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【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【万引き】14
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2017/11/21(火) 18:28:24.46ID:Gd3a7Dbb
ADA アクアデザインアマノ
http://www.adana.co.jp/jp/

ADA Youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/user/aquadesignaman

ガラスを利用したパイプ類の訴訟 (ADAに賠償命令)
有限会社マツダがADAを訴える
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/551/085551_hanrei.pdf


前スレ
ADAネイチャーアクアリウムとは12値上げ? [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1487329423/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ADA】ネイチャーアクアリウムとは【DOOA】13
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1492008328/
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2018/02/15(木) 19:34:19.92ID:T6ynhy7U
オーブこうたで
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2018/02/15(木) 20:16:40.98ID:azLy0xep
CO2ディフューザー2つ買った
ソルスタンド欲しいけどたけぇわ
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2018/02/15(木) 21:50:20.12ID:94gu6a2M
侘び草マットだけ売ってなくて水草
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2018/02/16(金) 12:03:53.96ID:On026ffU
>>581
水景リキッド買ったよ
まだ使ってないがね
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2018/02/17(土) 00:28:12.13ID:6nF8UNnh
安倍首相が国会で「専守防衛では国土が戦場になりかねない」と発言した。先に撃ったって、国土は戦場になるよ。真珠湾攻撃の結果、国土はどうなった?先制の第一撃だけで相手を殲滅できる戦争なんて今まであったか?
戦力差で圧倒的だったアフガン、イラクでもあのざまだった。
妄想は頭の中だけにしろ。
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2018/02/17(土) 02:13:45.23ID:Y04FnFyL
あの底上げ水槽を買ったやつはおらんのか
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2018/02/17(土) 23:10:12.30ID:YxhCxAgr
侘び草からカブの葉っぱみたいな草生えてるんだけどこれなんていう草なの?
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2018/02/18(日) 00:27:50.62ID:G2lIYK0G
安倍さんが基本方針の専守防衛について凄いことを言い出した。「防衛戦略として考えれば大変厳しい。相手の第一撃を甘受し、国土が戦場になりかねないものだ。先に攻撃した方が圧倒的に有利だ」と。
今はまだと思っていたが、ついに正体を露わにしたね。おーい、リメンバーパールハーバーを知ってるか?
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2018/02/18(日) 01:55:22.93ID:OwLnUdue
知ってる
日本に何かしたらまたやられるからよく覚えておけってこと
意味を知らないのか?

だからもうコピペしなくて良いよ
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2018/02/18(日) 02:33:45.66ID:LW71XI8G
なに空気とお話ししてんだよw
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2018/02/18(日) 17:33:32.51ID:cs/J6808
羽生結弦を使って支持率アップお疲れ様です!
アベさん

それでなんですが、モリカケどーするんすか?
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2018/02/18(日) 23:09:57.16ID:zzaVOkcb
プロレイザー買ったら
ナットが1つバカになってて閉まらねえw
酷いクオリティだ

