【 (Ｖ)o\o(V) 】 ザリガニ飼育について35
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水辺の小さな友達ザリガニの飼育について語りましょう。
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それでは、煽り、荒しはスルーで仲良く語り合いましょう！！
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次スレは>>980以降の立てられる方おねがいします
最近、明らかなスレチ、批判が多いのでワッチョイ導入しました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞日本ではAphanomyces astaciが確認されているので、そういった水系では定着できないと思います。
だったらニチザリは同水系にウチダが出現したとたんに病気で滅ぶはずだよな。
実際は同水系に2種が生息しているところはあるし、これまで、ウチダとニチザリを同居させるタイプの実験でニチザリが発症した例はないという。
（アメザリもチェラックスも飼っていた人は多いだろうが、チェラックスがそれらしき病気で死んだ報告もない）
ザリガニペストには数多くの系統があり、
その中には非北米種に対し、「致死性を持つ系統」「致死性が低い系統」「致死性が無い系統」がありうると言う。
今回の発表で見つかったザリガニペストをニチザリに感染させる実験が行われるだろうが（もうやってるか？）
非北米種でも発症しない系統ならば、ヤビーも発症しない。
＞ブラックバスやブルーギルなどの捕食圧もあるので、ヤビーが日本に定着し、生態系を乱すことはないでしょう
ザリはそんなサカナが生息できない場所にも生息できる。自分の近くのアメザリ生息地にそんなモノいない。
＞沖縄はもう熱帯魚だらけなので、今更といった感じでしょうか。
サカナ（主にネクトン）とザリ（ベントス）ではそのニッチ（生態的地位）が違う。 全然「今更」ではないよ。 >>313
http://www.esj.ne.jp/meeting/abst/65/B01-03.html
ここによると、ザリガニペストには感染率があるみたいです。発症率とは別物で、感染したザリガニが他の河川に移入されると感染が広がるのでしょうかね？ ザリガニペストの分布域だからといって無免疫種が死滅するとは限らないのは分かりますが、「致死率のある系統」「致死率のない系統」とはどのようなことでしょうか？病原体のなかでもいくつか亜種が存在する、ということでしょうか？
それとも、感染したザリガニの個体差の範疇なのでしょうか？ >>315
もちろんペスト側の系統だよ。どのレベルの分類群になるのかは知らない。
>>313の元ネタは、>>314の発表にも名を連ねている川井センセだが、
そこで川井センセは「日本に侵入したとみられる水カビ病が、致死性の低い系統である事を祈らずにはいられない」と書いている。
ニチザリ、NZのザリ、アメザリ他の北米種を飼ってる自分としても切に祈っている。
もっとも飼育用具（バケツ・プロホース・ピンセット等）は共通。北米種で使った後水洗いしてから使用してる程度だが、
ニチザリもNZのザリも元気です。でも精神衛生上いくないな。これを機会に分けるか。 >>316
ザリガニペストの分類についてですが、Aphanomyces属にはザリガニに感染する病原体はastaciくらいしか見つかりませんでした。
その他はほぼ植物のみに感染するものでした。
Aphanomyces astaci以外にザリガニに感染する病原体をご存知でしたら教えて下さい。 もしヤビーが国内で生きていけたとして、ウチダやアメザリとの競争が始まりますよね。
仮にそこでヤビーとの置き換わりが生じたとして、ヤビー現在定着している2種と比べて産卵数が少ないので(ウチダに関してはかなり幅があるが、ヤビーはザリガニペストの媒介主とはならない)生態系への圧力が軽減される、ということも考えられなくはないと思います。 >>315
>病原体のなかでもいくつか亜種が存在する、ということでしょうか？
ちょっと調べてみたが、ザリガニペストの「系統」というやつが、一般的な意味での系統（クレード）ということなら分類群は不明としか言えないが、
「レース」の訳としての系統ならば、品種（栽培品種とは違う）かそれ以下に相当するようだ。
レースとは「病原の種の中に存在する、病原性が質的あるいは量的に異なる系統」ということだ。 >>308
純粋な単独飼育と違って、隔離ケースだとちょっとしたミスでやっちまうね。
自分も隔離ケースで飼ってたフウライテナガエビ（激レア）が外に出てしまって、水槽内のショウグンエビに食われたことがあった。
憎ったらしかったが、コイツは海水槽の第一号。やはり大切な個体。自分自身の不注意にトホホ・・・ >>308
そんな飼い方ならやめときな。飼うんならちゃんとケースが水槽用意してやれ！ >>319
「ペストは系統が別でも種類は変わらない」ということなら、致死率のないペストが致死率のあるペストへ変化することもあるのでしょうか？ >>322
もちろん。そうやって病原体は進化する。
が、その場合はザリも黙ってるわけではない。それに対抗できるように進化する。
雄雌があるのはそのため。単為生殖だとそうした進化が起きにくい。
これまでも単為生殖のザリは時々現れたと思う。ザリ2億年の歴史でミスクレが初とは思えない。
一時的には原種や他種を圧倒するだろうが、こうした理由で間もなく滅んでったのだろう。 >>323
なるほど...
