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水草総合スレッド72株目
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0001pH7.74
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2018/02/06(火) 10:48:15.70ID:AUdZn7VY
有茎・ロゼット・浮草……水草ならなんでもOK!
質問・議論から自乙流テクの公開まで何でも有りの水草総合スレッド。

◇質問時には環境を書くと辛せになれるかも!
水槽:
照明:(合計何W?、照射時間は?)
水温:
ph:(試薬?試験紙?)
換水:
濾過:
生体:
co2:
底床:
肥料:

前スレ
水草総合スレッド62株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1464194146/
水草総合スレッド63株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1475335658/
水草総合スレッド64株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479661882/
水草総合スレッド65株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485675435/
水草総合スレッド66株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486124644/
水草総合スレッド67株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486557290/
水草総合スレッド68株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1490954911/
水草総合スレッド69株目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1495701771/
水草総合スレッド70株目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502707114/
水草総合スレッド71株目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1509901535/
0129pH7.74
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2018/02/17(土) 10:36:43.95ID:M89M/YFD
ミナミさんがいればツマッてくれるからほっといていい
0130pH7.74
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2018/02/17(土) 10:38:07.52ID:IcSbob9U
水中化ってのは水中葉が展開する事を指すから水上葉が溶ける現象とは直接関係ない
0131pH7.74
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2018/02/17(土) 10:43:01.75ID:dbkkcBka
>>128
ロタラマクランドラの班入りです。
ショップ曰く半水中葉ですとの事だったのでどれが水上でどれが水中か・・・。
頭頂部の葉が丸くて赤色の濃いのが水上葉なのかと思うんですけど。
てっぺんの赤い濃いのは残ってて下葉が枯れて葉が透明になってきてる。
茎はしっかりしてて背丈は伸びて節間は間延びせず。
0132pH7.74
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2018/02/17(土) 10:50:18.44ID:M89M/YFD
ピンチカットしたハイグロの元っていつか成長止まる?
0133pH7.74
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2018/02/17(土) 12:53:45.63ID:sQ/sx5em
>>131
「斑」(ふ)入りね
「班」(はん)じゃなくて
マクランドラの斑入りとかめっちゃ難しい奴じゃん
上の元気なところだけ残して差し戻すといいよ
0134pH7.74
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2018/02/17(土) 15:16:34.13ID:dbkkcBka
>>133
斑!斑入り!
はんだと思ってましたありがとうw上の方とか茎は元気なので様子見て差し戻します!
ありがとう。
0135pH7.74
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2018/02/17(土) 15:29:42.20ID:4F/OVmM8
俺も班と思ってたわ
0136pH7.74
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2018/02/17(土) 15:41:27.94ID:k3qzSnr1
斑ら(まだら)
0137pH7.74
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2018/02/17(土) 16:04:58.31ID:hqEhxuLj
班を組むと斑模様の字は一緒だと思ってた。
0138pH7.74
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2018/02/17(土) 16:16:52.09ID:cv/x8ucZ
ここには低学歴しかいないのか
0139pH7.74
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2018/02/17(土) 17:08:15.26ID:W+2u9TTJ
萩原と荻原みたいなもんだな
0140pH7.74
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2018/02/17(土) 17:14:36.48ID:k3qzSnr1
知ってるかどうかで学歴の話ではないわな
0141pH7.74
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2018/02/17(土) 17:34:14.26ID:K5AalSyY
見間違い読み間違いなんて誰でもある
こんな事でマウント取ろうなんて考えが淺ましい
0142pH7.74
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2018/02/17(土) 17:53:00.86ID:9+aLnAyD
すぐ学歴とか言う人ほどコンプレックスがある。知ってる限りだけど社長やってる人はそれほど高学歴でもいい大学出でもない。その下で働いてる人は高学歴多いね。学歴とは社会に出た瞬間から単なる経験でしかなくスキルやポテンシャルとはあまり関係ない。
0143pH7.74
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2018/02/17(土) 18:29:26.64ID:/Wm021X3
まあ低学歴というと厳密には間違ってるから
もっと直接的に知能が低い、知的レベルが低いと言えば良かったな
班って漢字の使われ方からしてどう考えても意味が変だな、違うなって分かるだろ普通!
確立と確率を誤変換じゃなく素で使い分けられない知能レベル
0144pH7.74
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2018/02/17(土) 18:41:38.99ID:CmwSmlxC
バカって言った方がバカなんだぞ
0145pH7.74
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2018/02/17(土) 18:44:17.41ID:9+aLnAyD
強いやつが自分より弱い奴に何をしてやれるかで人間の価値がわかる。ただ見下すことなど誰にでもできるというわけさ。
0146pH7.74
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2018/02/17(土) 18:44:40.30ID:4PLm+fAH
前スレの終盤でリキダス話題に上がってたから買って投入したら水草の調子上がってきたわ
めっちゃゆっくりだったオークロとピンナティフィダの成長がこの10日程で急ピッチになってきた

