25:08.53

>>571
アオミドロちゃうの？

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-km5j) · 2017/10/24(火) 20:51:53.65

>>556
エヴァリスのヒーターおすすめやで

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-e2XP) · 2017/10/24(火) 21:26:49.24

>>572
なんか根っこがないから深く埋めてランナーが深い位置で延びるようにすると良いって聞いた

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/24(火) 22:03:32.49

>>575
言うは易しなんだよなぁ
深く埋めてもなぜか顔だしてきてソイルの上でランナー出したりするんだよね
ちょっと安くはないけどミスト式でやれるかどうが実験してみようかな
ミスト式で出来るならほんまに楽なんやが

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ babd-0GSP) · 2017/10/24(火) 22:09:17.58

ミスト式でやるっちゅうかあれ元々そういうとこのやつやぞ
滅茶苦茶短い葉が滅茶苦茶ゆっくりペースでひろがる　んで花も咲く

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-km5j) · 2017/10/24(火) 22:12:42.19

グロッソは驚くほど成長早いんやけどなぁ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6d06-aGnC) · 2017/10/24(火) 22:16:29.16

>>572
ウォーターメロンがミスト式ってどうゆうことやねん…

と一瞬思ったわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/24(火) 22:17:00.36

グロッソは優良児やな
光量や肥料足りないとハッキリ主張してくれるから自分の環境を理解出来る
環境整えるとしっかりそれに応えてくれるしな
ついグロッソやショートヘアに逃げがちやがウォーターローンリベンジしてやるわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-QWD+) · 2017/10/24(火) 22:33:32.05

今更なんかもしれんけどサムライEXって効果あるんか？
HPの謳い文句といいヤフオクでしか販売してないあたりとか胡散臭さが尋常じゃないやろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ faaa-2TS2) · 2017/10/24(火) 22:43:56.62

>>580
グロッソは適当管理のワイの水槽でも割と繁ってくれて助かるわ
ニューラージパールグラスは上手くいかん

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-PPE6) · 2017/10/24(火) 22:49:14.05

水草初心者なんやけど
co2って夜間もつけっぱでもええんか？
ちな発酵式

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-+udL) · 2017/10/24(火) 23:44:05.16

>>583
駄目です

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-PPE6) · 2017/10/24(火) 23:49:11.63

>>584
なんで？(殺意)

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-bGwd) · 2017/10/25(水) 00:05:50.55

>>585
夜間は光合成せんから酸欠になりかなんで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-WQ16) · 2017/10/25(水) 00:06:04.99

>>583
いいぞ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-bcII) · 2017/10/25(水) 00:10:04.00

>>585
植物も光合成しない夜間は酸素消費して二酸化炭素出してるんや
そこに追加続けたら二酸化炭素だらけになって酸素追い出されて酸欠で死ぬで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-TZ4B) · 2017/10/25(水) 00:15:14.09

発酵式で酸欠になったことなんかあらへん
もちろん夜間エアレも無しや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-PPE6) · 2017/10/25(水) 00:19:28.26

水草くんクソ雑魚すぎやろ…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/25(水) 00:20:47.60

ワイもないわ
co2が溶けたところでo2が追い出されるわけでもないし多少ラリる程度で問題ないやろ
タイマーあんなら夜間エアレしたれや

**pH7.74** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-pMBZ) · 2017/10/25(水) 00:21:55.92

>>589
ワイも同じやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c509-mlX8) · 2017/10/25(水) 00:37:15.83

ワイは夜中酸欠でパクパクしてる事あったで
ただエアレしても改善しなかったし
それ以降立ち上げた水槽だとならなかったから
ワイがガイジやっただけかもな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a533-yWqP) · 2017/10/25(水) 00:40:41.35

酸欠って水流なさ過ぎやろ
酸素の多い水面と少ない底面で水が入れ替わるように流れ作っとけば酸欠にはならんぞ

エアレの泡で酸素溶け込んでると思ってる人多いけど泡から溶ける酸素なんて微々たるもんや
泡と一緒に底の水が上に持ち上げられるのがでかいんやで
フィルターで上から下か、下から上の流れを作るんや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-QWD+) · 2017/10/25(水) 01:23:21.13

>>594
もっと詳しく教えてクレメンス

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-bGwd) · 2017/10/25(水) 02:04:39.29

>>595
もちろんあくまでも素人の実験やから参考程度に見るべきやがこれ見とくとええかもしらん
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n62131

