X



アクアリウム初心者スレ5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pH7.74
垢版 |
2017/12/19(火) 11:52:41.98ID:VILXRFJ9
・仲良く使ってね
・右も左もわからない初心者語ろう
・質問もOK

アクアリウム初心者スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1442488397/

アクアリウム初心者スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1452015737/

アクアリウム初心者スレ3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1466694627/
※前スレ
アクアリウム初心者スレ4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1488581927/
0712pH7.74
垢版 |
2018/02/07(水) 23:22:37.75ID:EwJDSoJu
肥料も大切だけどインディカを赤くさせるのは夜の完全遮光が一番効果あるよ

ロタラ 遮光 昼夜バランス でググってみ
0713693
垢版 |
2018/02/07(水) 23:26:02.36ID:Nx3XCwqd
GEXグラステリア600の6点セットはおススメでしょうか?特に外部フィルターの性能が気になります。
0714pH7.74
垢版 |
2018/02/07(水) 23:40:44.16ID:WUPhVvlx
60水槽はでかいから一度買うともう戻れないよ、25キューブや30辺りで始めたらどう? 
フィルター激安だし将来60規格買った時に一次避難用やトリートメント用で使えるし
水草の面白さ知ったら透明度の高い水槽にしとけば良かったと思ってももう遅いし
25キューブ辺りは無駄にならないよ
0715pH7.74
垢版 |
2018/02/07(水) 23:51:58.97ID:1Pfqd6Vc
>>713
メガパワー6090がついてるやつか
特に問題ないんでない?
大抵の店で見かけるからパーツが消耗しても容易に買いに行けるし
自分はデュアルクリーンとLEDがセットになったマリーナ600のセット買ったけど後に動画で前評判だったテトラのvx-75を通販で買った
ただ、ろ材とかの消耗品は通販で買い換えるしかないというデメリットが発生(この商品が近くに売ってる店がない)
エーハイムかGEX、コトブキならおいてるから外部フィルターならそこ買ったほうがいいと思う
0716pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 00:06:03.65ID:vTIl967j
>>711
これって園芸用の液だよね?水に入れるの?ソイルに刺すの?
>>712
遮光ね、確かに中途半端に光入ってる
でも淡い赤を真っ赤にしたいってレベルではなく、グリーンロタラと見分けつかないぐらい緑なんだけど効果あるかな?やってみるけど
0717pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 00:31:24.15ID:pAqcvzLS
>>716
遮光は時間かかるけどマジで効果あるよ
完全に緑のレベルなら照明も同時に見直した方がいいね
できるだけ明るい方が赤くなりやすい

昼間は強めの明るい照明、夜は完全遮光っていうメリハリが赤系水草を真っ赤に美しく育てるポイント

肥料はその質問するレベルならイニ棒かOKOSHIを根本に少量埋めるのが無難かなぁ
ハイポネックス活力液は俺もオススメなんだけど、
園芸用は水量に対してある程度濃度の計算をしなくちゃいけない
初心者はドバドバ入れがちだから、固形肥料を試した後でもいいと思うよ
0718pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 00:57:14.26ID:vTIl967j
>>717
照明はADAのアクアスカイ、時間は6時間co2も同時
とりあえず完全遮光して根元に固形タイプの肥料刺してみる
0719pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 01:08:59.37ID:pAqcvzLS
>>718
アクアスカイなら光量は十分なはず
6時間はコケ防止のため?
ちょい短いから8時間くらいにのばしてもいいと思うけど

とりあえず遮光と施肥で2週間くらい試してみて
今よりはよくなるはず
0720pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 07:33:00.60ID:vTIl967j
>>719
6時間にしてるのは光はむしろ当たってる方がいいって思ってたから、日中窓からの光が入る関係で丁度暗くなる時間から寝るまでの時間に設定してた
2週間試してみる
0721pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 10:04:14.29ID:rbAnPvqe
水草にも寝る?時間があるって事よ
0722pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:02:20.09ID:HeDzqKEe
ハイグロの開閉機能は好き
0723pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 11:11:56.30ID:P07lqMZr
ラジオ体操みたいだよな
0724pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 20:43:33.90ID:bEGPIaSf
>>713
初心者なら枠あり60規格水槽のがよくない?
グラステリアは重いしリセやセットが面倒よ
0725pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:12:42.83ID:nrj/gkCr
黒ヒゲだらけの水槽に使ってる外部フィルターをリセットするときってろ材にお湯ぶっかければいいかな?
0726693
垢版 |
2018/02/08(木) 22:20:24.02ID:6MDpa1sN
色々悩んで60キューブにしちゃいました。水草もしたいのでCO2キットも合わせて購入しました。ライトは何がいいでしょうか?
0727pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:32:47.37ID:L/RDm64Z
高さ600で水草だと、強いLED必要そうやな
水深あると光が底まで届きにくいからね

