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水草総合スレッド72株目
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0001pH7.74
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2018/02/06(火) 10:48:15.70ID:AUdZn7VY
有茎・ロゼット・浮草……水草ならなんでもOK!
質問・議論から自乙流テクの公開まで何でも有りの水草総合スレッド。

◇質問時には環境を書くと辛せになれるかも!
水槽:
照明:(合計何W?、照射時間は?)
水温:
ph:(試薬?試験紙?)
換水:
濾過:
生体:
co2:
底床:
肥料:

前スレ
水草総合スレッド62株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1464194146/
水草総合スレッド63株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1475335658/
水草総合スレッド64株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1479661882/
水草総合スレッド65株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485675435/
水草総合スレッド66株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486124644/
水草総合スレッド67株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486557290/
水草総合スレッド68株目
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1490954911/
水草総合スレッド69株目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1495701771/
水草総合スレッド70株目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1502707114/
水草総合スレッド71株目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1509901535/
0276pH7.74
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2018/02/22(木) 13:45:18.02ID:ig34ij3n
>>275
残念ながら中身も別物、劣化版なので安さ以外に取り柄はない
水草優先ならグロウ一択、鑑賞優先ならブライト一択
0277pH7.74
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2018/02/22(木) 13:51:41.29ID:xqwEvCkW
完全廉価版なんだ。
0278pH7.74
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2018/02/22(木) 13:58:28.35ID:9T4+xAi+
そりゃ性能同じだったらおにぎり買う理由無くなるでしょ
0279pH7.74
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2018/02/22(木) 14:32:49.06ID:fN3e3ktU
おにぎりデザインがちょっとね
0280pH7.74
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2018/02/22(木) 14:36:02.10ID:xvlMpPEg
>>274
なるほど。そのくらいの光量あるなら十分そうですが、水槽サイズはいかがですか?
ニューラージをワサワサにできるとなると、通常の60水槽に20w蛍光灯三灯くらいはありそうですが
ハイタイプだときついかなと
0281pH7.74
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2018/02/22(木) 14:37:43.85ID:fN3e3ktU
オークロは底床の肥料が無いと育たない
育つと底床の肥料吸い尽くして枯れる

光はあまりいらないけど肥料が必用
0282pH7.74
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2018/02/22(木) 14:53:32.40ID:uAlHFarv
オークロ枯れた経験はないけど成長が完全に止まって枯れも伸びもしない状態になる事はよくある
0283pH7.74
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2018/02/22(木) 15:09:43.14ID:Rt6lVKeG
俺はおにぎりのデザイン好きだけどな 
吊って使うから他のは眼中に無いってのもあるが
0284pH7.74
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2018/02/22(木) 15:13:24.32ID:h73VY7nw
枯れないし追肥しても展開しない状態はショートヘアグラスでなったなトリミングしても横には伸びなかったわ
あれはどういう事なのか知りたい
0285pH7.74
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2018/02/22(木) 15:32:17.03ID:xit0u4eJ
水草の育成って難しいよな
hraの赤色がここ3日くらいで抜けてしまって原因がわからん
いつもとやってることは変わらんというのに
肥料が足りてないのかバランスが悪いのか
0286pH7.74
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2018/02/22(木) 15:50:31.86ID:9T4+xAi+
カリ足りてる?
0287pH7.74
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2018/02/22(木) 16:21:48.52ID:xit0u4eJ
>>286
カリが足りてるかどうかはわからんけど毎日カリと鉄、微量元素は規定量入れてる
CO2も添加して水草は気泡付けまくりで水草は元気に見える
低床はアマゾニアでまだ1ヶ月程度なんだけどね
有茎草が多いから規定量以上に液肥を入れて様子を見てるところ
低床に鉄系の肥料を入れることも考えてる
0288pH7.74
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2018/02/22(木) 16:33:55.87ID:Xdoxmww4
>>287
カリって強アルカリだけと毎日添加しててpH大丈夫?
0289pH7.74
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2018/02/22(木) 16:54:56.30ID:xit0u4eJ
>>288
炭酸カリがpH高いの知ってるから3倍くらいに薄めて使ってる
だから足りてないのかもしれないな
低床にイニ棒突っ込むことも考えてみるわ
それかpH上げないカリを使うか
そもそもカリ以外が足りてないかもしれないし
適当に試して探っていくわ
0290pH7.74
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2018/02/22(木) 17:19:46.39ID:XF3UKiEl
>>285
照明つけてない時は完全遮光出来てる?
中途半端に光が入ると赤色抜けるって知って、うちでも消灯時きっちり遮光したら赤色きっちり出てきたよ。
0291pH7.74
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2018/02/22(木) 17:32:46.55ID:xit0u4eJ
>>290
それは試したいと思ってる
同じ部屋にもう一つ水槽があってそちらは同じ水草が赤いから効果あるといいんだが
照明時間を長くすることも検討してる
一つ一つやっていかないと何が効いたのかあやふやになるから順にやっていきますよ
0292pH7.74
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2018/02/22(木) 17:35:43.86ID:Ve88Ktqj
CO2添加しても水草が気泡を全くつけない場合何が問題ですか
0293pH7.74
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2018/02/22(木) 17:38:46.54ID:lvIb4Zc1
添加の効率が悪いか肥料が足りないか光量不足
0294pH7.74
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2018/02/22(木) 19:13:25.95ID:X2WN1dNj
初めて水草水槽立ち上げたんやけどめっちゃ疲れた
釣り糸巻くの難しすぎやで
0295pH7.74
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2018/02/22(木) 19:17:38.59ID:oSuiNfEG
釣り糸で縛ってる人は何結びとか結び方意識していますか?
自分、グルグル巻きにするまではできるのですが
そっから最後の締めの結びがいつも甘くて全てオジャンになる事が多いです
0296pH7.74
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2018/02/22(木) 19:18:44.28ID:/iy4xvl+
縛らないでアロンアルフアで止めてる
0297pH7.74
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2018/02/22(木) 19:21:10.85ID:fN3e3ktU
>>282
再セットした水槽だと1年間成長が止まった状態で
1年過ぎたら突然増え始めた
1年半でハゲ散らかしはじめた