ブセの新芽の白化も改善されそうな兆候が見えてきた。
10日ほど前と現在


https://i.imgur.com/RQ5PXJ8.jpg

https://i.imgur.com/Y9zQNPD.jpg
0147pH7.74
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2018/02/17(土) 18:54:10.18ID:EzxK9lKP
>>140>>141>>142>>143
悔しいのうw悔しいのうwww
0148pH7.74
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2018/02/17(土) 19:01:01.73ID:ecZ9PU2y
しょうもないマウンティングは器が知れるぞ
0149pH7.74
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2018/02/17(土) 19:10:24.48ID:aNGuYskn
このスレを読んで厨房という言葉が使われる意味がよくわかった。

ただの迷惑だ。
0150pH7.74
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2018/02/17(土) 19:12:39.77ID:ewvgh3Qa
>>146
オーストラリアンクローバーの隆盛っぷりすごいな。
水草はうまく育てられると楽しいもんだ。
0151pH7.74
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2018/02/17(土) 19:26:29.61ID:9+aLnAyD
>>146
おれもりきだすでこうかをじっかんしたことがあるんだぜ。こうごうせいのきほうぶおっふぁああてなった。
0152pH7.74
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2018/02/17(土) 19:33:10.13ID:4PLm+fAH
>>150
>>151
今までハイグレード活力液やらメネデールやら添加してたけど効果がイマイチだったのにリキダスいれたら劇的に変化して驚いた
なお、何がどう効果的なのかはわからない模様
0153pH7.74
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2018/02/17(土) 21:37:33.39ID:tC1gX8Mi
カルシウムが効いたんかもな
0154pH7.74
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2018/02/17(土) 21:39:02.36ID:CM2tEhNw
>>146
どれくらいの量入れてるか教えて
あと他にも何か液肥類添加してる?
0155pH7.74
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2018/02/17(土) 22:22:45.92ID:bQXNPlzu
>>146
ワイも知りたい!
生体は平気なの?
うちにもあるからやるわ
0156pH7.74
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2018/02/17(土) 22:38:07.19ID:QGzbioIz
>>154
>>155
えっと、30cmキューブ水槽に原液1ccを添加、1週間後に3分の1水換え時に0.5cc添加
リキダスいれる前は微粉ハイポネ溶液とハイグレード活力液とメネデールとカリ溶液をいれてたけど、今はカリとリキダスだけで様子見てる、あと生体はなんの変化も今のとこないよ、卵抱えたミナミも脱卵してないし。
0157pH7.74
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2018/02/17(土) 22:45:47.86ID:QGzbioIz
>>153
カルシウムかあ
今まで使ってた肥料には入ってなかったって事かな?
難しいことはわからないからさ
0158pH7.74
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2018/02/17(土) 22:48:33.95ID:rOG0sO1E
ビビパラって何処の草なんだろ?
ネットで調べるとアフリカ、北米、東南アジアと諸説出てくるんだが笑
0159pH7.74
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2018/02/18(日) 00:19:25.67ID:L2r8Z7Wk
水草アクアリストは、最初にカルシウムは悪者と刷り込まれがちだけど
カルシウムって窒素・カリウムの次くらいに必要な元素だからな。
0160pH7.74
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2018/02/18(日) 00:26:52.53ID:PBa52M+G
農業の世界ではチッソ・リン酸・カリが多量要素
カルシウム、マグネシウム、硫黄が中量要素とされている
0161pH7.74
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2018/02/18(日) 01:04:06.22ID:ooM44sjz
>>146
すごいね。
量とタイミングはどんな感じで投入してるの?
フルボ酸がいいのかね。
俺はハイポネックス ハイグレード活力液使ってる。
0163pH7.74
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2018/02/18(日) 03:51:03.24ID:nFKZvWPH
カルシウムはHG活力液にも入ってるからコリンとフルボ酸が効いたんじゃない?

