【 (Ｖ)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について34
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子供から子供に触発された大人まで、みんなの人気者
水辺の小さな友達ザリガニの飼育について語りましょう。
ベテランさんは初心者さんに優しく接してあげてください。
中には携帯利用者で参考リンクを読めないスレ利用者もいらっしゃいます。
それでは、煽り、荒しはスルーで仲良く語り合いましょう！！
前スレ
【 (Ｖ)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について33©2ch.net
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次スレは>>980以降の立てられる方おねがいします
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺してしまうため導入禁止。 >>45
お前の中ではニュースの価値感こそが全てなの？
ニュースって神の啓示か何か？ >>46
話し逸らすの必死なのわかるけどさー
お前の話が納得できる、同調してる記事でもなんでも引っ張ってこいって
わけわからんブロガーの記事とかはなしね >>47
お前の「影響ない」て話し、どこぞで誰かが調べて世に出してんのかって
お前の脳内だけの話しだろ？
違うなら出せよって言ってんだよ 同じ水槽に入れるとすぐケンカする
さすがザリガニスレ >>50
俺の「生態系に影響がある」て話は、それに同調する情報ソースがあるじゃない？
上にリンク貼ってるじゃない？
お前の話しに同調するソースあんのかって >>50
お前の価値観は
壊滅＝絶滅＝生態系に影響
だろ？何かしら生物を絶滅に追いやらねば生態系に影響ないって言いたいんだろ？
あほかて >>52
全く無意味な自然神聖視的価値感の記事だな
あれがお前の根拠とか、本当に何も考えてないのが良く判るわ >>55
うん、いいからお前の意見と同じ見解を述べてる記事は？
無いだろ？どこにも
そりゃ出せねーわな、お前の脳内だけの妄想理論だから
お前が言うことが正しけりゃいくらでも記事出てきそうなもんだけどな
なんで同じ見解の発表が一つもねーの？
わけわからん揚げ足取り必死だな ここの人に聞きたいんだけど、マジで外来のザリガニが生態系に影響与えないと思ってる人が多数なの？
俺が頭おかしい？
ヤビーやら帰化しそうにない種とかの話は置いといて… >>56
揚げ足取りに見えるのはお前が現実に何が起きてるか見てないからだよ
ニュースだけを見て世界の理を知ったつもりになってるからそんなレベルの思考で止まってる
少し考えれば、何をもって自然を守ってるのか？生態系を守るって具体的に何？って定義から考えれば
そんな単純な事じゃないのが判る >>57
お前はこの日本では大多数の方だろうし
頭もおかしくは無い
ニュースとかでもそんな論調だらけだしな
俺は、真面目に生態系とか自然について考えてない
この世論の論調を嘆かわしく感じてるだけ >>57
そりゃ与えるでしょ
固有種だけの生態系とは違うだろ
だってそこにザリが居るんだものｗ
現実はザリがいて安定してるとこに多少数が増減しても
「ザリの居る今の」生態系に影響があるレベルではないとは思う 昔は画像加工して色彩をカラフルにして釣り上げ高額詐欺が多かったけどね。
今は荒業詐欺があるんだね。
密輸が横行してるから環境省も、そろそろ黙ってないかもね。 >>60
生態系に影響＝悪とか遺伝子汚染という用語とか
キ○ストみたいな一神教の基地外染みた発想かと思うよね
現実には生態系に外部撹乱要因が無いと生物は滅ぶし
亜種の混雑による遺伝的多様性を妨げると進化を妨げる
