X



EHEIM~~~エーハイム55~~~EHEIM
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pH7.74
垢版 |
2017/12/09(土) 02:24:47.72ID:MN5cv3oX
EHEIM
http://www.eheim.com/
エーハイムジャパン
http://www.eheim.jp/

前スレ
EHEIM~~~エーハイム54~~~EHEIM
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486938250/

Q1 エーハイムって高そうなイメージがありますが どうなんですか?
A1 高いと思ったら、通信販売の価格を見てみましょう。無理してまで買うものではないです。

Q2 静かですか?
A2 一般論としてはものすごく静かです。一部大型な物はそれなりに音がしますが、売れ筋の
   クラシック 2213、2215、2217  エココンフォート 2232、2234、2236は、正常な状態なら
   無音に等しいといわれています。

Q3 品質は良いと聞きますが 実際どうでしょうか?
A3 何をもって「品質」と呼ぶかによります。部品レベルの製造精度は、いかにも
  ドイツ製品らしく、Aクラスと言って良いでしょう。
  工業製品ゆえ、製造不良品もないではありませんが、保証ならびにサポートの
  体制が良好のようです。過去スレの中にも、そのような報告が多々あります。

Q4 ラインアップそれぞれの特徴は?
A4 ■クラシック(2211、2213、2215、2217、2250、2260)
    ・アクア歴の長い人が好んで使う傾向あり。
    ・質実剛健でシンプルな構造(ただし2213のバスケットは賛否両論あり)。
    ・キャニスターのサイズに対して、内部に入れられる濾材の容量が多め。
    ・豊富なオプションの他にも社外品が流用しやすく、拡張しやすい。
    ・シャワーパイプが標準で付属している。
   ■エーハイムフィルター500
    ・ビギナーから上級者までカバーする。コストパフォーマンスが高い。
   ■エコ(2231(S)、2233(M)、2235(L))
    ・マルチハンドル採用で呼び水が容易。
    ・濾材用コンテナ(バスケット)標準装備で、メンテや濾材交換が楽。
   ■エコ・コンフォート(限定発売品。2232、2234、2236)
    ・インペラとシャフトの改良で低騒音化&流量アップしたバージョン。
    ・ろ材が付属するのでコストパフォーマンス良好。
    ・ちなみに通常のエコも、コンフォート用のシャフトとインペラに交換すれば
     コンフォートそのものになります。
   ■エコ・コンフォートプロ(2034、2036)
    ・プレフィルターが付いてお手入れラクラク最新型。
   ■プロフェッショナル(2222、2224)、プロフェッショナル2(2026、2028)
    ・構造的にはエコを四角くしてマルチハンドルを無くしたようなもの。
    ・サイズ、ろ材容量、流量すべて大きめな設定で大型水槽向き。
    ・プロ2はプッシュボタンによる呼び水機能を備えたもの。
   ■プロフェッショナル3(2080、2075、2073、2071)
    ・現時点でのハイエンドモデル。
    ・ものすごく大きいけど、2系統から給水できるなどの特長あり(2080)。
   ■プロフェッショナル3e(2074、2076、2078)
    ・プロ2シリーズがさらに進化したハイテク満載最新型。
0189pH7.74
垢版 |
2018/02/13(火) 20:40:00.36ID:2FyyEUvA
>>188
サブ2213はやめた方が良いよ
サブフィルターとして使うならダブルタップが1組必要。
この時点で値段変わらない