ただ、ザリガニも病原体に対抗するため進化していくとはいえ、病原体の方が世代交代が速いこともあり、ザリガニが適応するのは難しそうなのですが... >>324
既に耐性を持ったザリガニがこの世に居るのが特定の病気如きで種が絶滅しない証明だよ
今、耐性を持ってるザリガニだって昔はあたりまえだが耐性が無く
致死率の高い病気が発生した時は相当死んだだろう
だが、生き残り今では普通に耐性を持っているだけ
なお、ミスクレみたいな単性生殖は病気や環境変化で全滅する可能性が高い
この世に単性生殖のみの生物が極端に少ないのがその証明
現実を見れば事実が判る >>325
昔のペストと比べれば、今のペストは進化して感染率、致死率ともに高くなっているはず...
免疫種のザリガニは昔のペストに合わせて進化していますが、無免疫種のザリガニは今のペストに合わせて進化しなければ対抗できません。ペストが進化した今、彼らはそう簡単には順応できないようの思います。 >>326
ベストは感染先の生き物を殺すのが目的じゃないのでは？
生きる場として住み着いた結果死んじゃう個体が出るだけだと >>326
進化って生物の個体が変化する事じゃないんだよ
当然だが致死率の高い病気ならそれだけ死ぬ
ただ、両性生殖の生物は特定の病気で死滅したりしない
あんた生き残ったものが増えるだけ、進化の意味を理解してないだろ？
尚、致死率１００％の病気はこの世には無い可能性が高い
なぜなら１００％死ぬなら、宿主を死滅させるのでそもそもその病原菌自体も広まる事が無くこの世から消える >>328
病気で生き物が全滅しないのは分かります。
ただ、ペストに感染したニチザリは100%死亡するようです。
書き込み規制でリンクを貼れなかったのですが、「ニチザリ 水カビ」でググると「新しい脅威である水カビ病について」ってサイトがあるんで、そこ見てもらえれば分かります。 >>329
その実験をしたのはスゥエーデンの研究者のようで、
ヨーロッパザリガニ（アスタクス・アスタクス）に対し致死性を持つ菌株を使ったようだから、ニチザリも死ぬのは当然。
かなり以前の研究なので、それを踏まえて日本のは非致死性の系統の可能性があるのではないかと川井センセが言っている。
そうなのかどうかは、これからの研究で確かめること。キミが騒いでどうにかなるものではない。 >>332
それにしても、マロンやクーナックまで規制対象になった理由が謎ですね。
ヤビーにしても、ペストの保菌者となったとしても、媒介まではいきそうにありませんし、もう日本にはアメザリやウチダが蔓延ってますし。アメザリはウチダとは違って何処にでも行けますよ。それでもヤビーは定着できるのでしょうか？ すみません。質問です。
ザリガニの成体を郵送する時ってどうやって送るのが良いのでしょうか？
例えば、、、
・ビニール袋を二重にして空気もある程度入れて足場（スポンジとか）も入れて送る。
→ビニール袋だけだと破られる？
・タッパーに入れて送る。
→途中でひっくり返されると水が漏れてしまいそう
お願いします！ >>334
タッパーに水半分入れて生体入れて蓋と本体をガムテープでグルグル巻き ミスクレが殖えないとぼやいていたが、遂にちびっ子が沢山生まれたー
すごく可愛い >>285
ザニガニなんて１ヶ月餌あげなくても生きるからカニも週１とかでいいと思うぞ ２日間餌やりサボってたら脱走してそのまま行方不明になった私がきました いや脱走できる環境がわるいだろｗ
という私も一度脱走されたことあります エアレのホースを上ったっぽい >>285>>337-338
お前ら生き物飼う資格ねえぞ…
自然界じゃ毎日餌にありつけなくても普通だが
飼う以上は毎日餌を食わせてやれよ
あいつら腹が減ると必死に食い物探すんだぞ
俺が残業でちょっと帰宅が遅くなっただけで
水槽の中をウロウロ歩き回って餌探ししてる
飼育下にある生き物を餓えさせるなんて酷いぞ
食う事と交尾くらいしか楽しみがないんだから
餌くらいせめて旨いもんを食わせてやれよ
自然界で餓えて死ぬのは運命だとしても