極相林見つけたら人工的に火山でも噴火させるつもりかって 飼育を許可制にして購入時に住所名前規約同意書を書いて提出
死んだら死体を役所に持っていってハンコ押してもらう
こっちの方が防げる >>58
いやいやいやいや
必死で揚げ足取ってるのお前ですがな
お前が言う「生態系に影響がない」は何をもって言ってんの？って
俺が言ってるのはその一点のみだよ
その根拠は？って
それ出せば済む話し
「じゃあお前が出せよ」は聞き飽きた
根拠もなんもねーしお前の頭の中の妄想だって認めれば？w >>59
は？
なんか自己研究でもして結論出しましたってか？w
言っとくが俺はザリ捕まえてる数も年月もお前より遥かに上だと思うが
ヤビー規制前からフィールド見てるよこっちは
自然を守るどーのこーの言ったか俺が？
何度でも言うが「生態系に影響がない」が正か否か、それだけだお前に言ってんのは >>66
お前もしつこい上にアホだね
ソースとして上げた記事>>27も
一つは、単なる役人の作ったスローガンのソース
”消費税増税で景気回復”ってレベルの低レベルの内容
二つ目のニチザリとウチダザリガニの話だかこれはアメザリでニチザリが減ったって言うレベルの嘘の話
三番目のゲンゴロウとかはザリなんて無関係、本当に関係があるとしたらそこに上げられたバスやブルーギルなんかよりも
名前の挙がっていないコイとかが一番問題
お前、真面目に環境や生態について考えた事が無いだろｗ >>60
>現実はザリがいて安定してるとこに多少数が増減しても
>「ザリの居る今の」生態系に影響があるレベルではないとは思う
そーいう考え自体は間違いじゃないと思うけど、北米種の中にはいまアメザリが生息してない高地や寒冷地に適応するやつらが居るじゃない？
ウチダザリガニがいい例
生息地がアメザリと競合しない種のこと考えてる？ >>68
あぁ、簡単に出てきた記事だから
じゃあ他探すわ >>69
帰化生物の存在そのものが生態への影響の証明！とかそんな論調で物事を考えてるの？
んじゃ、野外でアメザリ１０匹獲っていてミスクレが１匹混じってたら
生態への悪影響の証明！って騒ぐの？ >>72
ちゃんと中身読んだか？
影響があるかも？って推測の内容だろｗ
トウキョウサンショウオって結構綺麗な所にいるんだよ
アメザリで激減するぐらいならアカハライモリは全滅してるわｗ >>72
環境を大切に思う気持ちは良いと思うし否定はしない
ただ、何をもって環境や生態への影響があったとするか、根本の問題を真面目に考えて欲しい
豪州がやってるみたいに国内での特定のザリの移動の制限とか
外来種のコイ撲滅の努力とか、そーゆーのを高く評価する考えに至って欲しい メキシカンドワーフを単独飼いするのに必要な最低水量ってどのくらい？ >>73
だからなに？
「影響があるかも？」の実験結果だよ
何度もいうがお前もこのレベルでいいから同じように「生態系に影響ないかも？」のソース出せよ
お前が脳内で妄想してる話のこういうソース出せって
ださねー限りどこまで論そうがお前の妄想の域を出ないから >>74
ブラックバスやコイがザリガニより生態系に影響与えてる話しなんか知っとるわ
だからなに？バスやコイより微々たるもんだから「生態系に影響を与えないし害はない」か？
馬鹿か？w
鯉の撲滅なんか知らねーよ
俺が言ってんのは公の場で根拠のないペット放棄助長するよーな持論垂れ流してんじゃねーよって話だろーが
論点コロコロ変えんな >>77
ペット放棄は倫理的な問題であって
生態系が云々って話は意見の分かれるところでしょ？
じゃあ在来種なら逃してもいいのかよって、そうならないでしょ？
外来種による生態系の影響とペット放棄は別問題なの ドワザリ飼い始めて2年
抱卵は何度か確認していたが本日2回目の稚ザリ確認
無事に育って欲しいものよの 坊さんがヘテロをメイキン○に掴ませた！とは疑わないのだろうか？