>>282
ADAのソーラー使ってるからあのおにぎりデザインは

>>292
水中に溶ける気体が限界になると
気泡が見られるようになる
CO2の添加量を増やすのが近道
0298pH7.74
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2018/02/22(木) 19:23:06.35ID:X2WN1dNj
まずグルグル巻きができんかった
まっすぐな流木とかなら持ちながらできるんやろけど、脚が分かれてて置かなきゃ作業できないような大きさのだとキツイで
0299pH7.74
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2018/02/22(木) 19:27:32.86ID:+8Rv7jzK
>>280
幅45×奥行27×高さ30
照明は45cm用のを使ってる
0300pH7.74
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2018/02/22(木) 19:40:28.97ID:QsP9ReAH
>>298
まずはじめに1周で固結び
そのままグルグルしてはじめのとこに戻ってきてはじめに結んだ端と固結び
0301pH7.74
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2018/02/22(木) 19:51:10.21ID:xvlMpPEg
>>299
細かくありがとうございます!
ハイタイプでどうかは使ってみないとわからないですね
きれいに匍匐するよう祈ります
0302pH7.74
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2018/02/22(木) 20:10:43.69ID:9T4+xAi+
>>295
ちゃんと往復させて行き側と帰り側で結んでる?
0303pH7.74
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2018/02/22(木) 20:17:19.15ID:mS/mKWiY
最初結ばなくても終点で何回もネジネジしてから片結びすれば割と固く締まるよ
0304ネイチャーぱいせんの「自分に同情」
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2018/02/22(木) 20:33:59.75ID:XHJNRrpp
キチガイに絡まれてぱいせんかわいそう          ← (((*≧艸≦)ププッ
海水バカにされたことがよっぽど悔しかったんだろうな
0305pH7.74
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2018/02/22(木) 21:55:05.32ID:1eSzs/Gw
釣り糸で縛るとか懐かしい手法だなぁ
最近はみんな接着剤だろ?
0306pH7.74
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2018/02/22(木) 22:04:08.59ID:fN3e3ktU
シダ類はビニタイが楽
モスなら釣り糸より木綿糸のが木に食い込む
モスも適当に束ねてビニタイで仮止めすればくっつく
水草用の接着剤もでてる
デルフィス クイックジェル
アズー アクアスケーピンググルー
JUN  MXBON(エムエックスボン)
0307pH7.74
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2018/02/22(木) 22:06:34.69ID:nAQ4EUie
最初は釣糸だったけど最近はビニタイが多いなー。
モスだけ釣糸。リシアボール作るときは排水ネットつかってる。
0308pH7.74
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2018/02/22(木) 22:15:52.22ID:MZ/sOyhD
モスはミスト環境で活着させてから沈めるなあ
糸も接着剤も必要ない
シダはアロンアルファで
0309pH7.74
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2018/02/22(木) 22:50:04.71ID:WtQ9gRwE
この手前の緑の水草の名前はなんですか?
https://i.imgur.com/d83Y5Ky.jpg