水槽増やした時に、メインとサブのろ材を半分づつ入れ替えて、通電すればメインフィルターの出来上がり。
俺はサブ2213買って失敗した。サブフィルターを使わなくなった時点で、ただのゴミ
0190pH7.74
垢版 |
2018/02/13(火) 20:50:58.99ID:S59oFh4k
確かにそれはあるね
サブはずっと使う予定で水槽もスペース的にこれ以上増やせないから悩んでる
2213だとコンテナ要らないから固定盤買わないといけないんだよね
500がベストなんだけど形を揃えたい気持ちも合って決心つかないんだw
0191pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 00:48:39.63ID:WDwSlkGg
私は西日本なので500を買ったときに2213をインペラ抜いてサブにしましたよ
0192pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 03:11:40.74ID:HVtLiGhR
500をメインでサブ繋ぐのってあんまりよくないんだよね?
500だけモーターの造りが違うんじゃなかったっけ?
0193pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 08:56:05.17ID:6miqRiQw
パッド洗うもしくは交換は分かるが
ろ材ってメンテナンスフリーではないのかい?
0194pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 08:58:11.97ID:u436OgQd
>>193
いきなりなにいってんの?
0195pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 09:00:02.63ID:6miqRiQw
サブストラッププロとかいうやつなんだけどさ
始めて10数年になるが何もしたことがないんだよ
いまさらだけど
0196pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 09:20:41.19ID:uSb30UMd
ゴミまみれとかフンまみれでなきゃ別に問題ない
0197pH7.74
垢版 |
2018/02/14(水) 09:35:19.54ID:u436OgQd
硝酸塩放出してるだろうけどな
0198pH7.74
垢版 |
2018/02/15(木) 12:22:48.17ID:EfyYwRNc
硝酸鞭って言って なんかグロ漫画があったなあ
硫酸だったかなあ
0199pH7.74
垢版 |
2018/02/15(木) 21:15:35.71ID:JQ5uiApe
濾材、水道水で洗った
今までもこうしてるけど何の問題もない
0200pH7.74
垢版 |
2018/02/15(木) 21:52:41.64ID:SFPn+nJ4
バクテリアは水道水の塩素くらいじゃ死なんよ
ろ材を洗うときに擦れることでバイオフィルムが剥がれてバクテリアが減少するだけ
たしか論文もあったよ
0201pH7.74
垢版 |
2018/02/15(木) 22:44:19.32ID:WmFKC546
>>200
でも飼育水で洗うに越したことはないんたまよね?
水道水の方が綺麗になる?
0202pH7.74
垢版 |
2018/02/15(木) 22:53:48.77ID:lq3oZx5L
>>201
俺は飼育水でさっと流すだけ。
0203pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 01:48:46.89ID:CVh+dPO+
どちらも変わらない
水道の配管ですらバイオフィルムが付くから
要は洗い方
リング状は激しく擦ってもリング内側が残るけど球状だとほとんど剥がれる
薄いバイオフィルムが理想なので擦らず流水で流すのがベスト
フィルターにもよるけど流量が少ないとバイオフィルムが厚くなり嫌気性が増えるので流量が多い方がいい
0204pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 01:54:15.64ID:CVh+dPO+
たまにヤクルトの容器の話が出るけどあれは当たってる
表面に凹凸がない方がバイオフィルムができやすい
だからエーハで言えばメックプロがベスト
ドライ用のバイオボールも通水性が高く表面に凹凸が少ないからいいよ
0205pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 03:09:39.52ID:oaxLMegk
ストローとかプラスチックのツルツル濾材使ってる人いる?
0206pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 03:10:14.56ID:oaxLMegk
すまん更新しなかった、
0207pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 10:08:40.27ID:61jT68yR
人間が見てわかる凹凸なんてあろうがなかろうがバクテリアからみたらかわらんっていう論文もあったような
0208pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 10:16:44.03ID:Crw82a3V
うん
表面をザラザラにするとバイオフィルムが付きづらくなるからね
多孔質の場合、目が詰まってからが本番だよ
嫌気層もできるけどね
鉢底ネットを濾過槽の形にくり貫いて何重にも重ねたのとかいいと思う
剥がれたフィルムの為に細目パットはいるだろうけど
0209pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 10:36:42.47ID:jeLSDz4e
サブスト3Lのみの金魚過密ベアタンクが水換えしなくても硝酸塩濃度が全く上がらなくなったのはサブストの嫌気層のおかげで脱窒してるってことか
なるほど
0210pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 10:41:20.06ID:Crw82a3V
ベアタンクならそうだろうね
でも脱窒できるのは環境による運だからいまの状態を維持した方がいいよ
0211pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 15:45:03.22ID:oaxLMegk
バイオボール高い
0212pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 18:38:57.95ID:RB8Tej6Y
そこでポーラスボールですよ
0213pH7.74
垢版 |
2018/02/16(金) 19:39:33.15ID:aL7KVcIp
洗車スポンジでええやん
100円で2リットルくらいやで
0214pH7.74
垢版 |
2018/02/17(土) 19:47:44.06ID:MKrrLDai
買ったばかりのシャフト押し込んだら割れてしまった 諸行無常だろ ヒドいよ
0215pH7.74
垢版 |
2018/02/17(土) 20:04:31.13ID:sVZKNsNZ
モーターが壊れた場合は本体買い直すしかない?
0216pH7.74
垢版 |
2018/02/17(土) 23:53:39.29ID:B7WUpCV7
モーターは壊れない
0217pH7.74
垢版 |
2018/02/19(月) 04:11:00.24ID:lTs4Ku0/
2213に接続できる他社底面てある?
0218pH7.74
垢版 |
2018/02/19(月) 11:46:03.79ID:0POZtoUL
>>217
それは無改造(その製品に付属してるパーツのみで)ってこと?
それだと無いんじゃね?
0219pH7.74
垢版 |
2018/02/19(月) 12:00:18.11ID:4Tskak7l
どうやって接続したいかによる
極端な話だと、少し調整はいるけど吸水パイプをつかわずにホースを直接立ち上がりパイプにぶっさせばいける
吸水パイプを使いたいならパイプを適当なところで切断して立ち上がりパイプとホースでつなげるとか
サイズ合わなければ異形噛ませてホース接続とか
0220pH7.74
垢版 |
2018/02/19(月) 13:17:06.77ID:C4+woMuO
コトブキの底面は12/16のパイプが直接ぶっさせるアダプターがあるよ
0221pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 04:02:00.84ID:E9DrC8vr
オクで2213よく出回ってるけどインペラ等交換すれば問題なく使えるかな?
0222pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 09:14:28.42ID:LuC2G6IA
外部の中古は結局高くつく場合が多いよ
不安だからOリング、インペラ交換して一月は水漏れの不安と戦うことになる
新品買ったほうがいいって
0223pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 11:37:21.33ID:re1APWhe
>>221
中古なんだから個体によるとしか言いようがない
使い倒したゴミもあるし、几帳面な人が丁寧に短期間しか使ってないような美品もある
0224pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 12:35:15.84ID:KrRBAkvW
インペラ、パッキンなどね

