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【新ジャンル】Biotope Aquarium スレ1【生態再現】
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2017/12/14(木) 18:10:00.70ID:H3gVe1ME
自然の川や湖・沼などを再現し、その生息域で暮らす生体を導入するビオトープアクアリウムスレです

※ネイチャーアクアリウム、ピオトープ風とは違います。日本ではまだ浸透していない方式です

参考
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2014/index1.html
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2015/index1.html
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2016/index1.html
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2017/index1.html
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2018/01/16(火) 17:19:02.78ID:Rcb+22zI
その新を上手く説明できてなかったのが痛かったね
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2018/01/16(火) 17:24:13.23ID:EX2BIM5Q
どう説明すればよかったんだ…
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2018/01/16(火) 17:39:07.99ID:6yp/obqF
無視で良かったんちゃう?
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2018/01/16(火) 18:22:38.15ID:0vbcl8FN
スレタイにいきなりpart1ってついててああこれは痛い>>1なんやろなって
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2018/01/16(火) 18:26:09.89ID:EX2BIM5Q
厳しいなみんなw
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2018/01/16(火) 18:32:27.25ID:pKe0mwFW
普通パートスレにするかは話し合いで決めるよね
同時に「食べるアクアリウムスレ」も立ったから
ただの荒らしにしか見えなかった
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2018/01/16(火) 20:34:16.30ID:POeEPPDk
>>308
Biotope Aquarium【生態再現】

で良かった

スレ立てる直前のやり取り参加してたけど、「Biotope Aquariumで画像検索すれば良いよ」って教えてもらったんだから、そういう言葉が無かったんじゃないよね
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2018/01/16(火) 20:34:50.53ID:oPy+XQJW
>>313
厳しくないよ
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2018/01/16(火) 20:45:00.01ID:UxIbywzR
>>315
もしこのスレが消化できたら次ぎはそんな感じで2を立てればいいよ。
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2018/01/16(火) 21:12:16.54ID:pB/e/dne
ずっと見てたけど大型魚を飼う人たちに広がるとかっこいいよね
ベアタンクは管理しやすいんだろうけどちょっと生簀みたい
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2018/01/16(火) 21:36:48.17ID:ykffZe0o
イッチは口だけですから…
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2018/01/16(火) 22:20:16.17ID:EX2BIM5Q
>>316
厳しかったよ当時は
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2018/01/17(水) 01:46:06.83ID:4Qoy2Kgy
おれはこのスレを見て助けられたよ
ありがとう
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2018/01/17(水) 12:48:55.37ID:umXBPqdH
>>318
流木やら石で体表傷つけるからね
大型魚の力を舐めちゃいけない
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2018/01/17(水) 12:59:03.11ID:olzENSI4
>>322
隠れられるわけでもない大型魚には障害物は有害でしかないか。
しかし殺風景だしいっそバックスクリーンだけじゃなくて全面にもなんか絵でも貼っときたいような気もする。
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2018/01/17(水) 14:58:14.58ID:IZNtv80A
マツコの知らない世界でマツコが深田さんにアロワナの現地再現レイアウトについて聞いてたな
海外ならやってる人いるみたいな話しだった
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2018/01/17(水) 15:01:09.85ID:olzENSI4
>>324
家庭に水族館サイズのアロワナ水槽が用意出来ればアロワナが接触せずに流木の間を泳げるはず。
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2018/01/17(水) 17:17:52.58ID:6FWUvegz
海外サイト探せば岩や木の根っこが張り巡らされたようなモチーフのリアルな3Dバックグラウンドが売ってるよ
海外では割とメジャーみたい
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2018/01/17(水) 22:03:44.08ID:/wJgiFJo
スタイロで自作してる人も海外だと多いみたいだね。
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2018/01/17(水) 22:57:04.45ID:CAc6Xwz4
そういうノウハウはアクアテラリウム、ビバリウムスレが詳しい
結局テラリウムは陸地の再現だからな
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2018/01/18(木) 11:44:31.94ID:96qyy8mY
こういう風に陸地と水深を深くした池を作りたいんだけどどういう風なのが自然かな?