坊さんもシザー潰しの立役者と疑わないのだろうか？
夜中に出品することが「秘密裏」出品なのだろうか？
（画像見る限り、漏れではないと思うがな）
なんでメ○キングの言うことを全て鵜呑みにするのだろうか？
かなり洗脳されているな。過去に福岡の同じ人から悪評喰らって
メイ○ングは同士と勝手に思い込んでいるんだろうな・・・。
あんたシザー潰しに利用されているよ。 >>81
あんたこそどんだけあの嘘つき陣営の方持つの？って話し
私もcl●wとk●Gの話は疑ってしまいます >>83
本人来た！
こんばんは！いやいや、どちらも擁護するつもりはないですよ。
あんたの文面があまりにも偏っているのでね。
それから確証をないことを断定的な書き方することはやめなさい！
それから福岡の人達に詫び入れたほうが良いですよ。
偏見も甚だしい。 ラムズホーンの稚貝ってドワーフザリガニの餌になる？ ヤビーの論争の頃からザリガニに問題が起きる度にからんでいるのがK●G
この人を排除しない限りこの業界はいつまでたっても必ず問題は起こる 問題児 なんでメイチングに詫びして水草買わなきゃならねえんだよ！
みんな金返してもらいたいぐらいだわな。
メイピングは無罪、無罪と必死な奴が一名いるな。
そんなムキになりなさんなっつうの。
本人が何も言っていないのに騒ぐなや。外野が。 ヤビーの論争って砂川センセと道下サンのか？
道下サンって今どうしてんのかなぁ。規制で一番被害を被った人だな・・・ ザリガニは尻尾が小さすぎる
アレでは何匹食べてもぽんぽんへるお 前スレでスピクリが青くなったとレスした者だが
カキ殻入れていたら本当に爪の先端から黒光りしてきた
アドバイスくれた人ありがとう もうシザーやブラックキングの話はやめる、と言っていたのに
誰も反応しないと寂しいと言い、また記事として蒸し返しているな。
「間違った情報をさも正しいかのごとく発言して大衆を誘導していくのは絶対にやってはいけない」
ってあるけどさ、気付いていないようだから言うけど、それ自分が一番やっていることだよ。
それから今度はウルティマブルー潰しを謀ってきているようだが・・・
ウルティマブルーの綺麗さが分ってないだろうな。実物見た事ないんだろうな。
金が無くて入手出来ない、って言っていたしな。 >>96
ヤビーは綺麗だしカッコイイし飼えなくなったのは残念だよね >>97
自然繁殖しないし、してもバスに食べられるし
そもそもアメザリが自然繁殖している時点で
もうヤビーがするであろう悪事はアメザリがやってしまっているしね
それならヤビーを飼えるようにしてほしい https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/02/post-9477.php
ザリガニ（クレイフィッシュ）の仲間のほとんどは、人間と同じ方法で繁殖する。セックスをするのだ。ところが、ペットから進化を遂げたあるザリガニは、セックスをしない。
代わりに自分のクローンを生み出すことで繁殖する。クローン能力を身につけたこのザリガニは今、オスなして爆発的に数を増やしている。
2月5日付けで学術誌ネイチャー・エコロジー＆エボリューションに発表された論文によると、ドイツの研究者たちは、マーブルクレイフィッシュ（通称：ミステリークレイフィッシュ）と呼ばれる新種のザリガニのゲノム塩基配列を解読した。
その結果、調べた11個体すべてのゲノムがほぼ同一であることがわかった。つまり、このマーブルクレイフィッシュは交配による生殖はしないということだ。北米に生息する原種は普通にセックスで繁殖するので、それとも異なる新種だということになる。
ドイツがんリサーチセンターの後成遺伝学部門を統括するフランク・リコは本誌に対し、「きわめて短い期間で進化的な事象が発生したということだ」と述べた。
「長い時間が経てば、だんだん普通の繁殖方法に変化していくかもしれないが、現在この時点においては、大変珍しい現象が起こっているということだ」
