底面フィルター51枚目

**pH7.74** · 2017/12/01(金) 10:26:52.73

低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです。

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく。
建てられない場合は代行を依頼して下さい。

前スレ
底面フィルター50枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502514827/

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 16:44:03.42

外部使っててメンテのスパンを伸ばしたくて底面吸い込みにしようか悩んでます
大磯でもリセットは必要になりますか？
また底面吹き上げの場合もリセットは必要になりますか？
エーハイ底面、サブ2213、2213の予定です

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 17:58:32.45

>>496
あと１０年もすれば坊やにも分かるさ
王道の意味が

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 19:06:20.02

むしろ鬼の生物濾過だろ

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 19:18:01.13

>>497
外部のメンテ延ばすなら、給水口にスポンジフィルター付けるだけでいい
結局どのフィルターシステムでも、メンテの原因は物理ゴミの除去なんで
底面フィルターは物理ゴミの除去に関しては最低のメンテナンス性

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 19:45:25.21

プロホースがあるじゃないか｡

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 23:33:56.12

>>500
今スポンジフィルター使ってます
水換えはいつもプロホースを使っているので、大磯底面ならリセットせず外部フィルターのメンテも伸ばせるのかと思いました

**pH7.74** · 2018/01/16(火) 23:49:59.73

掃除とメンテ終えて再始動したら流向真逆にしてて
超噴水状態となり底砂を周囲にぶちまける失態
ワタシとしたことが

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 03:20:10.04

メダカ何かの流れに弱い魚ように流れを弱くしたり
エビ何かの侵入を防ぎたいとかあるだろうけど
スポンジと底面て相性悪そう

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 07:15:15.74

底面と外部直結にして夜間エアレしなくて明方酸欠で白濁、稚エビ数匹★にした思い出。生体が多い、草が多い、濾材が多い（酸素要求量が多い）場合は注意が必要だね。

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 08:53:00.29

スポンジやめて底面にしたいってことね

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 12:37:57.39

10年くらいエバグリの勧めでプレミアム大磯を60センチ水槽で使ってんたんだけど、
今度90センチ立ち上げるのに大磯あきたし、エバグリも販売やめたみたいだから
川砂を自分で取ってこようと思ってるんだが、やっぱ暗めの底砂じゃないと生物ろ過の
性能は落ちちゃうのかな？　確かエバグリにはそれも書いてあった気が・・
明るいのが良いんだけど

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 13:00:07.17

底砂に電気つけろ

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 13:02:51.20

モーター式底面用のモーター探してたら
ニッソーのマイクロパワーフィルターのヘッドがまさに底面煙突の先に取り付ける為に生まれたようなデザインをしているんだけど
https://i.imgur.com/UuD3CbO.jpg
誰かこのヘッド使って底面試した人とかいないです？　

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 17:30:31.31

>>509
つべでこれ紹介してる人いるから見ればわかるけど確かこの商品は分解が出来ないそして流量が凄い激流レベル

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 20:03:10.78

むしろツベで底面モーター用として使ってるのを見て聞いてみた感じです
フィルター自体は分解不能だけど（カスタム濾材が充填不能）
モーターとの離着は可能で交換用フィルターも売ってるの

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 20:25:14.22

わざわざそれに変えるようなものではないけど
F1よりはコンパクトそうでいいんじゃないかな

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 20:26:28.29

普通にＦ1じゃダメなのか？

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 20:38:14.91

水流の調整が出来ないのがボツなんだよな

**pH7.74** · 2018/01/17(水) 20:49:34.08

Ｆ1できるじゃん

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 01:14:50.33

263で相談に乗ってもらって初底面デビューしたものです。まだ日が浅いので油断出来ないですが今のところ水槽は順調で底面の力を感じ始めました。
質問なのですが普通のエアリフトで食後の一時間だけエアーポンプを出力最大にしたり、日中はco2添加のために外部だけ起動で夜間は底面稼働などを行ったりしても不具合出たりとかはないでしょうか？(嫌気性バクテリアが水槽に撒かれたりのような)
あと新規立ち上げの45スリムにも採用検討してるのですが下からろざい→底面エアリフト→ろざいと砂利→底面吹き上げ→吸着ソイル
といった感じに吸い込み&吹き上げのコンボは可能でしょうか？