メダカ水槽にアナカリス以外にも水草を入れようと近所のペットショップでハイグロフィラ・ポリスペルマ(後ろの黄色っぽいの)を買ったときに小さな葉っぱが4枚程付いた小さな茎がひっついてまして、
試しに植えてみたところどんどん伸びて増えていきまして、1月半程でこんな感じになってます。
調べたところパールグラス?的な何かかなあとは思うのですが、正式な名前が判らなくて悶々としている状態です。
購入したショップにも行きましたが同じものは無く、行くたびに店員が変わっているので何とも聞きにくい感じでして…

ちなみに底床は富士砂、CO2は無添加です。
黒髭が見苦しいのはご容赦下さい…
0310pH7.74
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2018/02/22(木) 22:58:26.12ID:wd3IKtf/
>>309
パールグラスかな、もしくはニューパールグラス
凄い増えるから維持管理に注意した方がいいよ
放っておくと他の水草が覆い尽くす勢いで増えてしまう
0311pH7.74
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2018/02/22(木) 23:33:41.32ID:WtQ9gRwE
>>310
ありがとうございます
改めてパールグラスで調べたところ、
葉のつき方がノーマルは2対で、ニューパールは1対…とあったので、これはニューの方…なのかなあ…ですね

本当はメダカが隠れたり出来るように上に伸びるものが欲しかったのですが後ろの黄色いのも広がるばっかりで弱ってますが…
でも、これは隙間なく砂を隠すように這い伸びていってくれているのでオマケとしては嬉しいです。
これまで生体中心でマトモにトリミングをするような経験は無いですが頑張ってみます。
0312pH7.74
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2018/02/22(木) 23:43:23.92ID:wd3IKtf/
>>311
ニューパールグラスかなと思ってもパールグラスというと名前で売られてたりするしその辺りは売る側もごっちゃになってるかもしれない
照明が結構強いのかな
光の当たるところは横に広がって行き場がなくなると縦に伸びていくからすぐに増えるよ
後ろの方に植えるとあっという間にこんもりとしたパールグラスの森を作れるからやってみるのも面白いかもね
なかなか綺麗よ
0313pH7.74
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2018/02/23(金) 01:19:06.78ID:aLwysMaq
うちのパールグラスもなかなか綺麗に上に伸びてくれないわ
最初は違う草買っちゃったのかと思ってた
0314pH7.74
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2018/02/23(金) 08:05:10.61ID:PLBsHPH/
>>292
他の要素が充分でも微量元素を含め栄養が足りてないと光合成うまくいかないこともある。
0315pH7.74
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2018/02/23(金) 08:43:09.73ID:w2Ia2wUS
流木に付いた接着剤をきれいに剥がす方法はありますか?
0316pH7.74
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2018/02/23(金) 09:01:34.20ID:jlQwcwMu
リン酸は多いとコケの原因になるけどないと水草も育たないの?
0317pH7.74
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2018/02/23(金) 09:42:03.92ID:5J6W7ykE
>>306
水草用の接着剤とかあるのか…
釣り糸難しくて全然活着させられなかったんやで…
0318pH7.74
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2018/02/23(金) 11:01:44.43ID:qBNUBXLH
巻いたらすぐ活着するわけじゃないから
どんな形であれ取れなければいい
0319pH7.74
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2018/02/23(金) 12:00:45.41ID:jRp+3ECc
>>317
そんな不器用な君にはこれがぴったりだよ。
ミスト式で活着中。でっかい流木だと巻くの一苦労だしね。
接着剤もなんかよーわからんし、これなら流木の上に乗っけてラップして窓際に置いとくだけで良い。
苔る心配もないし毎日薄めた液肥をたっぷりかけてる。
https://imgur.com/6eAAMCC
0320pH7.74
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2018/02/23(金) 12:07:49.64ID:wTelWxdt
この方法はいいぞ
俺はこの方法でいざ入水時に流木が沈まず真顔になったからある程度水入れたりするのも手だ
0321pH7.74
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2018/02/23(金) 12:14:34.56ID:dHlGf2qt
一時期ラップで巻くのも流行ったな
俺はやった事ないけど
0322pH7.74
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2018/02/23(金) 12:57:25.97ID:C9IJs+Up
水草用接着剤でつけるだけなら1分で済むものをわざわざミスト式にしなくてもいいな
安いもんだし手軽で安全、今後の主流なんだから
0323pH7.74
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2018/02/23(金) 13:01:05.72ID:WPo5S00M
シダ系やナナは接着剤でもいいけどモスはミスト式のほうがナチュラルな感じで仕上がる
めちゃくちゃ細かく刻んで擦り付けると密度が高く完成する
0324pH7.74
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2018/02/23(金) 13:05:15.59ID:W8b+h57q
巻いてる作業が楽しいとかミスト式で仕上がってく過程が楽しいってのもあるんで
手っ取り早く済ませたいだけなら接着剤だろうけど