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-Grmu) · 2017/10/25(水) 02:57:52.40

テトラのco2ボンベってどうなんそこそこいいって聞くけどどこにもレビューあらへん

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-5YbL) · 2017/10/25(水) 04:46:19.63

拡散筒のか？無いよりはマシ程度やな
CO2不要の水草には不要やし、強制添加が要る水草には全くの不足で育たないという
なかなか闇が深い製品や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ddbd-ue+d) · 2017/10/25(水) 07:10:42.93

朝イチの魚達の発色が悪いのは酸欠のせいやろか
寝起きで顔色悪いんか
発酵式で添加しっぱなしや
気休め程度しか添加できてないんやけど

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XRAt) · 2017/10/25(水) 07:47:30.98

それは単に暗くしてたからやろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ badd-+59V) · 2017/10/25(水) 08:42:40.70

ワイもたまに寝ながら息止まってることあるやで
そのうち死ぬんやろか

**pH7.74** (ｽﾌｯ Sd9a-C8EX) · 2017/10/25(水) 08:47:09.45

俺も死ぬ前はそんな感じだったよ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-9TMM) · 2017/10/25(水) 08:50:16.85

ウォーターローンやけど赤玉土みたいな貧栄養な土壌の方がよく育つって見たで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ babd-0GSP) · 2017/10/25(水) 09:07:48.80

>>601
いい加減成仏しろ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-+59V) · 2017/10/25(水) 09:54:55.98

ワイもウォーターローンやけど、こちらとしても貧栄養の育ちやすいわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-WQ16) · 2017/10/25(水) 10:28:12.38

>>599
寝起きだからやぞ
目が覚めて血行よくならんと色も揚がってこんわ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-mlX8) · 2017/10/25(水) 11:24:40.43

水草が2chする時代

**pH7.74** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-EJ5B) · 2017/10/25(水) 12:37:32.10

CO2の強制添加始めたら恐ろしく水草育つのが早いンゴね（初心者並感
毎朝確認すると目に見えて伸びてて楽しみやで
ロタラって話には聞いてたけどあんなに早いんやね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a5ae-DBD/) · 2017/10/25(水) 12:38:35.80

>>597
あれ使うくらいなら発酵式やったほうがええと思うで
拡散筒でかいしダサいし、効果もないよりまし程度や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/25(水) 12:43:03.48

ウォーターローンやってる人光量とco2はどんなもん？
ワイおにぎりグロウと昔のテトラのLED併用して、co2もかなり添加してたけどアカンかった

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ d6cf-U5aN) · 2017/10/25(水) 12:44:42.12

ゼットライト出力60パーくらいと1秒2滴やな
他のもはいっとるし最適かはわからんが育ってる模様

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-W/iA) · 2017/10/25(水) 13:18:20.25

バラして植えるよりある程度の塊で植えるほうがうまく行くイメージ

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-Grmu) · 2017/10/25(水) 13:58:31.48

もうミスト式で立ち上げて、終わりでいいんじゃない？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-PPE6) · 2017/10/25(水) 13:59:32.66

ロタラ全然伸びないんやけどなにがあかんのやら

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ babd-0GSP) · 2017/10/25(水) 14:00:34.13

ロタラ・ナンヤネン

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-TU8D) · 2017/10/25(水) 15:11:53.57

サテライトLを買ったンゴ
悪いネオンドワーフレインボーを隔離するンゴ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa8-jrXR) · 2017/10/25(水) 15:57:48.30

>>614
ワイはCO2添加やめたらピタッと成長止まったで

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-XRAt) · 2017/10/25(水) 18:23:37.41

>>616
あいつめっちゃ喧嘩売るよな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fa3b-U5aN) · 2017/10/25(水) 18:38:07.07

ソイル敷いておにぎりライトで発酵式で大した草無いのに気づくと生き残ってるのナナぐらいなんだが
金どぶに捨て過ぎだわ、ヤベェ
添加失敗してんのかな、酸欠なるぐらい発生させようかな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-TU8D) · 2017/10/25(水) 18:38:39.11

サテライトなんて便利なものを売ってるスドーは
責任取って専用の水槽のフタを作って売るべきドン

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ba31-XRAt) · 2017/10/25(水) 20:03:55.94

エアチューブに茶色いブツブツがいっぱいついとる…
なんやこれ…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-XCQz) · 2017/10/25(水) 20:05:27.44