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 07:43:08.14

>>516
何をしたいのかよくわからないが
余計なことはしないでそっとしておくのが一番いい

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 07:44:21.14

途中でエアー増やすとスノコの下な溜まってたホコリみたいのが出る時があるよ、エアー止めちゃうと砂利の表層は良いけど中は酸欠でバクテリア死んじゃうんじゃないかな？

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 08:21:24.59

>>516
底面優先→>>517
co2優先→底面直結吹き上げ＋夜間エアレ

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 08:37:07.18

外部直結だった。
45は底床半分ずつ使う奴？

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 10:51:16.21

底面と外部直結って嫌気になりそうだが、相性わるいよね？
吹上じゃなくて普通に使う分で

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 13:54:07.02

とりあえず普通に使うのが一番いいようですね。
上部フィルターとかだと１日、２日止めたくらいだとバクテリアわりと普通に元気なんで底面でも日中や餌やり直後などはとめても問題ないのかと思っていました、助言感謝です

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 13:59:31.43

>>520
いえ、45用の底面フィルターを2つ使用して底にエアリフトの吸い込みその上にろざいサンドしてもう1枚敷いて上は吹き上げ式というのを
エアリフトは左奥に煙突吹き上げは右奥に煙突というのを考えてました。
底面使ってて思ったのは煙突の逆サイドの水流が弱そうなのと底に汚れを溜めるというのが懸念としてあったので
二重床にして併用することで底床内の通水性を上げて汚れの蓄積を抑えれるのではないかと思いまして

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 14:03:18.10

底面+外部の連結は外部を物理濾過に使うわけだから、嫌気以前に面倒そうで自分にはできないな。

水中ポンプ＋外掛け併用で物理濾過が一番ラだ。あくまで自分の場合は。

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 14:09:48.35

底面フィルターと
光洗浄スパイラルフィルターを併用

底面フィルターの吐出にくっつけちゃおうかと思ったけど
吹上量減るからやめた

光触媒の効果が切れる頃には底面が安定すると信じてる

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 18:44:43.37

>>524
底面吸い込みでどうやって外部に物理濾過をさせるの？

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 20:53:56.03

>>521
必ずしも嫌気になるわけじゃない。底床や濾材、流量次第。
目的が外部のストレーナー代わりだったり（吸い込み）、水流を殺す（吹き上げ）為だから。

>>523
底床の水流は底床に活性汚泥が溜まっていく毎に変化する。
流れやすい所に溜まっていき、溜まったら別の流れやすいところで通水するから、
反対側とか気にしなくてもいいと思う。

パネル二重は聞いたことないけど、下段はメンテ（バクテリアが増えるのとソイルかす等が落ちる）
出来ないというかリセット前提で寿命が長いとは思えないし、複雑にやったわりに効果はどうかな？
仮にスカスカで流量不足、ほんの一部しか通水してないってレベルなら普通に水中ポンプでも使うべき。

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 22:41:55.09

>>521
エアマスやバブルチョイスつけるだけで酸素は代でしょ
ただエアレすればいいだけ

**pH7.74** · 2018/01/20(土) 22:59:28.05

>>527
底面ってメンテ可能なんですか？導入にあたって調べたらソイル底面は事実上メンテが不可能でリセットしかないって聞いてたんで最後まで使い潰すつもりでした。

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 06:24:04.25

エアリフトで発酵式co2添加し始めたけど気泡がすごいな。一応排水部分の真下にco2ストーンおいてco2の泡が水槽内に長時間とどまるようにしてあるけど、まさか10秒に1滴ぐらいで効果あるとは思ってなかった。

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 08:05:43.73

>>529
ソイル自体は出来る。少なくとも底面対応品なら大丈夫。
水草のレイアウトでプロホさせる部分を残しておけばね。
生体少なければ掃除も不要だろうけど。

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 11:08:11.41

>>528
外部濾過器の容器内の話だよ

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 12:01:55.06

>>530
巷ではすぐにCO2が飛んじゃうから意味なしが定説になってるけどエアリフトでもCO2添加の効果はあるんだよね
エアーが強すぎたらダメだろうがCO2濃度は確実に上がる
もちろん外部式と比べて効率は落ちるが

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 12:07:58.77

容器内も余裕だよ
バクテリアの酸素消費量なんて微々たるもんだよ

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 18:44:51.92

底面でさらに追加でエアレーションしてたってCO2の効果が無いわけないよ
世の中ゼロイチで考える人が多すぎるよな

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 19:31:11.54

現状知られている最適解が外部+co2なだけだからね
確かに効率は下がるけど、あんな水に溶けやすいものを添加しててエアリフト使ったぐらいで効果がなくなることなんて事は絶対にない
底面水草も根が絡む保肥性が無いから水草水槽には向かないとか言われてるけど普通に数年単位で安定した維持できるんだよね
初心者サイトでネット見て聞きかじったような持論
、極論を紹介しているサイトは消えるべき