右のように木の根が飛び出てるのなら急斜面なのも頷けるんだけど、流れが急な川っぽくてうーん…
あくまで池とか沼っぽくしたい
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2018/01/18(木) 12:25:48.79ID:y5qXyXdm
いろいろ調べたけど基本的に水草は申し訳程度にしか入れないので石や流木で全てが決まるって感じだな
葉っぱの付いたままの枝とか構わずぶち込んでるのは腐ったら交換なのかな
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2018/01/18(木) 18:18:02.83ID:c7ROHn6U
>>329
日本庭園だと小さい池の向こう側には
小さい築山作ってあるね
傾斜が続いてますよ風に
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2018/01/18(木) 22:11:07.55ID:4uJE36QW
天然の湖沼ってこんな断面じゃなかったっけ
https://imgur.com/BygZmhi

ちなみに池部分が放物線で淵の部分は逆に平方根になってる。
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2018/01/18(木) 23:10:29.40ID:96qyy8mY
>>332
すごい素朴な絵でかわいいw
ただこれやっちゃうと天然感が薄くなりそう
>>333
なるほど水面下だと結構傾斜できるんだな
ありがとう
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2018/01/18(木) 23:20:56.78ID:96qyy8mY
となると傾斜(↓の赤の部分)にはどんな水草が生えるんだ…?
いかんせん資料画像が調べても出てこない
春先に渓流沿いの池とか見に行くか
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2018/01/19(金) 08:40:37.05ID:kGA5wbBo
つーかそれビオトープだよね
屋外の池ネタはスレチだよ
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2018/01/19(金) 08:43:26.98ID:5BdUy/C/
本場がどうかはわからんがこれからビオトープアクアリウムを日本で一つのジャンルにしたいなら水上も見えるようにしていいと思うがな
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2018/01/19(金) 08:54:17.28ID:6qf2tvTJ
ビオトープアクアリウムスレでビオトープの話しをするガイジがまだいたのか
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2018/01/19(金) 08:54:27.79ID:yAYdYjsI
え?水槽の中に池を再現する話じゃなかったの。
てっきりだから縁の部分的な話をしているんだと思ったんだが。
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2018/01/19(金) 09:26:29.53ID:/85LEYih
自分が聞いたのは90cm屋内水槽だよ
池みたいに馬鹿でかくすれば水深深い水たまりができるけど、水槽だと難しいから斜面について聞いた
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2018/01/19(金) 09:27:45.20ID:/85LEYih
>>338
コンテストとか見ると半分くらいはテラリウムも兼ねてる
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2018/01/19(金) 09:32:40.22ID:/85LEYih
>>341
あ、発泡ウレタンで陸地成形する予定
だから傾斜について聞いた
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2018/01/19(金) 11:37:09.22ID:7/fphxcs
屋内の水槽で再現が目標だから池でも使える技術は取り入れればいい
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2018/01/19(金) 19:40:30.34ID:yRMFRLrl
>>341
おおー意図を取り違えた
>>332のガイジは自分だわ
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2018/01/19(金) 20:17:00.30ID:kGA5wbBo
傾斜とかワイド水槽で後ろ半分潰すくらいの覚悟がないとできんな
たくさん水槽あるなら試してみたいが数少ない水槽ではちょっとな
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2018/01/19(金) 20:38:13.68ID:yRMFRLrl
無理に急傾斜作るんじゃなくて薄っすら左下がりに傾斜つけて切り株直立とかニムファ、バリスネリア、沈んだ落ち葉あたりで沼感だすのはダメなの?
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2018/01/19(金) 21:11:45.07ID:yRMFRLrl
うわ、楽しそう
出来たらみせてな
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2018/01/19(金) 21:16:36.26ID:/85LEYih