0325pH7.74
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2018/02/23(金) 13:13:29.78ID:jLKaAQ1x
>>319
苔を育ててるのに苔る心配がないっていう
アクアリウム界の言葉の矛盾が好き
0326ネイチャーぱいせんの「自分に賛成」
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2018/02/23(金) 13:39:35.31ID:TdrRCHGn
海水飼ってる奴を正直見下してる
正直ぱいせんの言うことも一理ある   ← ( ´艸`)
昭和とかバブルとか引きずってそう
今は平成、もうすぐ元号も変わる
海水なんてもう流行ってないことに気付こうや
0327pH7.74
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2018/02/23(金) 17:24:18.00ID:0mHWBO97
書き込むところ間違ってるって気付こうや
0328pH7.74
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2018/02/23(金) 22:43:46.07ID:BTom8zpG
>>315
は俺も知りたい
お気に入りの流木だと接着できない
0329pH7.74
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2018/02/23(金) 22:52:21.30ID:WPo5S00M
接着剤は白くなって目立つからな…
ワンポイントならいいけどモスを広範囲につけるのは向いてないと思うわ
0330pH7.74
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2018/02/23(金) 22:53:41.40ID:JvHZI4jQ
中国のco2タブってどう?
0331pH7.74
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2018/02/23(金) 23:21:15.67ID:fIi6IG20
パールグラスとかロタラとかでもさもさになった水景を一定の長さで維持したい場合は
たまに全部引っこ抜いて挿し戻したりした方がいいの?
伸びたのを切るだけだと古い株だけ残り続けて良くないよね?
0332pH7.74
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2018/02/23(金) 23:24:47.58ID:kHZqjDQ/
切った下の節から新芽が生えてくるでしょ
トリミングしたことないのかい
0333pH7.74
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2018/02/23(金) 23:34:41.36ID:BvpOcyxd
ハーブなんかそうだよね
定期的に差し戻ししたほうがいい
0334pH7.74
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2018/02/23(金) 23:41:20.80ID:fIi6IG20
>>332
その下はずっと古いままでしょ?それ挿し替えたりしないの?
0335pH7.74
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2018/02/23(金) 23:41:50.25ID:fIi6IG20
>>333
やっぱそうだよね
そうするわ
ありがとう
0336pH7.74
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2018/02/24(土) 00:43:42.85ID:5Rd9ttux
>>334
根元ギリギリにある節目の上で切ればいいと思うんだが。
0337pH7.74
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2018/02/24(土) 01:04:19.51ID:bOMVo1Vo
>>334
トリミングに弱い種類は差し戻しすることもあるがロタラやパールグラスでわざわざ差し戻しなんてやらんが好きにしてくれ
0338pH7.74
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2018/02/24(土) 01:12:46.16ID:xRtrr7og
>>315
>>328
基本的に瞬着なんだしリムーバーでいいんじゃねーの?
あとそもそも接着時に白化防止スプレー吹くとか
0339pH7.74
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2018/02/24(土) 01:31:24.43ID:YDxJ8a4w
>>335
なんで納得するんだよ
ハーブだぞw例えられたのハーブやぞwww
0340pH7.74
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2018/02/24(土) 02:01:04.16ID:X3UtdOyU
流木は水に漬かってると柔らかいから
接着剤とかホムセンで売ってる樹脂のスクレーパーとかではがせるよ
0341pH7.74
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2018/02/24(土) 02:04:29.75ID:TwQbHbEB
水面にカップかなんかで浮島つくって、土を仕込んで浮かべてパールグラスの断片入れたら水上葉こんもりするかしら。
0342pH7.74
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2018/02/24(土) 02:07:05.41ID:DL43Jd25
接着剤剥がすの少し力はいるけど
カッターや釘で接着剤の端を攻めればパキパキと剥がれ割れるよ
0343pH7.74
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2018/02/24(土) 08:39:25.16ID:+zOdEis7
>>319
いやワイは器用やで
0344pH7.74
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2018/02/24(土) 09:20:40.28ID:S9gNsVN0
切った元はそのまま古いのか
下から押し上げて伸びてくるっていうイメージしてたわ
0345pH7.74