ホムセンで10円もしないで買えたけどさ
GEX以下のクオリティだとは思わなかったよ
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2018/02/18(日) 23:30:56.92ID:CxORPeP0
どのメーカーでも不良品はあるだろ
たまたま自分が当たってしまったからってそんなこと言うのはアホ
不良品なら返品か交換しろよ
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2018/02/18(日) 23:40:54.87ID:ukwKOtJv
いろんなサイトのレビュー見てると、初期不良はすぐ新品交換してもらえることを知らない層って一定数いるよね
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2018/02/18(日) 23:42:28.88ID:zzaVOkcb
どう考えてもADAの方が悪いと思うが…
信者怖い
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2018/02/18(日) 23:49:38.28ID:ukwKOtJv
あー照明スレで、LEDで水温上がるって書き込みしてる奴かお前
そして困った時の信者呼ばわり
とんでもなく頭が悪そうだなw
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2018/02/18(日) 23:52:42.34ID:zzaVOkcb
うわ気持ち悪い
お前IDストーキングしてんの?w
普通に引くわ
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2018/02/19(月) 00:47:46.00ID:SocfMIdT
個人的には「羽生くん凄い、日本人凄い」は別にいいと思う。ただ、立派な業績をあげた同胞は自慢の種だが、困ってる同胞はさっさと見捨てる、だとちょっとご都合主義だと思うので、
その溢れる共同体精神で、貧困支援などの社会政策にも暖かいまなざしを注いでくれるといいなあ。
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2018/02/19(月) 01:12:19.83ID:aBUoiLr2
どんな誤爆だよ
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2018/02/19(月) 01:16:41.63ID:yqsxfoh4
不良品つかまされる不愉快さは理解出来るけど
さっさと交換してきなよって話しになるわな
俺だったらクレーム入れたり交換する手間が面倒くせえからちゃんと品質管理しろクソが。だな
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2018/02/19(月) 07:46:11.00ID:+8ehVA+K
>>597
不良品出すメーカーが過失って意味で悪いのは確かだし交換してもらう権利はある
ただ不良品出すメーカーの製品は悪!使う奴は信者!って人種差別と同じで危険思考だわ
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2018/02/19(月) 09:26:52.79ID:3M1vBXW1
水温計はいつまでたってもウンコ精度
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2018/02/19(月) 09:31:49.12ID:snoIdzYO
羽生結弦人気にあやかって アベが支持率アップ狙ってると考えるとゾッとする
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2018/02/19(月) 09:50:53.15ID:YqPJq51D
俺の買ったES-600EXはポンプと本体を固定するネジが一本付いてなかったな。
遠い店で買ったので、また箱に入れて持って行くのが面倒だからホームセンターで同じネジ買って代用した。
他社の2倍以上の価格なんだからしっかり検品してと思った。それ以外は大満足。
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2018/02/19(月) 11:35:07.16ID:AFe/txz0
結局そういう不良品の交換とかで業績圧迫してるんじゃない?

通販すると交換品の直送の送料や苦情でパンクするから、販売店(緩衝材)を窓口にしてると考えると
かたくなな通販拒否に合点がいく
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2018/02/19(月) 11:43:13.55ID:VgWtUaPi
不良品報告はどんどんここに書け
俺が許す ムカつくもんな
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2018/02/19(月) 12:09:43.78ID:5l7aoABx
不良なんてでて当たり前はわかるんだけど検品とかしてないのか?
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2018/02/19(月) 12:09:46.46ID:yqsxfoh4
スペースパワーフィット買ったら水量調整できる排水部分のパーツが丸ごと付いてなかった
トリートメント水槽に使うつもりだったから数ヶ月過ぎてから箱開けて気づいて後の祭り
仕方がないからそのまま使ってる
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2018/02/19(月) 12:52:34.81ID:r4cWuled
>>610
水作ならサポートに電話したらすぐ送ってくれるよ
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2018/02/19(月) 16:17:05.27ID:RIWncqGp
>>603
でもゲックスだけは生涯買いたくないだろ
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2018/02/19(月) 16:24:38.03ID:+8ehVA+K
>>612
お?ゲックス製品持っとるで
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2018/02/19(月) 17:05:28.69ID:yqsxfoh4
>>611
あれからはや数年

きみまろの漫談口調で再生してくれ
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2018/02/19(月) 21:14:45.58ID:DLE4MhjO
>>602
お前と全く同じだよ
ナットの問題だから徒歩圏にあるホムセンで自分で交換した
たかが10円程度だしね

特約店までは
車か電車で時間も金もかかるしバカみたいじゃん

で、その愚痴を書いたらADA信者にフルボッコw
社員かもしれんがIDまでストーキングされる始末
なぜ俺が叩かれなきゃならんのか
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2018/02/19(月) 21:18:17.10ID:uH2YWYSy
>>615
とても可哀想だったね大変だったねヨシヨシ
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2018/02/19(月) 21:25:05.89ID:gmVRQh+D
エーハイムじゃダメなの?
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2018/02/20(火) 00:29:01.03ID:d579f+Nm
>>615
お前が子供みたいなこと言ってるからさ
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2018/02/20(火) 00:34:06.92ID:BvDFDK+L
北方領土は、戦後ずーっと何十年も日本ロシア(ソ連)間で話し合いを継続し、やっと現実味が出て来た「とりあえず2島返還」みたいな流れから、急に全4島ロシアに献上し、
おまけに「お金も払う」という太っ腹外交で北方領土問題に終止符を打った安倍総理すごい。
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2018/02/20(火) 01:14:25.61ID:Nv8ihcJb
>>617
世の中には静かな外部式がイヤだって層が一定数いるんだよ
そういう層は必然的にADA
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2018/02/20(火) 11:47:14.40ID:19INP/sN
>>620
静かな外部式がイヤ
静かな外部式がイヤ