飼育下にある生き物を、死なない迄も餓えさせて弱らせるな
水の管理や餌やりに責任持てないなら飼うなよ
可哀想だろ 自然の中で毎日食べられないのなら、その環境は水槽の中で再現すべき。毎日やって栄養過多で脂まみれになって死ぬのが落ち。いい加減な事を言わないで欲しいな。 やや餌控え目な方が長生きするのは人間も含めてどの動物も一緒 常時満腹で短命と、摂食コントロールされて少し長生きではどちらが幸せなのかというのは人間は決められないよな。 常時満腹だと拒食症一直線と思うが（結局、常時空きっ腹）。
常時満腹で拒食症知らずの飼い主がいたら、ノウハウを知りたい。
単に個体差なのかね。 >>345
落葉とか栄養価が低いエサだと常時食い続けて大量の糞をするよ
市販のザリ餌や動物質のエサばかりだと少量を時々食うだけの傾向が強い
個体差もあるがザリからみた餌環境の差が大きい アダルトサイズのフォーミス♂とドゥレリ♀を飼ってるんだけど、これらを交尾させるとどうなるのかね？
まぁ、ほんとにさせる気はほぼないけど。
人間だと外国人同士でやっちゃう感じなのかな。
そんな単純じゃないですかね？ 主が違う奈良ヒトとチンパンジーでやる感じになるのでは？ >>350
こればかりは、やってみないと判らないだろ
レオポンみたいにヒョウとライオンで交雑種が出来るかもしれんし
出来ても一代交雑種で生殖能力が無いかもしれんし、あるかもしれん キャンバルス・フォーミスと、オルコネクティス・ドゥレリじゃ「属」レベルで違うわけだから、
普通は学名を聞いただけで交雑させようとは思わんぞ。
フォーミスはエレビキャンバルス亜属、ドゥレリはプロセリキャンバルス亜属なので、同じ亜属内でならまず交雑する。 最近よく言われるザリガニは臭くない、臭いのは腐った水ってのは嘘だと思う。
「食用」の生きたザリガニを買ってきて水道水掛け流しで一ヶ月近く絶食泥抜きしても近くで嗅ぐとあのザリガニ臭がする。 ありがとうございます。
フォーミスもドゥレリもちょうど同じぐらいの大きさの繁殖可能サイズなのですが、両方とも相方
が居ない（サイズが全く合わない）ので思わず、やらせてみたくなってみたくなってしまい、ちょ
っと聞かせて頂きました。
属が同じだったら繁殖の可能性はあるかもなんですかね。フォーミスとマニンギを掛けるとか。
ちょっとどんな子供が誕生するか見てみたい気もしますね。 >>355
水草もっさり、餌は落葉の水槽だと臭いゼロだよ
臭いのは水、そして腐った餌
色々な条件で飼うと判るよ >>355
そり無臭の生き物なんて居ないでしょ
そんな事いったら犬猫だって臭いじゃん
知らない人が臭いって言うのは濾過無しプラケでザリガニ飼育した時のゲロ吐きそうな臭さを言ってるんじゃないの！？ もちろん無臭とは思ってないし、多少の魚介臭？はすると思ってたけど、
手でつかんで鼻を近付けたらあの死んだ時と同じドブ臭がしたので少しショックだった。 ミステリーザリガニ。
永遠に増えるけど、
そうなのかな？ 永遠にっていうのが意味わからんけどどんなザリガニでも世代重ねていく事はできるだろ
ミスクレは自身のクローン産むってだけでアメーバみたいに分裂する訳じゃないぞ >>357
アメザリ科はキャンバルス属で100種以上、オルコネクティス属で80数種、プロキャンバルス属で160種以上いる。
これらは同属内で幾つかの系統に分かれ、同じ系統ならば亜属が違っても交雑する可能性はある。 輸入のカラーザリガニって冬場ヒーター入れた方がいいの？ ヒーター入れておけば冬場でも活発に動く姿見られるね ザリガニ初デビューを決意して、ビギナー向けっぽいのをチョイスしたけど悩むなぁ
白、青、オレンジザリガニの色で3日悩んでる内にミステリークエイクが欲しくなったり
ドワーフザリガニもいいなぁっと思ったり、タイゴーストなんてのもあったりして結局買ってないわ ゴースト、クリアなど交雑させているから、生まれて来る子供が色がバラバラだね。
しかも、良い色に仕上がったのに脱皮で色変わるし、ザリガニは難しいね。 ゴースト稚ザリの選別しようにも、なにが良いのかさっぱり分からん