コリンはカリウムと併用すると根と茎の成長が早まる
フルボ酸は弱酸性にする
0164pH7.74
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2018/02/18(日) 08:49:12.75ID:XeH1pF6V
どなたかアドバイスお願いします。
パールグラスはもっさりいくのに、ロタラやハイグロ等の比較的難易度やさしめの水草がひょろひょろ伸びるだけで枯れていきます。
何が原因として考えられますか。

水槽:30キューブ
照明:おにぎり+植物用LED
水温:25
ph:図ってないです……
換水:週一2リットル
濾過:外掛けにサブストラット
生体:ヤマト10、ボララスマーキュラータ10、キラースネール
co2:2秒に一滴
底床:チャームのソイル
肥料:おこし1個、イニ棒2本
0165pH7.74
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2018/02/18(日) 08:49:59.85ID:XeH1pF6V
>>164
液肥自作カリウム、ADAミネラル、アイアンです。毎日ワンプッシュ
0166pH7.74
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2018/02/18(日) 09:06:22.52ID:7lPjFcu/
>>165
おそらくカリウム過多
0167pH7.74
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2018/02/18(日) 09:37:14.93ID:vMPmsolP
同じような経験をしたけどカリウムは一週間に一回の水換え時にワンプッシュでいい
0168pH7.74
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2018/02/18(日) 10:11:43.71ID:1GixjbQj
>>167
それって水槽内の水草の量による?
例えばうちの水槽各種もさもさ水草と入れる場所がないマツモがいっぱい入っちゃってる。
ガラス面に苔すらつかないので2.3日に一回カリウムに鉄に活力液やら入れてるけどそれでも足りなさそう。
と言うかマツモと増殖したアマフロが全部吸い上げてる気がするからどうにかしたいけどバケツに入れたら凍るしなぁ。
0169pH7.74
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2018/02/18(日) 10:27:01.77ID:7U2bUrds
水草の量にもよるし総硬度も関係あるし
カリウムと言ってもものによって濃度全然違うし
適量は自分で水草観察して見極めるしかないね
0170pH7.74
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2018/02/18(日) 10:41:31.40ID:v8ehyO7B
石いっぱい入れてるとか
0171pH7.74
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2018/02/18(日) 11:03:04.84ID:PBa52M+G
TDSメーターとpHメーター買ってから肥料の使い方上手くなった気がする
両方アマゾンで1000円くらいのが売ってるから買った方がいいよ
0172pH7.74
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2018/02/18(日) 11:08:16.94ID:fNkcFiWY
>>164
硬度やpHをまともに測ってないようじゃCO2濃度さえ不明なのにその添加量はどうやって決めてんだよ
まともな管理をしてないのに結果だけ欲しがるとか意味不明
その管理を続けたいなら育たない種類を引っこ抜いてゴミ箱へ
アヌビアスナナでも入れておけばいい
0173pH7.74
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2018/02/18(日) 11:30:52.74ID:LRl2b1sX
>>171
試薬と測り比べて遜色ない?
0174pH7.74
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2018/02/18(日) 11:33:34.47ID:PBa52M+G
>>173
色で見るpH試薬よりは断然あてになると思う
何よりボタン一つで計測できるから楽
値段も同じくらいだし
0175pH7.74
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2018/02/18(日) 11:34:51.03ID:1GixjbQj
まぁそんなカリカリ言わんでも。
最初の頃は便利な機器も使わずに手探りでいっぱい失敗した経験誰でもあるんじゃないの。
因みにロタラってグリーンロタラかな?
グリーンロタラは易しめの初心者向け水草じゃないって断言出来る。気難しいけど軌道に乗れば維持は簡単。
PHは測ったほうがいいよね。ほとんどの水草は弱酸性好むし中性からアルカリだとへそ曲げる事あるしねぇ。
誰か言ってるけど石いっぱい入れてるとかだとアルカリに傾いてる可能性あるもんね。まずはPH測定かな。