ああ、バイクが好きみたいな感じね
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2018/02/20(火) 11:51:50.91ID:tPZptNng
広い部屋だとフィルターの音なんてまったく気にならないけどな
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2018/02/20(火) 14:37:57.82ID:7s25dVvX
このスレ、デマサポ皆無で居心地いいんだが、なんなのこの左翼コピペの山
は(笑)
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2018/02/20(火) 21:14:14.28ID:9bVjGCe7
>>609
ネジが無いとか
ナットが機能してないものが出回ってるから検品作業自体してないんだろうね
通販禁止になんかしたからそこまで経費が回せないのかな
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2018/02/21(水) 00:32:56.43ID:IMGPTIPl
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
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2018/02/21(水) 07:22:23.49ID:dg80ZGj7
rやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
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2018/02/21(水) 16:27:19.41ID:jU6W8RzY
そもそも器具類って全部外注だろ
検品はそれぞれの製造メーカーがやることだろ
ただやっぱり最終責任はADAだろうけど
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2018/02/21(水) 22:08:15.65ID:o11NxfiI
仇も今じゃ四流メーカーになり下がったけど
10年くらい前までは良かったよね
売れ始めたらシリコンに気泡入ったり
3年保証になり
通販切り
小汚いLED出したり
いまじゃ検品もしない有様
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2018/02/21(水) 23:17:31.97ID:skqtv8Nw
フィルターも中華製になったしな
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2018/02/22(木) 01:07:53.86ID:DPJg8xyG
・貧困家庭を減らします!
→貧困家庭と認定する基準の年収を下げます

・高齢化を解消します!
→高齢者の定義を65歳以上から70歳以上にします

・非正規という言葉をこの国から一掃します!
→裁量労働制を拡張して正規でも非正規でも全員同一賃金のかわりに残業代がなくなります



とんちかな?
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2018/02/22(木) 02:35:04.26ID:DtlTJiD9
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9HUID
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2018/02/22(木) 08:13:49.00ID:yQHtezkN
ハサミ類は今は何処の国で作ってんだろかね
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2018/02/22(木) 08:55:48.58ID:2Pv0n7Vm
どうも都合が悪い話題になると政治系コピペが投下されるみたい
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2018/02/22(木) 11:28:32.94ID:cSUnvggU
社員が張り付いてるからな
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2018/02/22(木) 11:47:18.75ID:kUOEucDm
不良品レポあったらここに書かず返品交換だけしろとか笑えたな
ネットで拡散してから返品交換するに決まってるだろ
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2018/02/22(木) 11:50:28.91ID:vNzf+YVc
こんな過疎スレじゃなくてツイッターで拡散すりゃいいのに
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2018/02/22(木) 12:57:11.13ID:7Kd+pQFE
>>635
拡散できてない
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2018/02/22(木) 13:50:17.76ID:fN3e3ktU
久々にハサミのカタログ見たら変なプリントがあるw
なにこれ
デザイン劣化してない?
0639pH7.74
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2018/02/22(木) 14:10:33.21ID:g850HB1B
久々すきるだろ
もうだいぶ前からだよ
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2018/02/22(木) 14:36:32.70ID:fN3e3ktU
知らんかった
ロゴを印刷するにしてもデザイン損ねない入れ方があるだろう
スーパーの包装紙じゃないんだから