とりあえず緑の絨毯とかは諦めて、背の高い水草でレイアウト考えな
0728pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:35:34.92ID:0LUKkfY7
ずいぶん上級者っぽい物を買ったね
60キューブで水草って管理たいへんだよ
0729pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:40:30.31ID:Wvh7Gibe
>>726
60キューブ!?
部屋の真ん中にどーんと置いたらカッコ良さそうだけど
0730pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:42:41.78ID:2ucuiKOa
う〜ん素人ならではかね
玄人でも60キューブは選ばないだろうし
0731693
垢版 |
2018/02/08(木) 22:47:54.21ID:6MDpa1sN
え、すみません。幅60cm奥行30cmのキューブガーデンですがおかしいですか?
0732pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:53:29.26ID:FLMs2Sxx
未成熟のコリパンって立ち上がってるとは言え初期段階で初心者が入れるには難易度高い?
入れてから3週間かけてポツポツと3匹死なせてしまった
0733pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 22:59:52.56ID:A/JGvO2T
>>731
貴方が言ってるのはキューブガーデンのW60×D30×H36いわゆる60cm規格水槽
アクア界隈でのキューブとは違う
30キューブと言えばW30×D30×H30
60キューブと言えばW60×D60×H60
となる
0734693
垢版 |
2018/02/08(木) 23:02:16.58ID:6MDpa1sN
失礼しました。全く知らなかったもので。恥ずかしいです。
0735pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 23:32:46.24ID:u/jzcopK
ADAの選択は正解、水草やるならやっぱり綺麗な方がいいもんね
照明はこれが個人的に欲しいhttps://youtu.be/HPswKzL8w1g
まぁ光量がちょっと足りないとは言われるけど色はフラットLEDが人気あるよ、光量はグロウ
0736pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 23:39:22.95ID:olYS9DpB
Never mind!
0737pH7.74
垢版 |
2018/02/08(木) 23:44:43.47ID:u/jzcopK
Zetlightはチャームで今なら1万円引き、個人的に欲しいだけ