ただどういう使いかたされてたのか分からないし、オクだとノークレームなので俺なら買わない
0225pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 13:45:46.52ID:pZwUJPkt
美品が中古で1000円なら買うかもしれんが5,6千出して不安と戦う位なら素直に保証のある新品買うわ
0226pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 23:05:23.67ID:NL5Hfc8w
2215をインペラ抜いてコンパクトポンプで使いたいんだけど
600か1000どっちがいいと思う?
今は50Hzで620L
0227pH7.74
垢版 |
2018/02/20(火) 23:42:24.22ID:aKm0ntrF
>>226
600じゃ2215以下のパワー
なので1000がオヌヌメ
0228pH7.74
垢版 |
2018/02/21(水) 07:41:29.78ID:6eJdGEQ7
よし
1000買ってくるぜ
0229pH7.74
垢版 |
2018/02/21(水) 07:52:31.38ID:5oDM6XAd
あえてコンパクトポンプ使うメリットって何なの?
他意は無い。分からんから教えて
0230pH7.74
垢版 |
2018/02/21(水) 08:14:30.71ID:GJ2J6ZB0
流量上げたいんじゃない?
0231pH7.74
垢版 |
2018/02/21(水) 12:10:07.89ID:EDH8L11U
>>229
90のサブで使ってるんだけど
高低差も少ないし大量の金魚なんで水交換えも多いから色々と面倒でさ
水中ポンプだと排水にも使えるし水の全交換も楽なの
屋外設置だから手洗場に水を捨てて浄水器で足す作業を出来るだけ楽にやりたい
0232pH7.74
垢版 |
2018/02/21(水) 14:56:42.08ID:oqKwxaxb
>>231
なるほど、換水にポンプ・配管を使いたいのね
納得。ありがとう
0233pH7.74
垢版 |
2018/02/22(木) 03:15:07.25ID:DtlTJiD9
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

