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金魚62
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0001pH7.74 (アウアウオー Sac2-l6pN)
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2018/01/25(木) 13:10:58.01ID:KxwMynYRa
↑これを2重にしてスレたて
金魚全般に関する総合スレです。
飼育や病気などの質問は専門スレがあるのでそちらで聞いた方が良い回答が得られるかもしれません。


               ヾjツ  。
            ,ッ  ヾjン
            ヾソ  ヾjツ
           ヾjツ ヾjソ'      o
         ヾjソ ヾjツ
       ヾツ  ヾッ ヾjツ'     。
      ヾjツ   ヾv,jツ'
     ヾjソ'    ヾjツ'
      ヾjツ'   ヾjツ'          _
    ヾjソ'   ヾjソ'    ゚  rヘ__}ン´く
     ヾjツ'   ヾjツ'      /´   ,トー-`
     ヾjソ'  ヾjソ'      /oヽ ノフ
    ヾiツ' ヾjツ'      `7ヘ>
     ヾi゙' ヾjツ'
        ヾi゙'
※前スレ
金魚60
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1509898027/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
金魚61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1512462177/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0737pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/15(木) 21:52:50.22ID:PF7gAvtx0
>>734
お前の金魚は長生きしねーな
0738pH7.74 (ワッチョイ 8754-BT1s)
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2018/03/15(木) 21:59:27.75ID:4ozlWsZJ0
>>734
白点病はサイクルがあるから一度消えてもそのまま薬浴続けないとすぐ再発する、サイクルは温度によって変わるからヒーターで24度くらいにしてサイクルを早めて寄生虫を根絶しないといけない
普通は最初にトリートメントでバケツとかでしっかりやってから本水槽に入れないといけないけどもう本水槽にも混入してるし完全排除は難しいな、シストには薬効かないし
とりあえず白点病は金魚が弱るとかかるからその金魚は導入初期から弱ってるよ、残念ながらトリートメント失敗だな
0739pH7.74 (ワッチョイ df33-xDyL)
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2018/03/15(木) 22:09:47.88ID:LbdoR8u90
>>738
4リットル水槽で0.4塩浴トリートメント最中に発症したので狭すぎるかと思って
本水槽に薬入れて金魚も入れたのです。
色んなサイト見た限り原因になる寄生虫の完全除去は不可能みたいですね。
0742pH7.74 (ワッチョイ 8754-4JBj)
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2018/03/15(木) 22:28:57.30ID:4ozlWsZJ0
>>739
不可能ではない
寄生虫を持ってくるのは金魚だから最初にちゃんとやれば別の場所から持ってこない限り白点虫が増殖するのはほぼ防げるはず
だから今いる金魚に新しく追加とかする時とかは慎重にやれって言われてる
一度侵入されたら完全撲滅は徹底的に器具を消毒するか新しく買い揃えるしかない
まぁ白点虫がいても金魚が元気でヒーターで白点虫を強制的に休眠させればまずかからないけど
0743pH7.74 (ワッチョイ 8754-4JBj)
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2018/03/15(木) 22:42:28.89ID:4ozlWsZJ0
俺が同じ状況だったら10Lバケツに金魚を移して薬浴してその間に本水槽を消毒するよ
0744pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/15(木) 22:54:36.39ID:TAlgYjMSa
親戚の養魚場のオッサンは白点病は常駐菌だと思ってるぞ
酷くならない限り放置で自然治癒だそうだ
0745pH7.74 (ワッチョイ 31cf-sr3q)
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2018/03/15(木) 23:50:29.77ID:gzJTUhtW0
白点なんて自然治癒しないだろ
治癒したと思うのは寄生虫が離れただけで
またひっつけば同じ事の繰り返しでエラも寄生させてお星様

リセット覚悟でベアタンにして、ろ材も全部換えれば白点虫は居なくなる
0746pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/16(金) 00:30:14.65ID:pj7VLl99a
水槽で発生しちゃったら諦めるかな俺は
リセットなんて面倒
酷くならない限り死なないし、死んだら諦める
環境がよければ白点つかないし
弱い金魚は死ぬまでだ
ここ3年で50匹飼ってるけど落ちたのは2匹のみ
白点では落ちてないな
白点ついても擦る症状までいかないしね
蔓延もしないし
うちの場合はね
0747pH7.74 (ワッチョイ 139d-E1G3)
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2018/03/16(金) 01:24:58.12ID:fCqWO8Za0
白点病発病!=ドボンしました!!!!