フラットLEDは青味が強くて綺麗に見えると思う、グロウは赤いけど難しい水草にはこれ一択
https://www.youtube.com/watch?v=ToPBNt1imcs
0738pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 03:30:29.16ID:bcQNDFp3
>>726
60いったか水質安定とはいえ水換えや掃除はこまめにねこれ一番大事
肥料は入れ過ぎないように、過密にしないように
始めてみると掃除面倒水換え面倒→コケまみれ→見た目悪し→引退
これにならんように頑張って!
0739pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 06:36:38.55ID:en/bBb2T
ADAの60規格使って水草はいいよ〜
水草の種類によるけど一度charmのHPから水草の育て方とか見て必要ならグロウ1本からオススメします
0740pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 10:12:53.40ID:3cYhJcRG
ぜっとらいと2機もってるけどいいぞ
ただファンが基本まわりっぱなしだから気になる人は気になるかもしれない
0741pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 10:14:12.74ID:98Fs01Kc
水槽買ったらうpしてよ
0742pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 17:30:33.49ID:kogtHeTM
外部フィルターの掃除って何日に1回?
二カ月前に買ってまだやったことないw
0743pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 17:52:14.14ID:7Cy4egLl
やる人でも数ヶ月に1回で半年、一年、使い始めから開けたことないというプロ?もいる
0744693
垢版 |
2018/02/09(金) 17:52:40.74ID:pSzROv6B
アクアスカイG602なら一灯で水草飼育いけますか?
0745pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 18:06:28.56ID:BmaGn4eB
>>742
俺は半年に一回
そうそう詰まらんよ
ストレーナの方を小まめに見た方がいいと思う
0746pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 18:12:44.58ID:Kgq2tMX2
>>743
俺プロだったのかよ
物理ろ過はストレーナスポンジさんにお任せしてるので使い始めて以来何年も開けてないな・・・
0747pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 22:28:40.13ID:B92e2DkA
おいらはADAメイン水草スタートから1年で辞めたパターン
今も水草0ではないけど生体飼育メイン
水草より飼育のが楽しく感じただけで、水槽崩壊はしてないな
0748pH7.74
垢版 |
2018/02/09(金) 23:55:18.72ID:V64/xfww
掃除はしなくても、ろ過材の交換はするでしょ?まさか一年とか蓋もあけず?
0749pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 00:13:22.00ID:qo//eSwd
>>747
自分は水草とアピストやってる
どっちかやめるってなったら水草だなー
アピストは生体が高いけど水草の方がコストかかる感じするな
0750pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 10:41:38.89ID:kncKwgRC
CO2要らない水草がすき
バリスネリアとかマヤカとか
0751pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 12:56:29.26ID:VqzWLiK8
私は汲み置きの水で水槽の水換えをしてるんですが、カルキ抜きをしてる間水温が下がるんですよね。
そのせいで水換えが大変なんです。
皆さんはどうやって水換えしてますか?
0752pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:01:07.69ID:KH8kdZ2S
電気ケトルでお湯沸かして足して水温調整
0753pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:24:12.81ID:fA/PKjnb
なぜカルキ抜きを使わないのかwww.そういう宗教?
0754pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:24:27.49ID:IZJiN1zl
給湯器から湯と水を切り替えながらなんとなくで温度調整
検温は手
プラマイ2度でも大変なんだぞ!とか見たことあるけど
エビさん余裕のツマ
0755pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:25:41.07ID:yuFV9U9w
>>744
メンテの事を考えると601を2灯のほうがいいよ
値段が1000円くらい高くなるけど
0756pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:39:39.47ID:VqzWLiK8
とゆうか元々水が冷たい
0757pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 13:54:12.30ID:fA/PKjnb
俺も給湯器から。蛇口は水と真ん中。一気にドバーッと入れるからソイルがいつもクレーターw
0758pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 14:16:04.90ID:BFQx0qeg
ゆう、とか書いちゃうタイプの人なら頭もお察し
0759pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 14:23:07.72ID:+S0mkz+E
汲み置きの冷たい水をそのまま使ってる。
場合によっては水道水をそのまま使う。
0760pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 14:30:06.24ID:n5//Of8j
うちは井戸水からRO装置に直結してて1分間に50リットル生成できるからからそのまま入れるだけ
0761pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 14:36:22.91ID:iQQj4CX3
今日は雨だから水道水が酸性だわ
0762pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 17:41:52.20ID:jWA3eiMF
45センチ水槽で水草やろうと思ってるんですが
http://www.shopping-charm.jp/SP/ItemDetail.aspx?tid=14&;catId=1115850000&itemId=274073
こちらで問題なく育つでしょうか?
赤色の光が無いとダメと聞いたことがあったので、よろしくお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:448cfc5aac2bc0a1f792598b0903cfd2)
0763pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 18:17:09.13ID:U39RqOQ9
90規格だから汲み置きとかしてらんない
給湯器32度でバケツに入れてハイポとかしてる間に数度下がりそのままバスポンプでジャー
0764pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 19:35:22.03ID:+ZRxqIEZ
自分は汲み置きの桶に 投込み湯沸器 を使って30℃くらいに温めて使ってる
0765pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:00:05.03ID:uJ4nGivw
1/3くらい水抜いてからハイポ適量入れて、蛇口から直接水入れて混ぜてもいいんでしょうか?バケツで一回混ぜてから加えてるんですが面倒で。温度は20度くらいに下がりますが、これもまずいでしょうか?コリとオトシンですが。
0766pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:00:43.59ID:SWVslFLS
>>759

こういう奴ホントに馬鹿だと思うw
0767pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:28:58.62ID:iQQj4CX3
>>765
そんな事すら面倒ならアクアリウムやめればいいのにって思うんだけど。
変温生物だから-5度下がったらダイレクトに体温も-5度一気に下がるから、それがどんなに生物にとって負担になるか想像出来ないかね。
0768pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:38:58.53ID:uJ4nGivw
>767
どれくらい負担になるんだ?教えてくれよ。恒温動物の人間に分かるならw
0769pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:46:12.48ID:+S0mkz+E
>>766