虫じゃないならカビか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-NkyV) · 2017/10/25(水) 20:17:28.39

久しぶりに水作取り出して漱いだら死ぬほど汚れ貯まっとったわ
最近やたら苔出ると思ったら目詰まりして濾過がアホになってたんやな

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-bGwd) · 2017/10/25(水) 21:18:16.87

>>620
産まれた直後～2週間程度までの稚魚の育成が下手な水槽よりやりやすいわ
30cm水槽とかやと餌が散らばってしまって食べのこしが増えたりしてアカン

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a5cd-Grmu) · 2017/10/25(水) 21:22:03.88

どうぶつの森の環境って終わってんなガーにピラルクエンドリってアマゾンかなにかかな？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ badd-+59V) · 2017/10/25(水) 21:23:18.94

オールブルーやぞ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ddbd-e2XP) · 2017/10/25(水) 21:32:38.67

水槽の引っ越しに自信ニキおる？
気を付けること教えて欲しい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 75c3-wpcC) · 2017/10/25(水) 21:52:42.76

見ず入れたままで引っ越すか全部ゼロにして生体と別に引っ越すか
まずそのあたりを教えてくれないと話にならんだろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 75c3-wpcC) · 2017/10/25(水) 21:53:47.73

水な

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-+udL) · 2017/10/25(水) 22:06:54.92

エアレ否定派ってCO2も否定してるんか？
水中で泡出して溶かすっていうのは一緒やと思うんやが
ちゃうんか？

**pH7.74** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-hImr) · 2017/10/25(水) 22:10:55.92

空気と二酸化炭素を同列に扱うってことがまずよくわからん
水への溶けやすさ全然違うで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4dd7-+udL) · 2017/10/25(水) 22:12:22.24

>>631
あっそっかぁ・・・

**pH7.74** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-hImr) · 2017/10/25(水) 22:16:52.48

>>632
エアレは大きな気泡で出すから水流作るようになってるし
CO2は溶けやすくするためになるべく小さな気泡で出すから
機械的なところでも全く異なるんやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-WQ16) · 2017/10/25(水) 22:17:57.69

溶解率に自信ニキかしこいンゴねえ

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-e2XP) · 2017/10/25(水) 22:18:16.72

>>628
すまん
水だけ抜いて運ぶつもりなんだ
生体は袋に入れるつもり

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ fa1e-ZGrS) · 2017/10/25(水) 22:23:56.57

エアレってしない方が良いって説があるんか？聞いた事無いなぁ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 19da-GXQA) · 2017/10/25(水) 22:23:58.98

空気にも二酸化炭素入ってるしエアレでもええんちゃうかなあ

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-bGwd) · 2017/10/25(水) 22:26:40.79

>>635
袋はショップに言えば大抵譲ってくれるで
こういう時のためにパッキング覚えとくと便利やぞ

ガサッた後酸素缶と袋で店同様のパッキングすればそう簡単に落ちないし輸送しやすくて便利や
オークションに出すときも使えるし

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-QON1) · 2017/10/25(水) 22:39:06.57

ワイが友人の引越しで魚運んだ時はかなり大き目のクーラーボックス(魚釣り用の密閉出来る物)買ってその中に入れたり、厚めのゴミ袋に水入れてこれまたクーラーボックスに入れて運んだな
東京～名古屋までだったが特に生体にダメージはなかった記憶

**pH7.74** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-pMBZ) · 2017/10/25(水) 22:49:43.35

スーパーで発泡スチロール貰ってくるのもええで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b3a8-ilKW) · 2017/10/26(木) 00:06:47.04

>>637
空気と平衡するのと
炭酸ガスと平衡するのでは

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-20SA) · 2017/10/26(木) 00:19:20.48

ﾋｰﾄｴﾝﾄﾞ！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4gv5) · 2017/10/26(木) 00:45:10.24

今見たら60cm水槽に入れてたテトラのチンコヒーターぶっ壊れてて水温下がりまくっとった
このクッソ寒い日な上予備のヒーターは調子崩したやつの塩水浴バケツにもってかれてるっちゅーのに…

やむを得んから他の30cm水槽の魚を一ヶ所にまとめて片方の水槽からヒーターもろて60に放り込んだけど50wやからこれ以上の水温低下を食い止めるくらいの効果しかねえ
テトラ製やからへーきやろとか思ってチンコヒーター買ったのが間違いやった