無知な養殖業者がそうやって白点虫をばらまいている
そもそも菌じゃないし
もはやテロだな
業者を信じちゃいけない証拠だ

「買ったら必ず薬浴トリートメント2週間」
0749pH7.74 (ワッチョイ f503-Vdak)
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2018/03/16(金) 02:55:39.08ID:EcUh8JeJ0
少ないとも3日するだけでも違うよ。俺露店ですくってすぐ水槽入れてたら1週間位で全滅を繰り返してた。去年、初めてすくったら塩水浴させて我慢出来ずに(w)3日で水槽突入させたら4匹中3匹生き残りましたもん。
0750pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/16(金) 03:21:33.55ID:SBBZMH0T0
>>749
それ単に弱ってただけだろ
0751pH7.74 (ワッチョイ 1798-hKdO)
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2018/03/16(金) 03:28:55.05ID:KORm4ecm0
>>747
白点虫をばらまいてるにしても
買った時点じゃ発症してないだろ
発症させるのは劣悪な環境で金魚を弱らせる飼い主なんよ
0752pH7.74 (ワッチョイ 4301-v6Vp)
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2018/03/16(金) 06:00:25.86ID:F94lsBlJ0
昨日とはうってかわって今日は気温が急降下するそうだが
無加温金魚達は大変だな
0753pH7.74 (ワッチョイ 8754-BT1s)
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2018/03/16(金) 06:04:11.07ID:02iPLrep0
>>748
塩浴1〜2週間、その間に病気を発症したらそこから薬浴2週間
最初から薬浴2週間てのはその工程を一つ飛ばしたやり方
薬浴は金魚の負担になるから〜って派と最初から薬浴派と病気になった事ないからドボン派に分かれるから好きにしろ
0756pH7.74 (アウアウウー Saaf-tGYL)
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2018/03/16(金) 08:29:32.15ID:gs14mgEga
昨夜水温19℃いってて今朝18℃
今夜15℃切ったらヒ―タ―入れた方がいいかな?
温度差激しいよね?
ヒ―タ―入れなくても問題ない?
0757pH7.74 (ワッチョイ 3d77-SmQe)
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2018/03/16(金) 10:30:36.61ID:ktO5VNoc0
>>756
そのくらいの変化は問題ないでしょ、金魚は無加温での飼育が
基本で、稚魚とかは別として。
それより飼育環境にこだわって、換水サイクルやエサの量・回数に重点を置いて
育てていけばいいのでは
0758pH7.74 (ワッチョイ 8bbe-1wfI)
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2018/03/16(金) 10:46:35.43ID:KdHFUEBt0
白点虫はいつもループになるけど、
次世代の虫がつく確率の低い池と必発の水槽では、
対処が違うよね。
0759pH7.74 (ワッチョイ 13be-VQFE)
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2018/03/16(金) 10:57:20.88ID:d1zQ7XlW0
>>744
その通り
0762pH7.74 (ワッチョイ c39d-CZ08)
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2018/03/16(金) 13:08:57.60ID:qLPCtiSh0
>薬浴は金魚の負担になるから〜って派  この派もただの無知だぞ
>病気になった事ないからドボン派    これはただのバカ その運で宝くじでも買っとけ

>最初から薬浴派            結局誰にでも共通にアドバイスするならこれにつきる  
0764pH7.74 (オッペケ Srf5-Oatg)
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2018/03/16(金) 15:24:13.82ID:bHV2mVapr
ドボンの人だけど普通に水換えしてればまず病気になることなんて無い
トリートメント教の人はどんな劣悪な環境で飼ってるの?
0765pH7.74 (ワッチョイ 1798-hKdO)
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2018/03/16(金) 15:44:20.00ID:KORm4ecm0
病気になった事ないからドボン派が運が良いのではなく
ドボンで病気にする派の運または飼育方法が悪いのでは
最初から薬浴派は最初から薬浴するゆえ
ドボンで病気になるのがどんな低確率か知らないでしょ
0766pH7.74 (ワッチョイ 531e-N9vq)
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2018/03/16(金) 16:42:24.80ID:Av9QDgIH0
ドボンで病気になるのはよほど環境が悪いか元々病気持ちかのどちらかだよな