>>169
ありがと。
水草は全部調子いいからマツモとか撤去すれば添加ペースと量減らせそうw
0176pH7.74
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2018/02/18(日) 11:42:08.67ID:1GixjbQj
>>174
PH校正ってどれくらいのペースでしてる?
うち二本あるんだけどちょっとばらつきが出てきたから校正したい。
校正液って4.0-6.8-9.2?みっつ校正しなきゃだめかな?それとも6.8だけでもいいのかな。
0177pH7.74
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2018/02/18(日) 11:50:22.04ID:PBa52M+G
>>176
校正ほとんどやってないなぁ
明らかにズレてるときはやるけど
三点式で校正したほうが精度は出ると思う
それに一種類だけ校正液残しといても使い道ないし
0178pH7.74
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2018/02/18(日) 11:55:15.19ID:+Agv7+yG
マツモは無い方がいい
初期段階の余剰養分の掃除機役が終わったら不要
0179pH7.74
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2018/02/18(日) 12:35:58.54ID:XeH1pF6V
>>175
ありがとうございます。
ロタラはロタラインジカです。すぐ葉が落ちてひょろひょろの茎だけが伸びます。
ハイグロフィラポリスペルマさえそだたないんですよね。引っ越す前にやってた時はモサモサだったのに……
とりあえずpHメーターポチりました
0180pH7.74
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2018/02/18(日) 13:20:33.10ID:7lPjFcu/
>>179
いろいろぶちこみすぎなんだよ。
とりあえず添加全部やめて換水やってほっとけ。
0181pH7.74
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2018/02/18(日) 13:42:13.66ID:6Zk6EtFr
はじめはいろいろ計測してたけどもうしばらくやってないな。数値化しろと言われたら無理だけど水やコケや草の様子を見て足したり引いたりしている。
0182pH7.74
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2018/02/18(日) 13:57:37.06ID:LRl2b1sX
>>177
サンキュ、試薬切れたら買おうかな。
試薬は高いしめんどい。
水質も結局pHと硬度だけわかればなんとかなりそうだしね。
0183pH7.74
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2018/02/18(日) 14:11:55.01ID:JY4KPMKH
グリーンロタラってなんとなく簡単そうに見えて入れてるのになかなか綺麗に育ってくれないね
他の赤系のロタラはすくすく育つのに
0184pH7.74
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2018/02/18(日) 14:17:10.67ID:pJhOWnny
うちのロタラもグリーンは匍匐しまくる。
節目から新芽がでてきてちょっとしたらそれも匍匐していく。
縦長に伸びん。
インディカはのびるんだがなぁ〜…
なんでや…
0185pH7.74
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2018/02/18(日) 14:22:06.03ID:7U2bUrds
>>184
グリーンは光が強めだと匍匐する種類だからねぇ
上にまっすぐ育てたいなら光量落とすか、匍匐できないくらいぎっしり密植するかだね
0186pH7.74
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2018/02/18(日) 15:18:20.09ID:1GixjbQj
>>179
180の言うように一度液肥ストップして水換えした方がいいかもね。
調子悪くなるとつい入れたくなるのは分かるんだけど、もしカリウム過多だと毎回追い討ちかけるようなもんだしね。
弱酸性維持して水換えして液肥一旦止めて様子見て。チッソやリンは足りてるかな?
カリウムだけ入れてもチッソ、もしくはリンが不足すると全く意味なくなるからね。
リービッヒの
0187pH7.74
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2018/02/18(日) 15:19:44.96ID:1GixjbQj
送信してしまった。
リービッヒの最小率って調べたらいい。
0188pH7.74
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2018/02/18(日) 15:55:50.89ID:rirmcIxa
>>185
やっぱり光量だよなー。
ありがとう。
0189pH7.74
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2018/02/18(日) 15:56:52.88ID:XeH1pF6V
>>186
ありがとうございます、そうしてみます。
チッソリンは皆さんどうやって調整してるのですか?
0190pH7.74
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2018/02/18(日) 17:02:50.63ID:L2r8Z7Wk
水草水槽でリン不足ってまずあり得ないから。

殆どのユーザーは生体入れてエサやってるから、リンがどんどん溜まるし
水草は花も実もつけさせないんだから、大して要求量も高くない。
わざわざリンを添加する必要があるのは
ガラス面に緑藻すらつかない状態を長期維持できる、一部の変態上級者だけだ。

一般アクアリストは
リンは減らせば減らすほどいい、くらいの認識で十分なんだよ
0191pH7.74
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2018/02/18(日) 17:09:09.96ID:Pq5f4sfp
水草水槽を始めたのですが、なにか「これしたほうがいい」とか、「これはだめ」とかいうのはありますか?