リコの説明によると、新しい種の形成には通常、数千年かそれ以上の年月をかけた進化が必要だ。だが、北米原種のクレイフィッシュがペット業界で流通するようになったのはほんの数十年前のこと。
そしてその中から、これまでとは異なるたぐいまれな種が誕生したことになる。
5年で新種に変化
この新種のクレイフィッシュが生まれた過程もまた驚くべきものだ。通称ファラックスと呼ばれるクレイフィッシュは最初、ペットとして北米からドイツに渡り、インターネットやペットショップ、熱帯魚店で販売されるようになった。
ところが、1990年から1995年までの間に、ファラックスは新たな種へと進化した。人々は、すぐに新種だと気付いた。新種は体がマーブル模様で、メスしかいなかったためだ。
「メスしかいない。オスはどこにいるのか、とみんな首を傾げた」とリコは話す。
結局、マーブル模様のクレイフィッシュはメスしか存在せず、1年に2〜3回、自分でクローン繁殖（単為生殖）をすることがわかった。
この新種のクレイフィッシュはあまりにも急激に増え、飼育していてもどんどんクローンが生まれる。そのため、ペットとして販売する分には好都合だが、水槽で1匹だけ飼いたい人にとって問題となった。
全文はURL先で
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2018/02/webs180206-crayfish-thumb-554xauto.jpg またあの人、
＞シザーの場合は「aa」のときに完全黒化するようです
って言っていますが、遺伝子とか研究機関で調べた結果の発信なのでしょうかね。
確証もなく公言してはダメと自分が言っていたのに。 >>96
ヤビーはダメだろ。ウチダとヤビーは飼育禁止の必要はあった。
ヤビーは外来生物法以前から、農水省の植物検疫法で輸入禁止だった。
（なのに何で輸入されてたのか不思議？？やっぱ密輸だったんか？ちなみにマロンは植物検疫法では輸入許可されていた）
他のチェラックスはヤビーの巻き添えと言っていい。
当時も「ヤビーは仕方ないとしても、何でマロンが」とかいう声はあった。 >>102
ザリの禁止に関しちゃ役所に関心が無いから
本当にてきとーのばっさり規制
種別には全く考えてない シーザとブラックキングはどう違うのですか？
シーザの方が青黒く見えますがどうなんですか？
クロ色は固定されているのですか？ 累代を重ねて殖やしている人でないとわからないことです。
一部、飼育をしたことも無いブロガーが勝手に推測で
公表してますけどね。 俺の子供の頃はそこら中にザリガニ釣りに行けたけど宅地開発で田んぼも激減して今じゃザリガニいるところを探すのも苦労する。
外来種が生態系をどうするとか不毛な争いしてる人間が一番問題だ。
Xファイルの動画でも見てみろ！異星人が世界征服企んでるらしいぞ！ 「牡蠣殻を水槽に投入したらphが急変してphショックで
ザリガニが死ぬ可能性があるので絶対やめたほうがいい」
と断言している人発見。
ザリは牡蠣殻のようにジワジワ溶けてのＰｈ上昇には
ある程度対応出きるんだよね。
怖いのは上昇によるアンモ中毒。
その人
「さも正解のごとく発言してる方がもしいたとしたら大嘘つきだと思った方がいいかと」
ですって。 その人、ここを良く見ているらしく、その自己紹介も
数十分のうちに削除したみたいです。
大嘘つきと呼ばれるのは嫌みたい。 そりゃ、水槽が満タンになるほど牡蠣殻を入れたらどうなるか分からんが
適量を入れる分には問題無い
てか、入れたほうが良いから入れてるんだよｗ
入れてヤバいなら誰も入れないっつーの 言ってしまうと・・・・
牡蠣殻は実は優れもので酸性になった水質を修正してくれます。
中性になると溶けるのが弱まります。
だから強アルカリにはならないんですよね。