まぁさすがに買ってきた生体をその水ごとドボンは怖いから自分は温度合わせと点滴法じゃない適量での水合わせして入れるけどそれで生体死なないから
0767pH7.74 (アウアウカー Sad3-xZO3)
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2018/03/16(金) 16:58:57.25ID:K9NtqO/ga
>>731
>>735
参考になりました。

結局のところ、ろ材よりも適度な水換えと、環境をあまり弄らないという所なのでしょうか。
0768pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/16(金) 18:09:24.66ID:D6waF4jYa
無菌豚…
0769pH7.74 (ワッチョイ df33-xDyL)
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2018/03/16(金) 19:50:51.92ID:MOlo7Oea0
>>742
袋に入ってる状態の金魚を観察しましたが白点はありませんでした。
袋の水は入れていません。
観察が不十分だったのでしょうか?
0770pH7.74 (ワッチョイ 9596-DgBi)
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2018/03/16(金) 20:25:06.23ID:MG139ZvH0
近々新しく買った金魚を本水槽に移すのだけど、水あわせってどうすればいいんでしょうか?
0771pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/16(金) 20:40:45.89ID:TWgWpYHia
>>770
ここで質問するよりググった方が早いよ
基本的なことはネットに情報が溢れてるでしょ
0772pH7.74 (スフッ Sdd7-N9vq)
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2018/03/16(金) 22:18:40.84ID:ZMN5Ymiod
まず買ってきた金魚の水を1/3捨てます
1/3の水槽の水を入れて30分放置
1/2水を捨てる
1/2水槽の水を追加30分放置
全部捨てて水槽へドボン

これでOK
0775pH7.74 (ワッチョイ 8bbe-1wfI)
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2018/03/17(土) 13:57:54.20ID:/ZUKT/L/0
ドボン推奨ってもしかして、特定のトリートメント十分の店で買ってる人なのかな。
金魚屋回ってみれば、白点・ツリガネムシ・吸虫類・ウオジラミなどさまざまなモノが目に入ってくるのだが…

>>769
白点虫の遊走子が魚体について暫くは見えない。
見た目で感染を判断できないから、薬浴が推奨されている。
0776pH7.74 (オッペケ Sr19-Oatg)
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2018/03/17(土) 14:22:55.72ID:WSyAU0ucr
僕はホームセンターのペットコーナーで買ってるけど特に問題は無いよ
調子悪そうだったら買わないし
0778pH7.74 (ワッチョイ b3cf-xZO3)
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2018/03/17(土) 14:57:45.41ID:n5HYdZqI0
石巻貝とかも入れる前にトリートメントする?
0779pH7.74 (ワッチョイ 1798-hKdO)
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2018/03/17(土) 15:18:16.64ID:C/w819oE0
>>775
別に推奨はしてない
トリートメント教は勝手にトリートメントしてればいいのに
ドボンを悪だと責めるからウザイだけ
0780pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/17(土) 15:42:30.09ID:m26TJisFa
>>775
質の悪い店ばかりの地域なんだね
それだけ寄生虫だらけなら薬浴のやりがいがあって楽しそうだね
0781pH7.74 (ワッチョイ 8bbe-1wfI)
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2018/03/17(土) 15:58:33.87ID:/ZUKT/L/0
>>779
ドボンで大丈夫ってのは、自分の場合は。って話ね。
でも、ここで質問してくる人の場合、金魚の状態を判断をできない、
虫も診た事無い、店の良し悪しも判らない人が中には居る訳だから、
その前提を明らかにしないとミスリードになると思うんだよ。
こういう店でこういうポイントを抑えて買えばドボンでいける。とかね。