KPBKP
0234pH7.74
垢版 |
2018/02/22(木) 19:09:28.18ID:xnaI5GK2
555 名前:pH7.74 [sage] :2018/02/22(木) 18:16:45.70
>>549
説明書をろくに読まないで横置き推奨のエーハイム2004をホースを長くして無理やりキャビネット内に設置したのにもかかわらず壊れたら初期不良だ!エーハイムはゴミだ!と散々な言い方をしてたよ
https://youtu.be/87beZBcadEY

検証動画と言いながらGEX外部は水槽横に設置して
エーハイム外部はキャビネット内に設置してるから悪意しかない悪質な動画
https://youtu.be/lp9k1wxbe0s

ちなみにチャームが出してる正しい2004の設置動画を見るとさぼりの動画とは明らかに流量が違うからホースを長くしたことでかなりの高負荷がかかっていた事は証明済
初期不良ではない
https://youtu.be/w6LFhn1jg4k
0235pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 00:06:42.84ID:XlhkehcI
>>234
こいつ軽い知的障害あるやつだろ?
真面目に検証とかしても意味ないっしょ
0236pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 04:50:12.98ID:n5EXFeQP
>>234
相手にしたらあかん奴や
0237pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 12:03:05.49ID:hC7JF5nq
>>204
ベアタンク、照明なし、常に薄暗い60cmに古いエーハイム内部式フィルターを使っているのだが
水流が当たるところのガラス面に2〜3cmほどの乳白色の物体がビッシリついてユラユラしてるんだけど
あれがバイオフィルムなんだろうか・・
常に薄暗いのにコケみたいなのが生えてておかしいなと思ってた
0238pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 12:52:25.99ID:eO2BxSis
それ水垢
お風呂の排水口なんかと一緒
0239pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 18:11:48.69ID:kY8WIVRj
バイオフィルムでしょ
0240pH7.74
垢版 |
2018/02/23(金) 23:52:33.85ID:wnuBbSB+
>>234
キチガイかよ
0241pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 22:17:48.75ID:g5iYwSDh
エココンフォート2236の高さ420mmって1、2、3番のどこから計ったものか教えてください
https://i.imgur.com/K0VABVy.jpg
0242pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 22:27:30.74ID:ob4OJxuR
>>241
3
0243pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 22:51:39.11ID:g5iYwSDh
>>242
ありがとう
0244pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 10:40:25.93ID:XCdtA0Pi
たまにサブ2連とか底面サブ2213のレス見かけるけど流量大丈夫なのかな?
経験ある人いる?
0245pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 11:54:03.27ID:9VIUJc1R
2213なんてそのまま使ってもゴミなのに・・・

2213にジェットパイプやオーバーフローパイプを壁面に設置して回転するように水流つけても
2ミリサイズの浮上性人工飼料が隅で溜まったまま動かなくなる
60企画でまともに水動かせるのは2215〜ないと無理

水草メインの雑魚用フィルターだね
0246pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 14:00:42.73ID:5KxbKBSL
コイの入ってるカラースリーM水槽(35cmくらい)に2213使って2ヶ月経つけど全然流量落ちない
メンテが楽でいいわ
0247pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 18:34:53.63ID:ut3w+TiH
>>244
amazonのサブフィルター2215見ると