これで何十年も問題ない。
地域の水質や気温、飼育している魚もそれぞれなのに過剰に反応する馬鹿が釣れたw
0770pH7.74
垢版 |
2018/02/10(土) 23:46:22.74ID:b0lJ9aSx
>>765
うちいつもそんな感じでやってるで。
全く問題ない。

もともと水草とヤマトしかいなくて20℃設定だから影響少ないんだろうけど、ゆっくり水入れてるからか水温1℃も下がらないぜ
0771pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 00:56:21.31ID:jvhwlkrD
>>768
アンカーもまともに打てない初心者は半年ロムってろ。
0772pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 00:59:18.79ID:jvhwlkrD
>>769
そもそも何十年もアクアリウムやってるジジイがインターネット掲示板で馬鹿が釣れたとか喜んでる時点でお察しなんだけども。
0773pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 09:09:42.19ID:Z/woZNPO
そんなどうでもいいことじゃなくて、内容のある具体的な批判をしてよ
0774pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 09:50:31.99ID:jvhwlkrD
>>773
どうでもいい事に対してどうでもいいレスをしたまでで、その前に内容のあるレスしてるんだけど?
水換えの際、生体や水草に負担を掛けないようにカルキを抜く、水温を合わせるっていうのは初心者でも知ってる事。
>>765に至っては「まずいでしょうか?」と心配しておきながらだわ。
何十年もやってるベテラン爺さんについては知らんけど、
>>759のレスを見たら批判食らって後出しで言い訳してるし。
まぁ馬鹿って罵る人もどうかと思うけど、そもそもこの人ら生き物を何だと思ってるのか知らんけどいい加減すぎないか。
面倒なら辞めたらいいんじゃないの。生き物が可哀想だろ。何か間違ったこと言ってるか?
0775pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 10:35:20.98ID:C/u8nF4l
人それぞれ自由です
0776pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 11:34:34.19ID:plZYtZEa
何十年とか老いぼれのジジイだからそういうことするんだろうね
0777pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 11:45:41.04ID:hwagv7uT
何十年ってどのくらいなのかな?30年くらいやろかなんか気になるわ
0778pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 11:51:11.12ID:FACTs9B2
カルキ抜きの水が冷たいっていう話題を出した俺が悪いのだろうか....
0779pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 12:00:20.78ID:hwagv7uT
>>778
この時期はそうだからキニスンナヨ
0780pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 12:13:16.92ID:FACTs9B2
>>779
そうなのか
0781pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 13:54:46.95ID:7MJYq5/R
餌金は良いよな。
ヒーター無しの水槽からヒーターありの肉食魚水槽へドボンすると五匹に一匹くらいピクピク死にかける。
二、三分で復活するけど一時間以内に肉食魚の腹の中だし。
0782pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 16:33:18.18ID:7QP8fV/f
餌金が寄生虫持ってたら一発アウトだな
ちょっとやそこらのトリートメントじゃ取れない寄生虫もいるからな
そのへんの認識甘い奴が多いわ
0783pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 17:19:57.49ID:dEz9H5ka
>>774
お前がその前にレスしてるとか分かるわけねーだろ
そもそもお前の意見が間違ってるとか誰も言ってない無意味な煽りレスとかいらねーって言ってんの
0784pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 17:46:34.45ID:+etGPAaI
>>774
ここ、初心者すれだろ。で、初心者に教えてくれ。水温が25度から20度に一時的に下がる事が、変温動物である熱帯魚にとってどんな負担になるのか。
0785pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 17:49:49.53ID:s35m64gZ
>>784
もう正直どっちも鬱陶しい
アクア歴半年の大ベテランの俺から言うと急に冷たい水浴びると俺らはびっくりするだろ?
自分が嫌なことは周りにするなってならったからしちゃダメ、以上!
0786pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 18:08:23.07ID:3ocEFuZW
変温動物に属する魚類の多くは,その体温が周 辺の環境水温とほぼ一致し,それに応じて変動す る。
そのため,環境水温の急激な変化は,魚の死 亡といった極端な影響ばかりか,正常の生活が行 われる温度範囲内においても種々の生理機能や生 化学反応に著しい変化を引き起こす。
例えば,細 胞分裂や発生の速度,心拍数,鯨蓋運動,酸素消 費量,成長速度などは温度変化によって大きく影 響を受ける。
また,魚体内部では温度の変化によ る生理機能や代謝速度の変化などに対する補償的 な反応もおこり,内部の恒常性を維持するための 機構が働くほか,
自身も体温の変化を防ぎ,これ を最小限にするための行動を起こすこともある。