サンゴとは違いますよ。 >>116
サンゴだって似たようなもんじゃないのか？
そりゃサンゴ砂を敷き詰めたりしたら過剰に硬水化するかもしれんが 海水やってたらわかると思うけど
サンゴ砂も牡蠣ガラも緩衝作用があるってだけで
それだけでPHを急上昇させるなんてまずありえない
サンゴ水槽でもカルシウムリアクター止めるとあっという間にPHが7.4くらいに落ちるぞ キミ、それは海水がアルカリ性だからだよ。
酸性の淡水だと炭酸カルシウムが溶けるので、逆にphは7.4ぐらいまで上がるのだよ。
カルシウムリアクターは、局所的にリアクター内の海水を弱酸性にして、炭酸カルシウムを強制的に溶かす装置だよ。
溶けて弱アルカリになった海水が再び本水槽に戻される。 ああ、ザリ水槽は中性〜弱アルカリってのがお約束だから、
その点ではカキガラ投入でph急上昇ってのはなりにくいと思う。
>>110のは、ソイルとか使って酸性になってるエビやサカナの水槽での事例を（←ググると結構出てくる）、
ザリ水槽に当てはめたんだろな。もちろん、エビやサカナの場合でも、適量を用いれば問題ないわけだが。 ソイルで水は弱酸性
エサも基本、水槽内で繁茂してる水草
それだとカルシウム不足でザリも不調になるし
スネールの貝殻もペラペラになるからサンゴを少し入れてる
結構な速度でカルシウムって溶けていくもんだな
一年ぐらいで半部ぐらいになってる 底砂全部サンゴ砂にしてザリガニ飼育してるけどpH7.3くらいで落ち着いてる
最初はもっと上がるかと思ったけどそんなもん？うちだけかな 簡単に言うと
ph7.4以上になるとサンゴ（炭酸カルシウム）は溶けなくなるから、それ以上にphは上がらない。
そこに酸（硝酸など）が加わると、（結果的には）酸が加えられた分サンゴが溶けて、またph7.4に戻る。
phとKh(炭酸塩硬度）は一定に保たれるが、カルシウムは溶け続けるので総硬度は上がり続ける。 （酸の供給が続けば）カルシウムは溶けづづけるという意味ね。 breｘｘｘｘｘtyoさんという人のブログを見ましたが、claｘｘwさんがヤビーを飼育していると
言いふらしてますが・・・あの画像、確かタイの友人のじゃなかったっけ？
投げ込みF?あんなの日本以外にも普通にあるけど・・。特にタイには日本より多いくらいあるよ。
シグナルクレイのはあれは水族館の画像では？日本各地で結構飼育されてますよ。
ご自分たちのほうがclaｘｘwさんから「刑法第230条第一項」で訴えられると思いますよ。
breｘｘｘｘｘtyoさんとそれに関してツイートした方々、警察に世話になるのはあなた方では？
ブログとは言え適応されると思いますよ。
bｘｘｘinjptyoさん達、やりすぎちゃいましたね。 面白い
親告罪なので是非訴えてもらいたい
そして共倒れしろ 黒ぅが潰れると困るものの入れ知恵か？
ざ〇がに本舗は頭が悪いから毛＆痔のほうだろうな
それにしても懲りないやつらｗ いえいえ、どちらの派閥とかを擁護するとかではなくて
あまりにも以前からbreｘｘｘｘｘtyoさんという輩が偏った記事を
配信していたので。 さすがにやり過ぎかなと思いましてね。
しどろもどろ、だったとか直接話してないでしょ？！
得意の「聞いた話」でしょう？！ k爺と苦労を特定外来種に指定して日本で飼育禁止にしたらどうだい？ ほら！海外で検索すると簡単に出てきますよ。
水作はタイだけでなく各国で人気ですからね。
http://upjo.com/up2/data/yappie.JPG シザー関係者から脅迫まがいのことされてるんだって
お前も大概だからな 脅迫されたならその脅迫内容を載せればいいのに載せないってのはそういうことなんだろうね
別に奴がクローにネット上で叩かれた訳でもないのに親でも殺された勢いで誹謗中傷してるし流石に傍観者からも反感買うでしょ 噂によるとＢＫ＆メイ○キングサイドから何らかのワイロを貰って潰すよう依頼されているらしい。