> 2217にサブフィルターの22152つを連結

って書いてる人いるが、その人は大丈夫らしいが
0248pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 19:39:13.13ID:vxvina1A
2217に15を2連ならいけそうな気はするね
メインフィルターと同サイズのサブ2連はどうなんだろうね
0249pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 20:49:10.15ID:Z5LZC0R3
2213はヘルツフリーを使ってカスだと思ったけど
50Hz用を使ったら60の魚メインでも十分な流量だったよ
@東京
0250pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 22:30:04.68ID:vxvina1A
50用のが弱くない?
0251pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 22:43:30.00ID:Z5LZC0R3
そなの?
明らかに50Hz版の方が元気よかったぞ
0252pH7.74
垢版 |
2018/02/25(日) 23:12:52.69ID:vxvina1A
ヘルツ別の2213ていつの?
0253pH7.74
垢版 |
2018/02/26(月) 01:00:27.53ID:HHQy2Xd0
ドイツ生産のころ
0254pH7.74
垢版 |
2018/02/26(月) 17:38:36.76ID:kvGNnl/c
よく分からないんだけど
昔は50Hzと60Hz別々だった物が統合して50Hzで使う人が流量下げられたって事?
今の2215と昔の2213が同じ流量だった事知らなかった
0256pH7.74
垢版 |
2018/02/26(月) 18:13:12.26ID:bGvGIFf6
エーハイム買うならどこが安い?
0257pH7.74
垢版 |
2018/02/26(月) 23:08:06.44ID:HHQy2Xd0
>>254
Hz別の頃はそれぞれインペラが違う大きさのが付いてたのが統合化の時に60Hz用のインペラに統一されて
50Hz地域の人間は強制的に流量低下となるクソ仕様になった

なお、500ではちゃんとHzごとにインペラ換えてるから流量は落ちてないのでそれを2213に組み込めば万事解決
0258pH7.74
垢版 |
2018/02/27(火) 03:33:27.72ID:dURDWt/u
2213貰ったんだけどコンテナやめて固定盤のがいいかな?
0259pH7.74
垢版 |
2018/02/27(火) 06:29:02.48ID:o/HhWOJS
>>257
今でも50Hz専用のインペラは売ってるから
50Hz環境で使ってる人はインペラだけ交換すれば本来の性能に戻せるって事?
0260pH7.74
垢版 |
2018/02/27(火) 09:53:03.06ID:co1VYyhR
せやで
ぶっちゃけ旧型でもインペラの径以外は完全に60も50も同じものという・・・
0261pH7.74
垢版 |
2018/02/27(火) 12:43:23.67ID:o/HhWOJS
マジかよ
俺が無知なだけかもしれんが
これって大事じゃないのか?
テンプレに入れてもいい内容に思える
0262pH7.74
垢版 |
2018/02/27(火) 17:18:36.68ID:7m5O0zEc
>>258
ろ材容量を増やしたいなら固定板のほうがいいけど、新たに必要になる粗目マットが微妙に高いという罠が・・・
0263pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 04:54:14.25ID:vmBtZo+L
粗めマットってみんなどれくらいで交換してるの
0264pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 08:34:17.32ID:Hoxi8avk
年単位で交換でいいくらい丈夫だけど
0265pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 12:35:43.89ID:smPU20f5
変えるもんなの?
0266pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 12:44:11.87ID:badrZsqO
変えたこと無いな。全然ヘタらないし
0267pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 16:09:50.02ID:977Obkmp
>>261
初めてエーハイ買うとき、これが気になったから2213じゃはく500にしたよ
意外と気にしてない人もいるけど、モーターにも負荷かかるし良いことはないね
0268pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 16:16:57.33ID:/k4qc8lg
工学とかまったくわからんから教えて欲しいんだけど、マグネットで浮いた状態でインペラが回ってるのに、モーターに負荷がかかるってどういう原理なの?
0269pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 16:52:05.24ID:u/FNO85U
インペラの付いてる軸のパーツまで含めてモーター
フィルターの場合そこまるごと外せちゃうから勘違いするかもしれないけど
工作なんかで使うモーターで軸の部分はモーターじゃ無いとか思わないでしょ
0270pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 17:26:33.36ID:1cRLvzeT
500は毎時500Lで現行2213は440L
ドイツ製の2213も毎時440L
50Hz環境だと昔から毎時440Lで変化ないのでは?
0271pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 21:21:33.27ID:36qkyCEb
60ワイド水槽用にGEX6090を使ってたがろ過不足だったんで2275に替えてみた。
ろ材がいっぱい入って水量増えたが意外とうるさい。