フイルターはテトラの「オートワンタッチフィルターAT-50」
ライトはGEXの「エコリア アーム パワー」
ヒーターはテトラの26度ミニヒーター

ソイルはプラチナソイル

水草はハイグロ、ロタラ、ヘアーグラスです
https://i.imgur.com/ei8DmrD.jpg
0192pH7.74
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2018/02/18(日) 17:24:34.97ID:PBa52M+G
>>191
>ライトはGEXの「エコリア アーム パワー」
大至急これ外して
おにぎりグロウにしなさい
2.0WのLEDで育つ水草などない!
0193pH7.74
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2018/02/18(日) 17:27:44.75ID:Pq5f4sfp
>>192
ですよね!
なんか光量少ないなーって思ってて...
おにぎりですか..
あれ高いでしたっけ?
0194pH7.74
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2018/02/18(日) 17:30:25.01ID:Pq5f4sfp
>>192
あと水槽のサイズは35くらいです
0195pH7.74
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2018/02/18(日) 17:31:26.75ID:AITBNB96
>2.0WのLEDで育つ水草などない!

ミクロソ、ナナよゆう
0196pH7.74
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2018/02/18(日) 17:42:39.59ID:Pq5f4sfp
ちなみにこのライト+ホムセンの3.9wライトでなんとかなったりしませんかね?
0197pH7.74
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2018/02/18(日) 18:07:26.94ID:7lPjFcu/
>>196
失敗したくないなら大人しくいい照明買っとけって。
0198pH7.74
垢版 |
2018/02/18(日) 18:10:31.62ID:+Agv7+yG
聞いといてやりたくねーってのはどうなのかね
0199pH7.74
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2018/02/18(日) 18:11:11.84ID:oK+vZ+h2
安く済ませたい気持ちはわかる
でも今の状態じゃ水草を枯らしては書い直し、また枯らしては書い直しすることになって結局無駄金たくさん使う羽目になるよ
0200pH7.74
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2018/02/18(日) 18:19:36.89ID:7lPjFcu/
>>195
陰性のみならしょぼい照明の方がこけなくて楽だよね。
コトブキの2w照明使ってるけど、ミクロ、ナナ、ボルビ、クリプトなら余裕で育つわ。
0201pH7.74
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2018/02/18(日) 18:25:00.98ID:PBa52M+G
>>193
300がチャーム本店で4610円
最大幅42cmまで設置可能
0202pH7.74
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2018/02/18(日) 18:26:40.82ID:1GixjbQj
>>189
私が良く情報見ないで書いてしまった。
生体の数は十分だからチッソ、リンは問題ないと思うから、やっぱり液肥止めて水換え、ph測定、そこから状態みて判断していくのがベストかな。
頑張ってねー。
0203pH7.74
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2018/02/18(日) 18:43:46.99ID:Pq5f4sfp
なるほど...
でも水槽の規格が35×22×26なんですよね。
おにぎり付けれますかね?
0206pH7.74
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2018/02/18(日) 20:44:27.22ID:Pq5f4sfp
>>204
つまり付けれないってことすか?
0207pH7.74
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2018/02/18(日) 20:45:51.88ID:7U2bUrds
>>206
幅42cmまで設置可能って書いてるじゃん
0208pH7.74
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2018/02/18(日) 20:50:06.68ID:PBa52M+G
>>206
本体サイズ26.2cmだから乗るぞ
0209pH7.74
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2018/02/18(日) 21:08:19.57ID:nSsQSDlV
おにぎりをフレーム水槽に使おうとすると不安定な載せ方になるとおもうけどその辺改善されてるっけ?
吊り下げれば何も問題ないけど。
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2018/02/18(日) 21:11:08.30ID:Pq5f4sfp
>>207
>>208
ああ...
頭悪いのがバレてしまった.....
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2018/02/18(日) 21:13:02.72ID:+Agv7+yG
いや、最初からなんとなく
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2018/02/18(日) 21:22:45.42ID:1GixjbQj
>>209
それ。アウトレット品のおにぎり安くて何となく買ったら引っ掛けるやつが変更前の奴でな・・・。
フレームありのストック用水槽ではグラグラだったからやっぱり新品買い直した。
https://gyazo.com/833be2e1cc7e200a4ffa7c26d5614aa1
並べてみた。
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2018/02/18(日) 21:45:49.16ID:GKaIEe/g
そう言えば今日ちょうど水草ストック用に36cm枠あり水槽+おにぎりで立ち上げたんだ
付属の足使っても載せれるしなんなら付属の吊り下げパーツで吊ることも出来るよ
おにぎりグロウ何個か使ってるけど水草には良いもんだと思うから買って後悔はしないはず。