adaのはさみは値段的に外科用の剪刀を流用してんだろうし
国産じゃないのか
0641死にそうな黄色いアピスト
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2018/02/22(木) 15:47:15.48ID:CyYH7eBL
コピー品対策だったよね?毎年デザイン変えてた様な。
でも、教祖様死んでからは変わってないはず。
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2018/02/22(木) 17:35:13.71ID:vbH9FUqz
さりげなくブランド名があるからいいのにアピールしすぎで今のデザイン嫌い
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2018/02/22(木) 19:17:18.85ID:X2WN1dNj
パワーサンドしいてパウダー100と黒い粉撒いてアマゾニア敷いたまではよかったが、イニシャルスティック入れ忘れた…
0644pH7.74
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2018/02/22(木) 19:23:43.32ID:xit0u4eJ
イニシャルスティックならあとからでピンセットで突っ込めるじゃん
0645pH7.74
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2018/02/22(木) 19:30:08.07ID:fN3e3ktU
ガラス製品とかは出回ってるけどハサミのコピー品まででまわってるのかい
0647pH7.74
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2018/02/22(木) 19:55:59.40ID:MyicXV3R
ハサミ類ならまた無地に戻ってるよ
0648pH7.74
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2018/02/22(木) 20:41:20.93ID:/mbsNsbD
教祖死んでから、なんか、良い方向に向かってる気もするね
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2018/02/22(木) 20:45:13.33ID:gTlxztPW
レイコンにしろAJにしろ新商品にしろ信者からも冷ややかな目で見られてませんかね
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2018/02/22(木) 20:56:05.30ID:/mbsNsbD
レイコン無料でしょ。ボンベとかも、無駄がなくなったり。まぁ、DOOAはね。。
0651pH7.74
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2018/02/22(木) 20:59:41.29ID:XoPsjj71
海外のレイアウト動画見てるとイニ棒をこれでもかってくらいいれてるよね
0652pH7.74
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2018/02/22(木) 22:00:21.08ID:NgTdR5Yv
魚を入れないほうが安定する、それがネイチャーアクアリウム
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2018/02/22(木) 22:17:47.04ID:84HkG2Uz
イニシャルスティックは、封神演義のなたくのぱおぺえを連想する
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2018/02/22(木) 22:23:34.20ID:cSUnvggU
ADA製品を使わないほうが安定する、それがネイチャーアクアリウム
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2018/02/22(木) 22:33:30.95ID:9q9OPWyB
しかしadaが出てから、昔ながらのグルグルやピストンみたいな二酸化炭素注入器はまったく見なくなったよなぁ
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2018/02/23(金) 00:50:40.77ID:bJfTrQvn
裁量労働制を巡る安倍首相答弁の推移(要旨)

「裁量労働制の方が一般労働者より労働時間が短くなるというデータは不適切であり謝罪する」

「データの一部は不適切だがデータ自体は撤回しない←?」

「裁量労働制の方が短くなるとは限らないが再調査はしないし法案も出す」



これが「働き方改革」
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2018/02/23(金) 13:24:40.93ID:MbvpbKim
さようならADA。(・∀・)ノシ
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2018/02/23(金) 20:57:56.71ID:5c5Nl4FQ
いつからこんなに品質が落ちてしまったのだろう
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2018/02/23(金) 23:26:23.80ID:gDBteplg
逆に聞くがそんなに品質が高かった時があったのか
もともとこんなもんだろう
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2018/02/24(土) 00:55:47.58ID:cIJ/Tp1h
男女共同参画社会が
「お父さんが家庭を顧みず12時間働くんじゃなくて、お父さんとお母さんが6時間ずつ働こう」
みたいな目的だったのに、
いつのまにか男女ともに12時間働いて誰も子供作らなくなったのと同様、裁量労働制は「仕事片付いたら早く帰ろうぜ!」が「定額仕事させ放題」になるよ。
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2018/02/24(土) 01:59:20.68ID:X3UtdOyU
品質は元々こんなもんだけど
デザインがDo!Aquaあたりから落ちた
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2018/02/24(土) 07:53:33.12ID:Y/o5MV8Y
ソーラーRGBから始まってシステムテラ、ライトスクリーン等、続々と新製品が出てありがたい。

天野さんが亡くなって大きなプロジェクトやチャレンジが減ったせいか、製品開発/リリースのスパンが短くなったような...??
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2018/02/24(土) 08:28:26.63ID:7O+j0A3q
だから10年前の器具を大事にしています
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2018/02/24(土) 09:18:53.64ID:y59tnSDW
公式見るとボンベとか軒並み販売終了になってるけど在庫限りなん?
レギュレータ専用なのにボンベ生産終了するとか嫌がらせか
専用規格作るメーカーは糞って別の趣味で身に染みてるから買わなくて良かった
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2018/02/24(土) 09:22:07.39ID:7thIMWmK
>>664
しっかり調べてからそういう文句書こうな
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2018/02/24(土) 09:49:24.30ID:bOsEYJ2A
バカ丸出し
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2018/02/24(土) 14:36:34.82ID:Y/o5MV8Y
ボンベが無くなるってw
使って無い奴が文句言うなよ。
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2018/02/24(土) 19:05:37.57ID:+zOdEis7
イニシャルスティック挿し忘れたのが悪かった…
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2018/02/24(土) 20:17:45.84ID:X3UtdOyU
みんな>>664いじめるのやめなよ!
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2018/02/24(土) 22:44:50.81ID:9hb7kzXF
これもADAの品質の低下が起こした悲劇
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2018/02/25(日) 00:31:53.93ID:RsljwFtK
そして惨劇の始まりでもある
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2018/02/25(日) 00:57:01.47ID:n7J4iL4l
自民「労働データの原本は捨てた」野党「じゃ倉庫行くわ」➡野党「あんじゃん、32箱」自民「・・・(///)」