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 19:57:12.42

co2は溶けやすく発散しやすいよ

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 22:11:01.29

エアに混ぜて添加してる人いるけどあれでもいいのか

**pH7.74** · 2018/01/21(日) 22:53:07.32

いいよ

**pH7.74** · 2018/01/22(月) 00:31:05.34

願い願望やん

**pH7.74** · 2018/01/22(月) 11:29:57.05

>>539
空気に混ぜたら、効果ゼロではないにせよ、水に溶ける前に水上に上がってしまうのでは？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 00:23:31.54

90センチ水槽でダクト2本でやろうと思ってるんだけど、
フィルターは繋がってたがいいのかな、分離させたが良いのかな
お互いに引っ張るから分けた方が良いとかありますか？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 02:17:00.77

初めて底面で立ち上げようと思うんだけど、水槽の底全体に敷いた方がいいの？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 02:22:29.18

いんや

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 02:25:53.74

敷く敷かないはどんな違いがあるの？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 03:29:22.73

>>543
水槽のサイズとかレイアウトとか他のろ過装置を併用するかとかによるんじゃない？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 03:45:14.69

60で外部直結エアレ有りの予定です

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 03:56:23.69

30cm用底面で十分のエバグリ式を崇めよ

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 09:55:19.87

>>547
外部というのは外掛けか上部だと思うけど、上部だったらそもそも底面は必要ないし、外掛けをモーター代わりに使うなら全面に敷けばいいんじゃない？
あとはスノコ状の底面だったら水草やオブジェを避けてもいいし
ちなみに外掛けならエアレは必要ないと思う

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 10:25:29.90

外部は外部フィルターのことです

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 11:06:13.41

>>550
じゃあ底面なんていらない

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 11:24:08.16

外部直結とか故障のリスクが増すだけじゃないのか？
配管もスッキリしないし、いっそのことオーバーフローにしろよって思う

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 12:26:55.77

>>542
どっちでもいいよ
つなげると全面張り限定になるけど
別々ならある程度の量でもいいしろ過能力はどちらでも十分だと思うよ

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 13:38:16.35

上部濾過の排水を底面のフィルターに繋げるのってどうでしょうか？吸い込みと吹き上げ両方やる感じで

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 14:05:15.29

面白いと思った？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 14:20:33.30

ケツの穴から口まで配管する感じか

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 14:24:58.42

底面と上部連結はエバグリもどきの底面より水質安定してたな
手入れも楽だし、組み合わせは最強だと思う
エアリフトの水量が最適ってのは還元濾過も視野に入れた話だから
還元する気ないなら普通に上部連結の吸水量の方が良い

>>553
ありがとう

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 14:53:38.18

まずラスカルの定理をだな

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 15:46:06.50

実はレッサーパンダ

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 17:01:38.61

>>554
水面より2m位上部に設置すれば行けるかもね

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 17:04:46.34

逆にエアリフトで2mも揚水できるとでも思ってんの？

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 17:32:51.97

ガイジ沸いてるな

**pH7.74** · 2018/01/23(火) 20:33:46.30

>>554
吸い込みと吹き上げを同時にすると水流が吐き出した水がそのままで吸い込まれて行って最悪だよ
水面当たりは循環されない
外部ならそれできるけど上部を吹き上げするくらいなら普通に吐き出した方がいい

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 10:54:25.92

底面も外部も上部もそれぞれ適切な流量があるのに、どうして直結してしまうのか

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 12:09:06.93

濾過器の機構的な部分の魅力に取り憑かれてるのだろう
フィルターを飼ってるって感じかな

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 12:35:45.05

俺はエアリフトの泡の弾ける音が嫌で外掛け直結してる
流量も調節できるけど気にせず全開

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 13:34:01.55

実際やってみて底面だけより連結の方が安定するからでしょ
エバグリなんて問いあ合わせたらウーパールーパーくらいのサイズの生き物でもできないって言われたよ

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 14:46:32.16

エバグリ使えねーよな
所詮魚数少なくして底面で長期維持(笑)を謳ってるだけの怪しいショップなんだよ

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 15:04:44.90

>>564
底床の抵抗は様々あるわけだが、そこには考えが及ばないのか？
上で書いたが、そもそも目的が外部のストレーナー代わりだったり（吸い込み）、水流を殺す（吹き上げ）為だから。