https://i.imgur.com/GxYRayq.jpg
ちなみに最初はシラヌタの池ってとこを再現したかったんだけど水深深くできないから完全再現は諦めた
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2018/01/19(金) 21:16:43.25ID:5N6oTyyU
鉢底網で基礎作ってそこに小石をシリコンで付けてその上に更に固まるソイルみたいなのペタペタ付けて陸地作ってる
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2018/01/19(金) 21:58:03.26ID:yRMFRLrl
シラヌタってググった
水中はどうなってるのかわかんないけどキレイなとこだね
テラ部分、樹木の再現は難しいだろうけどハコネシダとかアジアンタムが感じが出そう
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2018/01/20(土) 00:35:33.73ID:ddtke+ex
モリアオガエルとイモリで有名なところとかなんかアクアテラ向きな場所だな。
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2018/01/21(日) 18:51:54.19ID:LoQE/9G1
https://youtu.be/fvKx3MY-u5Y
忘れてたけどビオトープアクア"リウム"の方のコンテスト結果出てたで〜
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2018/01/21(日) 19:01:49.95ID:GfqQvgSd
やっぱ水量多くないとこの迫力は出ないねぇ
日本じゃ流行らないわけだ
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2018/01/21(日) 19:12:05.56ID:Je6Tfakd
今更すぎる
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2018/01/21(日) 19:19:05.66ID:pKwswIxD
小型水槽でBiotope Aquariumをぜひ日本で広めよう!
45cmで出来ないか思案中。
…思案で終わりそうだが。
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2018/01/21(日) 19:25:59.32ID:LuB5AIw/
>>357
小物類を自作できればすごいものになるだろうけどな
ジオラマ水槽万歳
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2018/01/21(日) 21:25:57.38ID:LoQE/9G1
>>360
要素は
・底砂のカオス感
・落ち葉や枝
・ナチュラルな岩
かな?
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2018/01/22(月) 15:21:56.51ID:5HoMiink
岩を沢山入れると重さが半端ない
アクアリウム用の擬岩は海外サイトでかなりリアルなのが割と手の届く価格で売ってるの見たが、それでも角の取れた丸い石だけだったな
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2018/01/23(火) 01:00:59.76ID:vk8x3aNH
60リットル以下の小さめの水槽も紹介されてる
中には3リットルとかもある
1位と2位は規格外に大きいけど
https://youtu.be/4RTCf4ShGRg
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2018/01/23(火) 07:34:48.37ID:D6KyxV1O
>>364
アオミドロ
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2018/01/23(火) 12:15:24.99ID:aaGUmr9R
アオミドロも見せ方次第か。
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2018/01/23(火) 12:21:45.99ID:hoXTxnkx
定期的にトリミングしないと魚が身動き取れなくなる
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2018/01/24(水) 09:15:39.56ID:jkmqwKRs
現実の沼や川でもアオミドロが大量にあるところは水質よくないけどな
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2018/01/24(水) 12:18:01.71ID:uhlMuRUW
>>369
沈水植物にとっては天敵なのは同じだからね。
浅くて抽水植物がメインの田んぼみたいなところでもないと他の水草がなくてヘドロの中でアオミドロだけたなびいてるドブみたいになるよね。
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2018/01/24(水) 22:42:30.27ID:kctsR5ts
>>365
3Lじゃアカヒレぐらいしか飼えないだろと思ったら本当にアカヒレだった。
アカヒレの住んでた川って本当にこんななの?
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2018/01/25(木) 11:40:20.81ID:EyAmWaHw