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a94d-uDLb) · 2017/10/26(木) 01:02:07.88

ちんこヒーターいつもぶっこわれてんな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 91b3-RimR) · 2017/10/26(木) 01:22:20.64

煮魚にならなかっただけ救いやな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4gv5) · 2017/10/26(木) 01:57:01.92

>>645
幸い調子を崩してるっぽいのもまだおらんし早いうちに気付けてよかったで
夜に気付かなくて１番冷え込む明け方を無加温で過ごしたらヤバかったかもしらん
50wでも鼻くそみたいなペースやが一応水温は上がっとるし一晩くらいなら耐えられるやろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 91ae-myfE) · 2017/10/26(木) 05:11:38.79

エアレ否定派ってなんや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ypxN) · 2017/10/26(木) 05:26:28.95

どっかの外国メーカーの社長がエアレなんて必要ないっていっとった記憶があるな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-nUF8) · 2017/10/26(木) 05:34:42.75

もしも今地球にもっとCO2があれば植物はもっとモッサモサ生えてたんやろなあ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 539c-eJ9c) · 2017/10/26(木) 05:36:16.70

うちのオカンは魚はエアレから出る空気すって呼吸してるとマジで思ってる
溶存酸素とかしらんから
だから俺がエアレきって水流だけにしてると死ぬ死ぬいう

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-ypxN) · 2017/10/26(木) 06:01:12.15

エアレの空気直接エラに入れたら人間で言うたら血管に空気注射されるようなもんやろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 91ae-myfE) · 2017/10/26(木) 06:20:44.52

エアレ否定派っていうかエアレ不要派のことかね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ d971-20SA) · 2017/10/26(木) 07:00:50.66

あんなもん排水口を上にして水面動かしとけばええねん
酸素が必要ならデュフューザーにタイマーと電磁弁使えや寝とる間にシュワシュワして捗るで
もしかして拡散器温度計ヒーターと機材が見えるところにあるんちゃうか
もったいないでもっと景観に力入れれば一つ上の水槽やで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-SsXu) · 2017/10/26(木) 07:01:41.35

皆の言ってるエアレってブクブクストーンとかのことやろ？
おれは水流で酸素確保派だからブクブク否定派
いらない派は止水で飼うってことなんか？

**pH7.74** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-ds01) · 2017/10/26(木) 07:06:05.08

エアレも何もいらない屋外が最強

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9d-828u) · 2017/10/26(木) 07:53:19.85

アクアってあってもなくても良いみたいなん多いよな
良くも悪くも方法論が確立されてない感じ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-3L8u) · 2017/10/26(木) 08:16:28.65

フィルターとヒーターさえあれば他は全部自己満やで

**pH7.74** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-lhet) · 2017/10/26(木) 08:26:29.83

>>649
モッサモサ生えてた植物がCO2吸った結果が今やで

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-FC+g) · 2017/10/26(木) 08:29:24.42

完全放置水槽とエアレ放置水槽だと明確に差が出るから
少なくとも無意味ってことはないんじゃないの
アクアリウムに必要かどうかは別問題かもしれんが

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-28fQ) · 2017/10/26(木) 08:34:58.08

ラムズホーン潰して餌にしてたら油膜がやばいンゴ・・・

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-sEAg) · 2017/10/26(木) 08:37:38.16

co2添加したいんやけど外部フィルターの吐出口は水面より下でいいんやろ？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-QTwg) · 2017/10/26(木) 08:48:48.87

>>386
ハッゼ入れとけば勝手にかき回してくれるで

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-xcI6) · 2017/10/26(木) 08:54:09.28

巣作りするヨシノボリすこ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-sEAg) · 2017/10/26(木) 08:54:26.24

水面の微妙な揺れはおkなのか…

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-sEAg) · 2017/10/26(木) 09:06:59.47

>>663
ドンコの餌や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-4gv5) · 2017/10/26(木) 09:24:01.37

レイアウト頑張ってる水槽ならともかくそうじゃなくて魚を飼うのがメインならエアレーションはやっといて損はないと思うんやがな
水流が強すぎるとかやない限りエアレーションをすることで調子が良くなることはあっても悪くなることはまずないで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1beb-q+V2) · 2017/10/26(木) 10:06:53.04

それってエアレ自体に意味があるかどうか微妙だと認めてるようなもんなんだけどな
水道水が綺麗な地域で水道水より不味い欧州の水を買って飲んでるレベルの自己満足でしかない