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 16:16:17.28

超安定するのは水槽底に穴空けて外部と連結だな

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 16:35:48.94

んで直結がいいのか併用がいいのかどっちよ
外部使うとして

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 16:47:34.94

せっかくの底面フィルターを、死ぬほど掃除しにくいストレーナースポンジにしたいんでもなければ、併用
濾過能力という面では直結になんのメリットもない

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 17:18:51.73

>>571
外部に関しては吹き上げなら直結、吸い込み式なら併用で答え出てると思うが。外部直結の吸い込みにするメリットが特に無い。

水質調整に色々入れられるけどそれは吹き上げでも出来るし。

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 18:16:13.85

そもそも吹き上げ式にメリットねーべや

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 18:34:33.01

稚エビいたら併用なんて言えないだろ

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 18:44:08.67

９０センチ規格水槽でニッソーのバイオフィルター吸い込みのポンプ２本で全面にスノコを敷いて約３年間、足し水のみで維持できました！生体は小型カラシン約５０匹。底面は最強の濾過だと思います。

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 19:09:05.70

GEXは外部直結濾過能力アップするって書いてるぞ。むしろ推奨してるし

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 20:11:41.59

外部吸い込みで考えてんだけど大粒大磯でも底面はリセットの必要あるの？

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 20:32:32.76

水草水槽やっていたとしても水草抜いてプロホザクザクでOK

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 21:00:52.51

吸い込みでも吹上でも濾材量や水量が増やせるから外部直結した方が良いに決まってる
排水にリリィパイプとかのガラス器具使えるしエアレもエアマスターアドバンス使えるし水槽内にチューブやらモーター設置する必要ないしスッキリや
逆に直結反対派はなんで反対してんの？
「やる意味がない」しか答えれないよな

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 21:27:18.83

>>572
無粋なストレーナースポンジを水槽に入れたいなら併用とも言えるなｗ
濾過能力に関してゼロみたいな言い方だが、直結でも当然濾過能力は上がる。

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 22:49:45.29

底面+外部＆スポンジ+外部+サブの併用です
https://i.imgur.com/Mi7HFww.jpg

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 23:05:25.68

>>581
併用に対して直結を濾過能力で比較したら、直結はゼロどころかマイナスになるよ
元レスも、どうしてもスポンジ付けたくないけどストレーナーを細かくしたいって特殊な需要は否定してない

**pH7.74** · 2018/01/24(水) 23:41:19.25

2005年くらいに問い合わせたらエバグリ式でウーパールーパー無理って言われたんだけど、
2007年くらいに宗旨変えしたのか自分でやって記事書いてたんだなｗ

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 01:26:21.77

>>583
併用よりも直結が上回るなんて書いてないだろ。よく読めよ。
それに、死ぬほど掃除しにくいとかオレは思わねーな。
換水ついでにチョンチョンやるだけ。スポンジ揉むより楽だろ。

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 02:22:18.25

>>571
元の問いがコレなら、素直に併用すすめる
リスクマネジメントやメンテナンスの意味でも
ただ、外部あるならそれで濾過は充分なんじゃないかと思う

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 03:05:32.14

外部あるけど稚エビ対策に底面直結するか悩んでるんだよね
p1p2付けてもいいんだけどあれくらいのスポンジの粗さだと入っていくから
あと止水なく嫌気性細菌を増やしたくないから

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 09:16:34.57

>>586
リスク、リスクって底面単独でやってるケースはどうだ？単独は特殊とでも言うのか？
詰まっても流量が落ちるから分かるだろw

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 09:46:18.05

メーカーが推奨する使い方ではないのだから故障率は上がるんじゃないか？

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 10:45:54.29

エーハイムに底面直結フィルターってのがあってな
エーハイムもろ材量が増えて生体濾過が一層強化できるってうたいで直結推奨してるやん
ワイは上からアマゾニア→軽石→底面吸い込み→2213サブ(バイオリオ)→2213(バイオリオ)→排出で3～4年水槽3台足し水のみで水草水槽維持してるよ
ザクザクなんかした事ないけど流量落ちてきたなと思ったらサブフィルターだけ掃除すればじゃぶじゃぶ戻るで

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 14:32:19.02

直結で濾過が上がろうが濾過不足なんてまずない
から分けた方がゴミも取れて良いというだけ
足し水で維持できるかどうかは濾過力ではなく水草が硝酸塩を消費しきれてるかどうか

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 22:31:58.00

>>591
その水槽の写真見せて
維持できてるって言われてもドブみたいな水槽じゃ意味ないしなんの参考にもならんからさ

**pH7.74** · 2018/01/25(木) 22:40:29.24

なんで>>591が関係あんの？

**pH7.74** · 2018/01/26(金) 08:22:57.55

維持してる言うて誰も水槽見せてくれない
論より証拠、机上の空論ばっかやん

**pH7.74** · 2018/01/26(金) 08:45:17.62

写真だけで長期維持できてるかどうか分かるの？

**pH7.74** · 2018/01/26(金) 08:49:10.37

長期維持ってどれくらいからよ