働き方改革に関する「不適切データ問題」で、段ボール32箱の原本が出てきた。
野党5党の議員は23日、厚労省の地下倉庫に乗り込み、裁量労働制に関する「不適切データ」の調査票の原本を出すよう求め、
段ボール32箱分、およそ1万人分の原本が示された。

希望の党・山井元厚労政務官「地下の倉庫にあることは、最初からわかっていたのか? 加藤厚労相は、
最初は『原票はない』と答弁したが、あったというのが、この32箱」
厚労省の職員「大臣は、われわれ職員から、
『手元に原本はない』と説明していたので、あのような答弁をされたのだと思います」
山井元厚労政務官「この32箱で労働者の働き方、過労死、命がかかっているということは、国民の皆さんは、この段ボールを見る権利があると思う」

野党側は、当初、原本がないとされたことについて「隠蔽(いんぺい)だ」と批判している。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180223-00000597-fnn-pol
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2018/02/25(日) 20:32:06.09ID:2HLbU/Js
日本国内の土を海外に輸出するからバカ高くなる
youtubeでコメントしてる人も底床だけで200ドルオーバーっていってる
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2018/02/25(日) 21:40:43.30ID:m6fLmpq3
adaが高いとかじゃなくて、そもそも日本という国が海外相手にビジネスするにはあまりにも恵まれない環境にあるからな

海外に本社移して日本に販売代理店置いた方がいいと思う
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2018/02/25(日) 21:42:26.42ID:ovFpdud3
そういや海外ではいまだに砂利系の底床が多いな
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2018/02/25(日) 21:55:21.49ID:2HLbU/Js
元々ハイブランドなんだし海外に輸出して
現地の代理店が上乗せして売れば値段は当然高くなる

アメリカだとソイルが40ドル
vuppaとかは日本の3倍の価格
aquaskyは日本の3割増し
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2018/02/26(月) 00:57:08.72ID:9IYPaY+g
自民「労働データの原本は捨てた」野党「じゃ倉庫行くわ」➡野党「あんじゃん、32箱」自民「・・・(///)」



働き方改革に関する「不適切データ問題」で、段ボール32箱の原本が出てきた。
野党5党の議員は23日、厚労省の地下倉庫に乗り込み、裁量労働制に関する「不適切データ」の調査票の原本を出すよう求め、
段ボール32箱分、およそ1万人分の原本が示された。

希望の党・山井元厚労政務官「地下の倉庫にあることは、最初からわかっていたのか? 加藤厚労相は、
最初は『原票はない』と答弁したが、あったというのが、この32箱」
厚労省の職員「大臣は、われわれ職員から、
『手元に原本はない』と説明していたので、あのような答弁をされたのだと思います」
山井元厚労政務官「この32箱で労働者の働き方、過労死、命がかかっているということは、国民の皆さんは、この段ボールを見る権利があると思う」

野党側は、当初、原本がないとされたことについて「隠蔽(いんぺい)だ」と批判している。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180223-00000597-fnn-pol
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2018/02/26(月) 01:12:55.15ID:JaHCweZ3
それでもベトナムやらブラジルで買う連中がいるんだもんな
庶民ではないんだろうけど
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2018/02/26(月) 08:33:46.70ID:DY+GjKCj
>>677
でも中国の安いフィルターと見た目も性能も変わらないって言われてて草生えるでw
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2018/02/26(月) 12:27:29.94ID:E1j+UKtN
それで特約店の外国旅行客らしき人がソイルまとめ買いしていくのか
10袋買ってる猛者がいたぞ
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2018/02/26(月) 14:38:30.32ID:IbzmS499
もしかして外国じゃソイル作るメーカーが無いのか?
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