https://i.imgur.com/29trejc.jpg
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2018/02/19(月) 02:42:48.35ID:qYjw4aAB
その水槽おにぎり必要か?
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2018/02/19(月) 02:53:55.36ID:FBBahsKe
>>214
水草はこれからぼちぼち移動させるとこ
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2018/02/19(月) 13:07:47.10ID:J5HNH5Lt
左右オークロ、中央グロッソで絨毯にしようと思っています。
オークロとグロッソの境目は、キッチリトリミングする必要はありますか?
例えば、どちらかの方が強いので、ある程度間引かないと侵食される、等です。
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2018/02/19(月) 13:49:14.45ID:43IpW6Ut
>>216
育つ環境かなり違うね、グロッソスティグマ絨毯できてからオークロ植えてもいいと思いますよ
なにしろオークロ勢いが半端ないですので
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2018/02/19(月) 14:39:57.91ID:jWCh7LAe
>>217
もう2種植えてしまいました・・・
水槽を確認後、水槽台からプロホースを取り出し再び見ると、オークロの葉が2-30個増えています。
グロッソが育つ様に、オークロをこまめにトリミングします。
ありがとうございました。
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2018/02/19(月) 15:53:36.24ID:Gp+Ncr8E
>>218
オークロ少し間引いたら?
トリミングするよりらくだと思うが
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2018/02/19(月) 20:42:55.59ID:yCqTCfMV
https://i.imgur.com/3bdf100.jpg

ヤフオクで南米ウィローモスを買ったものの、どうにもジャイアント南米っぽいんだけれど自信を持って見分けるコツあるかな
画像じゃあ分かりづらいけれど、毛状になってたりペラペラしてる
出品者は今はジャイアントは水槽にないとか言ってらっしゃる
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2018/02/19(月) 20:52:39.16ID:a9cVh9z5
その辺り店や問屋で呼び方が変わるから
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2018/02/19(月) 21:03:17.09ID:yCqTCfMV
>>222
最初に違和感を覚えて眺めたのがそのサイトだったのです
でも>>221のように扱う店によっては全部同じ南米だって事なら判断するだけ無意味って事なのかしら
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2018/02/19(月) 21:08:31.86ID:Qe8GnC4G
>>220
より簡単な見分け方は活着するかしないか
石や流木に糸で巻き付けてみる
二週間後にほどく

少しでも活着してれば南米ウィローモス、またはその近縁タイプ
全く活着してなければジャイアント南米ウィローモスの可能性が高い
お試しあれ
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2018/02/19(月) 21:08:34.54ID:pwPFRgTg
元々南米産ですらない適当なネーミングだから仕方ない
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2018/02/19(月) 21:09:40.48ID:Qe8GnC4G
そうそう、東南アジア産なんだよね
確実に数タイプ存在してるからコレクションすると楽しいよ
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2018/02/19(月) 21:19:57.37ID:dX21pCZB
ハイグロサンセットの育成って肥料少なめがいいのか多めで光強めがいいのかどっちだろ?
色んな所見てるとマチマチでわからない。
うちのサンセットがどうも調子悪くて育成スピード早いって聞くけど全然成長しないし苔ってきた。
ポリスペルマはグングン横で伸びてるのに。固形肥料与えた方が良い?
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2018/02/19(月) 21:20:22.84ID:yCqTCfMV
東京ディズニーランド(千葉)みたいなものですね!
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