>>371
清流というよりこんな雰囲気の川だろうな
少し淀みのある川
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2018/01/25(木) 22:24:43.95ID:MgKpBVpt
なんだかオレの手入れしてない水槽みたいやな
水草枯れても放置みたいな
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2018/01/25(木) 22:31:28.51ID:HoWtkCTj
>>372
清流というよりうんこな雰囲気の川なのかと思った
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2018/01/27(土) 22:10:50.78ID:BjJuDIuv
>>375
そこに目指した環境があるのかい?
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2018/01/28(日) 12:19:32.06ID:ys84ttpF
生体はオトシンクルスにハナビにチェリーバルブ
エビやらスネールはメンテ上致し方ないとはいえ
せめて魚の原産地くらいは合わせる努力がないと
水草にアヌビアスやらミクロソリウム入れるのもまったく統一感ない
アフリカの水草とアジアの水草混ぜてどこの水域再現したつもり?
ボトムサンドもなんとなくの雰囲気で選んだとしか思えない
こんなの目指してる生態系とかないだろ
適当に育てやすい水草と好きな底床で生体をごっちゃ煮にした単なる放置レイアウト
何もコンセプトのない水槽見せつけておいて、これはどうですかとか舐めてるのか
一回>>1から読み直してこい
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2018/01/28(日) 12:22:21.30ID:2Br6yERo
オタク特有の早口
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2018/01/28(日) 13:22:55.49ID:XwaBmkjS
厳密じゃなくてもどこどこ風とかコンセプトがないとな。
ただのごちゃまぜ放置水槽はただのごちゃまぜ放置水槽。
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2018/01/29(月) 08:28:24.37ID:8vQ/8926
口は悪いけど正論
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2018/01/29(月) 09:22:08.57ID:KMNPY6D+
そもそも厳密に再現は不可能に近いって少し前でも語られてたし
まぁでも似せる努力はせんと
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2018/01/29(月) 23:00:48.40ID:qFxP6E8v
生き物を決めてからレイアウトを考えるべきか、レイアウトを考えてからあう生き物を選ぶべきか。
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2018/01/30(火) 12:54:19.13ID:3Ll74e9p
レイアウトだろうな
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2018/01/30(火) 14:10:13.84ID:fNh9aX3s
このスレでは市販の底床は禁止されております
自然のものを使い完成させましょう
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2018/01/30(火) 14:52:41.90ID:eqnoUlWU
>>384
確たるコンセプトがあれば近いタイプの底床を使うのは構わないだろ
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2018/01/30(火) 14:57:54.20ID:ShSAB755
近いの程度によるんちゃう
たとえばソイルは土壌としての質は近いとしても人為的に団粒構造つくってるからアウトだろう。見た目の生態系あってても微生物とかの目視しにくい生態系ができてない
底床の微生物を繁殖させて生態系に団粒構造つくらせるならいいと思うが
0387pH7.74
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2018/01/30(火) 16:21:57.46ID:ev6eM0o/
>>386
このスレはビオトープのスレじゃなくてBiotope Aquariumのスレなので見た目がそれっぽくなればまったく問題ない。
0388pH7.74
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2018/01/30(火) 18:00:11.10ID:x2WZynS/
もう細かいルール書いてテンプレ作ってこうぜ
こんなできたばかりのマイナースレにやっとうpしにきた>>375みたいな人が来ても毎回「ここが違う」「これはBiotop aquariumではない」とかやってたらきりが無いぞ
このスレにいる人ですらどこまでセーフなのか明確にわかってなくて手探り感が強いんだから
セーフとアウトの線引きができる人はテンプレなり考えた方が人増えるぞ
0389pH7.74
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2018/01/30(火) 19:08:47.54ID:eqnoUlWU
とりあえず素案