簡単に手懐けられたようだ。でなければ、あんなに必死にならないよ、普通。
確認とったから間違いない事実。
証拠？確証？んなもんホントはないけど？！ これと同じことをしているんだよ。あなたは。 ザリガニって隠れ家も飽きる？
いつの間にか入らなくなり、場所や物を変えるとまた入る、そして入らなくなる、の繰り返し。 環境の変化にビビって引っ込んでたのが、安心しだしてうろつき出すんだよ >>140
そうなんですね。じゃ出てる方がリラックスしてるってことなんですね。
逆かと思って定期的に環境変えてた（笑） 自分のクローンを大量に作るザリガニ「ミステリークレイフィッシュ」
ミステリークレイフィッシュというザリガニをご存知でしょうか。別名マーブルクレイフィッシュ
と呼ばれるザリガニの何がミステリーなのかというと、メス単体でクローン繁殖（単為生殖）で
きるのです。
今回、イリノイ州立大学の神経科学者であるウォルフガング・スタインさんの研究チームがミ
ステリークレイフィッシュのゲノム塩基配列を解読し、調べた11体すべてのゲノムが同じであ
ることを突き止めました。これは、このザリガニはオスと交配せず繁殖していることを意味し
ています。また、ほとんどの生物が2組の染色体を持ついっぽう、ミステリークレイフィッシュ
は3組の染色体を持つことも発見したそうです。
このザリガニは、元々1995年にフロリダのエバーグレーズで捕獲されたスラウクレイフィッシ
ュで、ドイツに渡り飼育されていたところ、交尾する相手がいないにも関わらず繁殖し始めた
んだとか。
爆発的に増えたミステリークレイフィッシュを持て余した飼い主は、ペットショップに持ち込み、
その後ほかの愛好者の手に渡りました。この単為生殖ザリガニは、1年に2、3回クローンを作
ることがわかっており、The New York Timesによると、今やヨーロッパとマダガスカルで鼠算
式、もといミステリークレイフィッシュ算式に数を増やし、特にマダガスカルでは強力な侵入種
となって問題視されているそう。
「1匹飼えば、1年で数百匹になる」というのはドイツがんリサーチセンターで後成遺伝学部門を
統括するフランク・リコ氏。繁殖力抜群な上に、酸性、アルカリ性、汚い水、綺麗な水といった、
どこでも生きられる適応力もあります。川や池、湖といった水辺に放されてしまったら被害は計り知れません。
実はこのミステリークレイフィッシュ、去年の3月にすでに日本の愛媛県でも発見されています。
今やインターネットで簡単に生き物を取引する時代、少し検索するとお手頃価格でこのザリガニ
を見つけることができます。すでに卵胞状態で届けられる個体もあるらしく、興味本位で手にし
た愛好者が持て余してしまうことは想像に難くありません。
私もザリガニ好きで、今も川で捕まえてきた1匹（ごく普通の交尾タイプ）を飼育していますが、そ
の成長の早さと食欲旺盛っぷりには驚かされるばかり。ひとたびミステリークレイフィッシュが自
然界に放されれば、その脅威的な繁殖力と適応能力で水辺の生態系を瞬く間に変化させてしま
うでしょう。
https://www.gizmodo.jp/2018/02/cray-fish-new-type.html ダイソーってザリガニのエサ2種類売ってるよな
近くのダイソーが高い方しか売らなくなった
遠いとこはどっちも売ってる
糞が 単独飼育のアメザリが定期的に無精卵産むんだけど、水も汚れるし
体にも悪そうだからやめさせたいんだけど何か方法は無いだろうか。 >>141
潰したいなら税務署に脱税の疑いがあると通報してみろ
この手の趣味でオークション販売してるようなやつらは確定申告していない場合が多いぞ
外来種規制法違反を叩こうとしたら所得税法違反だったとか面白いぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