>>780
>質の悪い店ばかりの地域なんだね
そういう地域が有ると思うなら、お宅もドボン推奨してない訳だね。
0783pH7.74 (ワッチョイ 8bbe-1wfI)
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2018/03/17(土) 16:13:25.63ID:/ZUKT/L/0
>>782
トリートメントって、塩とメチレンブルーで金魚を落とすってこと?
0784pH7.74 (ワッチョイ 8754-BT1s)
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2018/03/17(土) 16:19:51.63ID:jW6wtQeR0
またトリートメント派とドボン派が喧嘩してんのか
何回同じ争い繰り返せば気がすむんだよ
やりたいように好きにしろよ
0785pH7.74 (ワッチョイ b16a-lboF)
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2018/03/17(土) 17:27:09.18ID:No8x9pLM0
4月1日(日)の埼玉養殖魚まつりに向けて
そろそろ新入りを迎える準備を始めるかな〜
0786pH7.74 (ワッチョイ 2b33-hKdO)
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2018/03/17(土) 19:28:50.61ID:OOWNd15I0
90p上部でどうも調子悪いので60cm2台にした。
どんなんでしょうか? 緑水と白濁がもう4か月も続いています。
0787pH7.74 (ワッチョイ df33-xDyL)
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2018/03/17(土) 19:59:21.51ID:tnJ8DKbJ0
さっき薬浴中の金魚見たら午前中は動いていたのに水底にジッとしてて
普通は近づいたりライトの光を当てれば逃げるなり反応するのに目以外は
無反応でたまに胸鰭を動かして浮上しようとしてたけど一センチも上がれず
すぐに落ちて体もいくつか白点あるし泳ぐことも出来なくなって末期かと思って
何か出来ることはと考えた末に>>728以来控えてた沈下性の餌をピンポイント
で投下したら沈下する前に猛スピードで水面までいって食べました。
今はまた泳ぐようになりました。
やはり白点病は体力つけさせないと駄目なのかな。
0789pH7.74 (ワッチョイ 21cf-XFAf)
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2018/03/17(土) 20:51:00.06ID:1/8AQSVI0
自分で産んだ卵を、出したそばから食い漁るメスがいるんだけど、どう対処すればいいと思う? 生き餌をやるのと同じくらいの勢いで食い漁るんだよね。。。
0791pH7.74 (ワッチョイ 21cf-XFAf)
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2018/03/17(土) 23:38:24.79ID:1/8AQSVI0
>>790
こちらは繁殖させるつもりで準備もしてるんだけど、当の金魚様自ら食い荒らしてたら、やっぱり諦めるしかないのかな?
ずっと付きっ切りでその都度卵を回収なんて出来ないし。他の子たちで繁殖を期待するしかないのかな?
0792pH7.74 (スプッッ Sddb-N9vq)
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2018/03/18(日) 05:35:44.87ID:Vv6V617yd
>>779
だってドボンやって苦しい思いするの
あなたじゃなくて金魚だからな
最低水合わせ位やるだろう?
金魚だって購入して家着く頃は大抵調子悪くなってるから。
あと、ドボンやる位だから、ドボンした日に餌あげたりするんだろうなw
0793pH7.74 (スプッッ Sddb-N9vq)
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2018/03/18(日) 05:45:55.55ID:Vv6V617yd
人間で例えば調子悪い時にいきなり今までと
真逆な環境(冬→夏みたいな)にいきなりほっぽり
投げるようなもん。人間なら体調悪化ですむが
金魚なら死活問題
0794pH7.74 (スプッッ Sddb-N9vq)
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2018/03/18(日) 06:10:49.00ID:Vv6V617yd
初心者がよくやる失敗例
新しい金魚ドボン→先住金魚に病気移り全滅
トリートメントは水槽に病気持ち込まない為の
大事な事です
0795pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/18(日) 06:26:42.72ID:XOR1Z7xl0
>>787
いい加減うぜーよ
0796pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/18(日) 06:28:46.83ID:XOR1Z7xl0
>>791
オススメ別す水槽で飼育して人工受精
0797pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/18(日) 06:30:41.86ID:XOR1Z7xl0
796だがごばスマン