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2018/02/24(土) 09:27:19.63ID:GYjHbJj+
流木の細い部分にもモスを活着させたいんですが、ミス式で大丈夫でしょうか?
0346pH7.74
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2018/02/24(土) 09:39:48.13ID:GYjHbJj+
JUNの水草の種ってどうですか?
0347pH7.74
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2018/02/24(土) 10:25:01.57ID:/BHTIvv0
グリーンロタラを綺麗に育てるの難しいからこれに似た感じで見栄え良くて尚且つ育てやすい後景草知りたいんだけどなんかありますかね?
30キューブで使うつもりでワンポイントでルドウィジアspスーパーレッドを隣に植えるつもりです
0348pH7.74
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2018/02/24(土) 11:05:47.68ID:8Po0Ag0h
>>345
大丈夫だよ。流木に乗せるだけだからね。
霧吹きで水かける時飛ばさないように注意するくらいかな。
>>346
水草の種今ミスト式で栽培中。
加温せずに窓際置いてるから発芽が遅かった。
ショートヘアーはわさっと発芽したけどキューバパールはまだ発芽しない。
3週間経ってカビ出てきたからラップ剥がしてマメに水掛けてるけどもう無理かもしれん。
0349pH7.74
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2018/02/24(土) 11:09:01.52ID:8Po0Ag0h
>>347
グリーンロタラ確かに維持が大変。他の後景草で育てたことあるのはロタラspカンボジア、ロトンディフォリアくらいで。
どっちもグリーンロタラに比べて簡単だった。でもグリーンロタラに似た感じならパールグラスとかじゃないかな。
0350pH7.74
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2018/02/24(土) 11:32:59.63ID:/BHTIvv0
>>349
ありがとうございます
パールグラスで調べてみたら育てやすいみたいですね!
一つ気になるのが硬度高めの方がいいらしいですけど中〜弱酸性の環境だとやっぱきついですかね?
0351pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 11:56:30.15ID:8Po0Ag0h
>>350
育てた事ないからはっきりしたこと言えないんだけど、大体の水草って凄く生命力強い。
ベストな環境じゃなくてもよっぽど酷くなければ適応していくものだと思ってる。
そんなに高く無いものだし一度育ててみて、どうも調子上がらないようなら環境見直してみるのもいいかも。
0352pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 12:02:09.47ID:bOsEYJ2A
>>350
うちはpH6、GH3だけどパールグラスゆっくり綺麗に育ってるよ
新品ソイルで水道も超軟水とかじゃなければ、大丈夫だと思う
0353pH7.74
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2018/02/24(土) 12:34:52.83ID:/BHTIvv0
>>352
ありがとう
パールグラス育てることにします!
0355pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 16:26:34.61ID:urMiHZhl
ブセファランドラ値上がりはんぱなくないか
入荷すくないんか
0356pH7.74
垢版 |
2018/02/24(土) 18:18:31.24ID:1RuzxzfD
マツモがロタラワリッキー並に赤いんですけど末期ですか?
0357pH7.74
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2018/02/24(土) 18:27:18.92ID:HzW0AEbA
ニューラージパールを育てているのですが
植え替えたりコケとったりしてる時にソイルから少し飛び出しちゃってる根っこはそのまま放置でよいのでしょうか?
たった一本の根っこでもちゃんとソイルに埋めるべきなのでしょうか?
0358pH7.74
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2018/02/24(土) 18:43:35.03ID:M11DNS9y
ウィステリアの枯れた葉トリミングし続けたら下の方葉っぱなくなってしまいました
上の葉かある方は差し戻して、下の方を短くカットしたらまた新芽が出て来てくれますか?
0359pH7.74
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2018/02/24(土) 18:44:51.36ID:+zOdEis7
ロタラとウォーターウィステリアが抜けまくってもうお手上げやで
何回も植えなおしてると茎がボキボキ折れるからどんどん短くなるし、ソイルもぐちゃぐちゃになってるから余計植えにくくなるしで
次はミスト式一択やな。
0360pH7.74
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2018/02/24(土) 19:01:45.42ID:oj9XIY8m
>>359
器用なのにロタラもまともに植えられないのか
植え直しするにしても茎折ったことなんかないぞ
0361pH7.74
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2018/02/24(土) 19:05:50.18ID:RxImAxZz
ロタラ・ナンヤネン
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2018/02/24(土) 20:07:23.49ID:o8DKgZS/
釣糸もまけない、まともに植栽もできない、だけど自分は器用です。
って自己評価高杉ない?
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2018/02/24(土) 20:21:12.43ID:X3UtdOyU
なんJスレにひっこんでりゃいいものを
猛虎弁使って構ってアピールだし
放置しとけばいい