まぁ見た目がカッコいいから許せるが...
0272pH7.74
垢版 |
2018/02/28(水) 22:28:27.24ID:m/qDxZd2
モーターがインペラを回そうとする時、インペラもモーターを回そうとするのだ
0273pH7.74
垢版 |
2018/03/01(木) 01:40:17.62ID:2kuYLIJD
500の方が流量は同じでも馬力が違うと聞いた気がする
0274pH7.74
垢版 |
2018/03/01(木) 02:17:58.01ID:OSaKCOFO
馬力と言うかモーターの種類から違う
駆動の仕方が違う
0275pH7.74
垢版 |
2018/03/01(木) 02:42:49.42ID:Z08C69ma
いつも見てるぞ
0276pH7.74
垢版 |
2018/03/01(木) 16:30:35.11ID:7qumiiRu
2213を買って一年もしないでガラガラ鳴り出して、ろ材もインペラ周りも清掃して、バケツテストもガラガラなってる。
消耗早くない?
0277pH7.74
垢版 |
2018/03/01(木) 19:40:48.56ID:mgqOfeRK
うちのは4年経つけど大丈夫だな。

保証期間が2年の筈だからサポートに連絡してみたら?
0278pH7.74
垢版 |
2018/03/03(土) 22:55:20.51ID:R5pEEqBE
メックプロって分解されるんだな
久しぶりにフィルター開けたら見るも無残な状態になってたわ
0279pH7.74
垢版 |
2018/03/04(日) 18:35:34.92ID:i1U3Lw9p
>>278
まじ?
バイオメックじゃなくて?
0280pH7.74
垢版 |
2018/03/04(日) 19:51:45.97ID:BhHdIPYd
生分解性なの?
0281pH7.74
垢版 |
2018/03/05(月) 17:04:00.49ID:v1CshhBR
樹脂製だし、そりゃね
0282pH7.74
垢版 |
2018/03/05(月) 17:23:40.68ID:f/MAXyH6
BB弾みたいなもんか
0283pH7.74
垢版 |
2018/03/05(月) 23:33:40.33ID:5VpjR33e
旧型プロフェショナル2224、12年使い倒して
プロフェショナル4 2275購入したよ
旧型はパッキン入れ替えれば少し延命出来た
かも知れないけど、流石に水漏れしたの
見たら買い替えたくなった
0284pH7.74
垢版 |
2018/03/07(水) 01:16:39.72ID:6Q1/njt/
>>279
最初ろ材入れ忘れて汚泥が溜まってるのかと思ったわ
体積1/5くらいになってるし
チューブの凸凹だった黒い爪みたいなのが出てきてようやく元がろ材だってわかった

https://i.imgur.com/jHhTVjC.jpg
0285pH7.74
垢版 |
2018/03/07(水) 01:22:11.57ID:jXogiHmH
>>284
水槽でなに飼ってたんだw?
0286pH7.74
垢版 |
2018/03/07(水) 10:19:46.65ID:8Lu+K4lF
>>284
グロ
てかこれマジか?プラスチックがこんなになるなんて信じられんのだが…
0287pH7.74
垢版 |
2018/03/07(水) 10:40:55.94ID:LXeR4UhS
そもそもメックプロがグロ画像に近い
0288pH7.74
垢版 |
2018/03/07(水) 10:43:50.59ID:lR5eH9Ho
うーんこの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況