1.水中ならびに水辺の風景や生体の「構成」を再現したアクアリウムである

2.栄養循環、食物連鎖その他の再現は必ずしも目標としなくてもよい

3.ネイチャーアクアリウムとは異なり、実在する水景を想起させるレイアウト、生体の組み合わせで成り立つ

4.制作の際には「どこの地域の」「どんな水景」を再現した水槽であるかのコンセプトが存在しなければならない

5. レイアウトパーツや生体は同一の水系に産するものを選択するのが望ましい。
水系に関する情報が乏しい場合は、原産国(地域)は統一させておくべき。

6.入手難易度を考慮し、底床、流木、落葉などの類は必ずしも産地を合わせる必要はない。
ただし外観的な特徴は現地のものに合わせる努力を行いたい。

7.あくまで限られた情報に基づく中での、想像上の水景になってしまう以上、実際の野生環境ではあり得ないレイアウトや生体構成になることは一定の範囲で許容する。
ただしその場合も、知りうる情報の限りコンセプトに沿ったレイアウトパーツ、生体の選択を努力することが望ましい。

8.メンテナンスの都合上生物兵器を導入せざるを得ない場合は、必ずしもメイン生体と産地を統一させる必要はない。
ただしその場合も、生物兵器が主とならないよう配慮することが望ましい

9.ビオトープアクアリウムで汎用的に用いてよい生物兵器は以下のとおりとする
ヤマトヌマエビ、ミナミヌマエビ、各種スネール類、・・・



内容はもちろん、グダグダ回りくどい箇所もあるのでリライトしてくれると助かる
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2018/01/30(火) 20:38:45.41ID:xdfcCGM+
>>389

次スレから採用しましょう…次がいつになるやら。
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2018/01/30(火) 21:12:38.51ID:JpYsMiv+
おおコンテストの応募要領みたいに網羅されてるな
スレタイの改変ならこの位でどう
>>389を盛り込んだつもり

特定の川、湖沼、海などの水中景観と生物相を水槽内に再現することを目標としたビオトープアクアリウムについて情報交換するスレッドです。
自作レイアウトをうpするときは
「どの地域の」&「どんな水中景観を」
再現したものか主張しましょう。

QandA
Q1 ビオトープとは違うの?
A1 違います。食物連鎖や栄養循環まで再現するのものではないです。餌やり換水ろ過オッケー

Q2 全部の素材をおなじ地域のもので揃えなくちゃいけないの? 砂とかも?
A2 入手困難だったり情報が入ってこないときは手に入る素材でかまいません。想像力を働かせて現地の水中景観を再現しましょう。
水草や生体は原産国や水系にこだわってほしいな。

Q3 エビとか貝とか、メンテナンス用生体も同一水系じゃなくちゃダメ?
A3 許容範囲じゃないかな‥‥ 目立たないヤツを選んでください。

Q4 水中景観の再現だけ?水辺の景観はどう?
A4 おっと。海外ではアクアテラリウムも一大ジャンルを成しています。
0393pH7.74
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2018/01/31(水) 02:33:31.21ID:yvVEBsFL
つーか海外にはあったアクア概念なんだからテンプレもそこに合わせたのがいいんじゃないの
すでに合わせてあるならすまん
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2018/01/31(水) 02:52:40.77ID:WX1FgTTR
>>393これ
水槽内の濾過循環はこだわらないとか生体の選択は再現した地域のものを、とか
本当にそういうアクアなのか気になる
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2018/01/31(水) 07:35:36.67ID:9Gj0CpX5
>>363のドイツのラボ見ると濾過も餌やりもありあり
むしろ凄い設備
コンテスト動画も見たけど、メンテナンス生体の可否は自分には分からなかった
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2018/01/31(水) 07:45:56.13ID:9Gj0CpX5
言葉不足だった 連投スマヌ

メンテナンス生体の可否は自分には分からなかったけど、個人の楽しみなんだからメンテナンスはしやすい方がいいんじゃないかと思って>>389に納得した
あと知識ある人修正頼む
0397pH7.74
垢版 |
2018/01/31(水) 07:47:21.02ID:9Gj0CpX5
あああー自分は>>391です‥‥
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2018/01/31(水) 09:59:29.29ID:s14W7b/Q
>>391は俺だが
これはコンテストをガチで狙えるルールではない
なるべく手軽にできる方向で考えてる