オスとメス別水槽で飼育して人工受精すればいい
0798pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/18(日) 10:30:27.83ID:V28SYaoMa
>>792
金魚の気持ちがわかるのかな
0799pH7.74 (スッップ Sd2f-XFAf)
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2018/03/18(日) 11:18:10.84ID:vwEFWIPOd
人工授精という方法があるとは!室内飼育でうちは繁殖しないだろうと勝手に考えていたので勉強不足でした。早速調べてトライしてみます。ありがとうございました。
0800pH7.74 (ワッチョイ 8754-BT1s)
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2018/03/18(日) 12:14:09.83ID:IXbnkMIg0
>>787
ここは君の日記帳じゃないから完全に治るか落ちるか結果出てから報告してどうぞ
0801pH7.74 (アウアウカー Sad3-yIvd)
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2018/03/18(日) 22:36:59.82ID:IB7zVQJwa
>>703
別容器に移して蜂蜜とかカステラあげてみれば?
0802pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/18(日) 23:40:10.28ID:8jXJwMTCa
カステラなら福砂屋がオススメ
0804pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/18(日) 23:57:22.59ID:8jXJwMTCa
有名なのは文明堂かな
0806pH7.74 (ワッチョイ 9f70-N9vq)
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2018/03/19(月) 02:21:05.20ID:qXX7Tc4O0
以外にドボン推奨してるの
アクア業界関係者だったりしてなw
金魚長生きされたら困るもんな
0807pH7.74 (ワッチョイ 9f70-N9vq)
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2018/03/19(月) 02:31:50.71ID:qXX7Tc4O0
ピンポンパールやらんちゅうみたいな
デリケートな品種はトリートメントした方が無難
これらは店で状態良いの中々いないから余計だな
0808pH7.74 (ワッチョイ c333-IN7w)
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2018/03/19(月) 03:02:01.93ID:BSsfqjf40
やっと金魚水槽が青水になったんだが濾過フィルターの掃除しても青水は大丈夫なのか?
稚魚を青水で育てたいから3/1水換えでも透明の元水に戻らないかビビる俺w
0810pH7.74 (ワッチョイ 51cf-sr3q)
垢版 |
2018/03/19(月) 08:48:41.57ID:K2/lFPqe0
先週買った金魚が1週間経っても餌食わないんだけど見た目は普通に泳いでいて
気になった事はない餌を食わないってだけだが1週間は長すぎない?
ちなみに塩浴トリートメント中
0811pH7.74 (アウアウカー Sa09-2PJA)
垢版 |
2018/03/19(月) 08:55:20.38ID:js6/YJTha
>>810
じゃあ死んじゃうかもね
0812pH7.74 (アウアウカー Sa09-IN7w)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:48:58.47ID:fnsWPHy/a
>>810
環境の変化や体調不良、ストレスで自力回復中は食べない時あるから心配ない
0813pH7.74 (アウアウカー Sa09-IN7w)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:50:28.77ID:fnsWPHy/a
マツモとかは入れてやった方がいいかも
0814pH7.74 (アウアウカー Sad3-N9vq)
垢版 |
2018/03/19(月) 11:26:43.32ID:68JfvMOTa
810です。回答頂いた方ありがとうございます
>>813
トリートメント中なんです
グリーンFを少量+塩浴状態ですがマツモ入れて大丈夫ですか?
0815pH7.74 (アウアウカー Sa09-IN7w)
垢版 |
2018/03/19(月) 12:30:25.07ID:RGz5BVG2a
>>814
逆に聞くがトリートメント中に餌やって食わねんだろ?
トリートメント中に餌やるもんなのか?
0816pH7.74 (ワッチョイ c39d-CZ08)
垢版 |
2018/03/19(月) 12:48:02.70ID:K6wHivpj0
トリートメント中は、水質悪化したら何度も全換水&薬調整が面倒になるから普通はやらないけど
それでも4~5日で全換水するけど

グリーンFを少量って規定量守ってないの?
導入時ならリフィッシュも入れなきゃね
0817pH7.74 (ワッチョイ 51cf-sr3q)
垢版 |
2018/03/19(月) 13:38:48.58ID:K2/lFPqe0
>>815
今まではトリートメント中でも絶食3日したのちに少量餌を上げていました
その後糞の状態をみて10日〜14日ほどで本水槽へ移すという手順です