>>357
放置でよいのでしょう
気になるならハサミで切るなりピンセットで埋め戻せばいい

100均とかで売ってる眉毛整える小さいハサミとか
amazonにadaのパチモンぽいカーブしたハサミが安く売ってるから
1本かっとくのもあり
0364pH7.74
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2018/02/24(土) 20:57:48.29ID:8Po0Ag0h
>>356
先の方だけ?もしそうなら照明が強かったり照明に近いと先端が赤くなることある。
全体的に赤いとかだと南米産とかメキシコだかでレッドタイプがあるんだけどそれじゃないか。

>>358
余り短く切ったらダメよ。
余りみすぼらしくなったり景観損ねるようになったら下の方捨てちゃうけどな。

>>359
ロタラやウォーターウィステリアをミスト式でやる利点がちょっとよくわからない。
仮にミスト式でやった所で差し込むときに茎を折ってしまうんじゃないか。
0365pH7.74
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2018/02/24(土) 21:02:45.81ID:5Rd9ttux
ロタラぽきぽき折るとか もしかして手で植えなおししてるのか?
ピンセット使えばそうそう折れんだろ
0366pH7.74
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2018/02/24(土) 21:16:02.26ID:2Ww2mXZ/
大磯だと折らずに植える自信全く無いな
まあソイルやったことないからそっちで折らずに植えれる自信もないんだけど
0367pH7.74
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2018/02/24(土) 21:37:27.71ID:8Po0Ag0h
>>366
植える前にピンセットで軽く穴掘っとくと差し込んで砂利かけるだけでいい。
0368pH7.74
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2018/02/24(土) 21:41:07.34ID:HOzTf5mA
複数の石に活着させたウィローモスのトリミングサボりすぎて、長く伸びて絡まって取り出せないくらいになった。水中でトリミングした時上手く回収する方法有る?
0370pH7.74
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2018/02/24(土) 22:08:16.54ID:M11DNS9y
>>364
こうはなってくれませんか?
0371pH7.74
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2018/02/24(土) 22:23:20.00ID:7P1Kk/2A
こうじゃねえの
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2018/02/24(土) 22:53:42.30ID:HzW0AEbA
>>363
なるほどありがとうございます
0373pH7.74
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2018/02/24(土) 23:05:58.80ID:+zOdEis7
>>364
いやミスト式でやるのは前景草やで
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2018/02/24(土) 23:10:33.55ID:XTJ2+zp+
ハサミの先端にスポンジ付けて
スポンジで挟んで抑えながら切る道具を作る
0375pH7.74
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2018/02/25(日) 00:27:43.63ID:dT4DY9bw
ADAパチモン系はアリババが安くていいぞ
届くまで時間かかる以外は何の問題もない
最近はアクア系の小物は全部アリで買ってるわ
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