って論文に書いてあった。その5度がどの程度なのかはしらんが変化がないに越したことはない
0787pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 18:20:03.23ID:/8Tz9lou
実害はないのでそろそろ終わってくれんかね
0788pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 18:53:04.52ID:jvhwlkrD
>>783
お前IDも見れねーの?
0789pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 18:55:58.48ID:jvhwlkrD
おーID変わってたな。
スマンな。カルキ抜きと水温合わせはきっちりしろよ。
以上だわ。
0790pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 21:05:00.00ID:QSdVOQX9
>>782
野生の魚より良いだろ。
まあ野生のフナも食わせてるしな。

人間でシャケやサバをほぼ生で食べ、ギョウ虫など少なからず寄生虫を持ってるのに、ましてや魚だ。

魚の寄生虫を心配する前に寿司や刺身、生野菜にキムチを食べない生活でもしたらどうだ?
0791pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 21:08:47.66ID:vE46Dsyf
>>790
バカなの?
共生できる寄生虫ばっかじゃねーぞ
大事な肉食魚が死んでもいーなら勝手だけど
売ってる薬じゃ太刀打ちできない病気もあるのによ
0792pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 21:26:32.53ID:pfN3Ma3Q
なんでみんなそんなに喧嘩腰なの?そんなに怒らなくても良くない?
もう少し穏やかに行こ?
0793pH7.74
垢版 |
2018/02/11(日) 22:14:17.87ID:+etGPAaI
初心者?
0796pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 00:08:51.65ID:aBjaTx6G
>>791
魚だし死んだら死んだ時だ。
0797pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 08:33:29.25ID:GpbcW8qz
殺伐としすぎてワロタ
0798pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 09:38:11.22ID:l76wzOri
カルシウム不足しすぎじゃね?
ヒカリヌマエビでも食って補給しろよ。
0799pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 10:28:52.72ID:6aeeaNsu
牡蠣殻でも食ってろ
0800pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 12:01:22.19ID:t9sWxZ3i
イライラした時はおとひめがええぞ
コスパいいからボリボリ食える
0801pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 13:49:03.22ID:AjzTNglA
魚のエサとか食ったことある人いるのかな?
0802pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 14:11:16.53ID:37v8x3uW
水草が枯れて茶色なるのは何が原因かな
0803pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 14:17:35.82ID:RtfKNJTL
検査薬で安価な物でいろいろ複数調べられて便利な物ってありますか?
0804pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 14:24:07.02ID:l76wzOri
>>802
様々な要因があるので一概にはなんとも言えないけど、主に
光量不足、肥料不足、肥料は肥料でも環境によって何が足りないとかあるからね。

>>803
6 in 1
精度はよろしくないけどあれば便利
0805pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 19:38:02.59ID:tAJ7zKQm
>>751
風呂場でバケツにお湯入れてからカルキ入れて温度下がったら水換え
0806pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 20:15:56.28ID:k0gkiuWs
水と湯を切り替えれながら作れば
0807pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 20:16:32.22ID:RtfKNJTL
>>804
6in1店で実物見たら買う気にならなかったので
PH検査紙と亜硝酸検査薬買いました。
あと何が必要でしょう?
0808pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 20:21:43.34ID:YFW0vh/X
また買う気にならなかったらどうしよう
0809pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 20:57:49.18ID:HZW41raJ
>>805
751です
それいいですね!
採用します!ありがとうございます!
0810pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 21:13:25.95ID:YFW0vh/X
言い方ひとつでどの立場から言ってんのって人が多くね
0811pH7.74
垢版 |
2018/02/12(月) 21:26:12.42ID:HZW41raJ
>>810
すみませんm(_ _)m
国語力がないんです
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況