>>816
水は毎日1/3、汚れている時は半分替えています
ですが、餌を食べないので目だった汚れはありません
グリーンFは適量の半分ぐらいです。
なにか症状がでたばあいのみ適量にしております
ちなみに塩は0.5%です。
0818pH7.74 (ワッチョイ edbe-1wfI)
垢版 |
2018/03/19(月) 13:50:40.48ID:A/jqSdKn0
横からだけど、マツモ入れて平気なのは塩0.1%超え位な気がしてる。
0819pH7.74 (ワッチョイ 8754-BT1s)
垢版 |
2018/03/19(月) 13:55:15.07ID:baUQq4NL0
冬の間完全に餌抜いても生きてるくらいだしそんな心配しなくてもよくね
俺はトリートメント中は1週間餌抜いてから少し餌あげて食べなければ回収して毎日繰り返して食べるまで待つよ
0820pH7.74 (ワッチョイ 51cf-sr3q)
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2018/03/19(月) 15:28:03.12ID:K2/lFPqe0
>>818
マツモは辞めておきます

>>819
ありがとうございます
もう少し様子をみたいと思います
試しに現在無加温で水温15度なのでヒーターをいれて18度ぐらいにして見ようと思います
0821pH7.74 (アウアウカー Sa09-rg1H)
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2018/03/19(月) 16:03:06.22ID:/xtnmDWQa
転覆について>>57のリンク先ご存知の方いらっしゃいませんか?
0822pH7.74 (ワッチョイ 9596-DgBi)
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2018/03/19(月) 17:24:56.83ID:suz5A16R0
新しく買った金魚の塩浴が済んで、本水槽に合流しました
合流したその日は水換えの時と同じく、餌はあげない方がいいのでしょうか
0824pH7.74 (アウアウカー Sa09-QsEN)
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2018/03/19(月) 18:25:11.74ID:06+CjRd9a
最近やたらと初心者質問が多いね
ググって解決する簡単な内容ばかりが
さらにはトリートメント信者が粘着レス

VPN使ってブラウザ変えて書きこめば、英数字の部分はID変更可能なんだよね
ワッチョイつけても簡単に自演ができる
なんか臭うね最近
0825pH7.74 (スプッッ Sd2f-BT1s)
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2018/03/19(月) 18:59:00.09ID:vhzdbgMZd
暖かくなってきたから金魚飼ってみるかって人増えだしたんじゃね
もう少し待った方が気温的にいいと思うけど
0826pH7.74 (アウアウウー Saaf-tGYL)
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2018/03/19(月) 19:03:50.63ID:YV8g70Xca
ごめん
金魚よりメダカの方が飼いたい衝動だわ
まぁ水槽でかくするから金魚も追加するけど
0828pH7.74 (アメ MMb1-5c5O)
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2018/03/19(月) 19:38:18.24ID:n6OpDqyOM
博多でまたアートアクアリウムやってるけど、九州民としては長洲金魚まつりの方が楽しみやわ
0830pH7.74 (ワッチョイ 97d7-X5Gt)
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2018/03/19(月) 20:37:55.64ID:qKUf8he70
トリートメントの是非なんて結局は個人の判断でしょ。やるに越したことはないけどね。上手に飼育しても落ちるときは落ちるもんだし。
0836pH7.74 (ワッチョイ b3cf-xZO3)
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2018/03/19(月) 23:39:24.45ID:5kXSXGej0
>>834
そのページオススメのエンゼル与えてるけど改善が見られない奴等がいるので、私もスキマーを試してみよう。
0837pH7.74 (ワッチョイ c5a7-lQEk)
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2018/03/20(火) 00:38:46.56ID:QKNEdX560
>>835
生体導入時のトリートメントの薬浴は、病気や寄生虫を水槽に持ち込まない予防
生体が病気になった時の治療なら、症状に合わせて使う薬が違ってくる
その状況が分からないと何の薬とは言えないな
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