コンテスト向けのルールについては
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/soukundesuyo/entry-12148523371.html
で軽く触れられているけど
判定基準に則って、厳密に判定できる人はいないんじゃないだろうか
まずは門戸を広くする意味でもルールは緩めでよいと思う
0399pH7.74
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2018/01/31(水) 10:45:05.86ID:s14W7b/Q
ちなみに、いろいろサイトを見てみた限りでは
ろ過システムの可否や栄養循環まで含めた生態系の再現が必要かどうかは触れられていない

流木や石を現地から仕入れろなんてことは書いていないし、もしそうだとしたら実践できるのは余程金と暇のある奴だけになってしまう
ただ見た目は合わせないといけないだろう

メンテナンス生体については厳密にやるなら産地合わせなきゃダメ
ていうか厳密にやる=過疎水槽になるのがほとんどなので
メンテナンス生体自体が不必要になると思われる

水草、生体の産地縛りは可能な限り厳密にする必要がある
たとえば簡単な例だと、同じアマゾン川だからといって
コリドラスとディスカスが同居してるとかはダメだし
(コリドラスのいるような上流域にはディスカスはいない)
じゃあコリドラスだけなら良いのかというとそうでもない
青コリと赤コリが同居してるとかもダメ
(赤コリと青コリは住んでる水域が異なる)
0400pH7.74
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2018/01/31(水) 10:56:08.91ID:9Gj0CpX5
>>398>>3^
>>389の素案出してくれた人は知らないけど>>391は自分だよ
0401pH7.74
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2018/01/31(水) 11:01:36.37ID:s14W7b/Q
>>400
あ、ごめん安価間違えた
俺は>>389
0402pH7.74
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2018/01/31(水) 11:03:49.94ID:9Gj0CpX5
>>392
近い!けど水草が日本産じゃないし、ご本人も実験水槽って言ってるから
ヨシノボリに快適な環境を追及してはいるな
0403pH7.74
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2018/01/31(水) 11:05:51.22ID:9Gj0CpX5
>>401
あ、やっぱり
素案良くできてると思った
自分のリライトは甘すぎるだろうか?
写真うぴの仕方は提示したほうが荒れないと思ったんだけど
0404pH7.74
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2018/01/31(水) 11:32:28.33ID:cvOhkuoe
>>392
シマヒレヨシノボリ?
西日本の人かな
0405pH7.74
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2018/01/31(水) 12:25:12.57ID:524H2TwF
Biotope aquarium には子供の頃、慣れ親しんだ小川とかの雰囲気があって好きだな

自分がやりたかった水槽ってこんな感じだったんだと気付かされた

NAとか管理された水草水槽も綺麗だが、もはや出尽くした感もあるしね
目新しさや新鮮さがない

ところで個人的にはbiotope aquarium にはバリスネリア系がよく似合うと思う
日本語ではセキショウモか

湖沼の雰囲気出してくれる水草だよね
0406pH7.74
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2018/01/31(水) 12:29:46.29ID:524H2TwF
でもさ、完璧にその環境を再現するのは基本的には不可能だよね
深さによってその姿を変える水草もあるしね
0407pH7.74
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2018/01/31(水) 12:35:00.01ID:s14W7b/Q
>>403
リライトありがとう
固苦しさがなくなって良いと思う
写真のことは考えてなかったけどそこはお任せするわ
俺は個人的にはまったく拘りない
0408pH7.74
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2018/01/31(水) 16:09:18.67ID:T8vJA1vN
>>375
ちょっと分かんないんだけどこんな白砂の川とか湖って存在するの?
在ったとしても水草は生えてなくて流木や枯葉で茶色くなってる所を想像してしまう

どこかの山のくぼみに雪解け水が溜まって出来た湖があってそこの画像見たけどまんま草や花が水中で咲いててネイチャーアクアみたいな雰囲気だった
ただ魚はいなかったと思う
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