白が多いほどいいと聞いたけど、単なる真っ白ザリガニに育っちまったし ゴーストの名前の由来てなんなんすかね？
色んな色が出るから？ 稚ザリが産まれそうなんだけど水槽を買うまでの間に
臨時で発泡スチロールで飼いたいけど、稚ザリってスチロールの壁とか登れるのかな？
蓋をしないと脱走する？ 台風が来てるけどお構いなしで生き餌をガサって来たわ
俺が食いたいぐらいのデカいテナガエビが獲れたんだ
ザリ水槽にポチャンしたらザリがエビにビビってるわｗ
食われずに共存するだろうかね
ペーハーショックもなんのそので
いきなりザリ生き餌用に入れといたスジエビ食ってるワロタ
頼もしいなこいつは…
デカいと存在感半端ないわ >>375
もうこれ以上水槽増やせねーｗ
生き餌飼育用、水草栽培用、脱皮時隔離用、ザリガニ夫妻用、稚ザリ隔離育成用…
ザリガニを愛でるので精一杯だからなｗ
オニテナガエビはYouTubeで楽しむだけにしとくよ ザリガニ君をブクブクなしで、背中が隠れるくらいの水位で飼育しております。
今日、ザリガニ君が、水槽の角につかまり立ちするような形で、上半身を水面から上に出していました。
それは、よく見る光景なのですが、今日は、その時間が長かったのです。およそ1時間くらいです。
何かに引っかかって、降りられなくなってるのかと思い、指を近づけてみると、脚を動かし、少しリアクションをします。
どうやら、引っかかってはおらず、自分の意思により、水面から出ているようです。
そこで、質問です。
ザリガニは、1時間も水面から出ていて呼吸は、できるのでしょうか？
なんのために、ずっと顔を出していたのでしょうか？ ブクブクも買ってくれない家庭に来てしまった・・・(´；ω；｀) >>377
それじゃあ、あまりにも稚拙な飼育方法だよ。
水量を多くして、水作8等の投げ込み式濾過器を入れてやりな。 エアレ無し一日二回水道水で総入れ替えもありな気が。 頻繁に水換えしすぎでザリガニが弱るだろ…
酸欠で立ち上がってる事にも気づかない奴が
ザリガニ飼うとか100年はえーだろ
飼う前に飼い方調べるだろ普通
一番安いロカボーイ程度の濾過エアレ装置すら買えないなら飼うなよ そんなに電気使うの嫌なのか？
酸素の出る石を買い続けるのと
エアポンプと水作一式揃えてあとはごくわずかの電気代
どっちが安上がりかちょっと考えりゃわかると思うが いまだにそんな小学生の飼い方する奴がいるとは驚きだ 少量の水&濾過なしで飼うと直ぐにめちゃくちゃ臭くなるからどうせ長続きしないでしょ >>384
酸素石は金魚にはいいけど、甲殻類には良くないって書いてあるだろ
ちゃんとした飼育設備も用意できない貧民もしくはドケチなら飼うなよ
生物を飼育する事は『贅沢』であって『娯楽』とは少し違う
金のない人間や、金を惜しむ人間に何かを飼う資格はない お前の中ではそうなんだろうな(笑)と鼻で笑って好きに飼え。ただしここにはもうレスしないほうがいい >>391
ブクブク一択
水かえも頻繁にしなくてよくなるし楽になるよ！ 稚ザリのエサやりってどうしたらいい？
エアレ付きのボトル3個と水槽とわけて飼育してるけど
ダイソーのザリエサ入れても食わないで水カビてる
残飯処理にラムズも入れてるけど、問題はなんで食わないかって事なんだけど
どこかにHPにミナミヌマエビと同じで苔かなんか適当に食ってるから
放置でもいいってあったけどホント？ キョーリンをハンマーで砕いたものに、齧りついてるよ。 うーむ、兄貴達赤、青、白と綺麗なタイゴーストが脱皮したら赤が無くなった
もう一度赤を出すのは無理だよね 稚ザリも食の好みがあるのが不思議だよ
ザリ餌をガツガツ食ってどんどん大きくなるグループと、
ザリ餌には目もくれずに枯葉を食うグループに別れる
枯葉グループは栄養足らんだろうと、
メダカを細切れにして与えたら
血の匂いに反応したのか喜んで食ってたよ 水槽増えすぎて30個ぐらいある
ちザリとかどうしようもないな
どうやって出来るだけ生き残らせるか相当悩む >>398
brotherサバって青くなるイメージしかないけどw
まったり血を交ぜるのがいいかしらね
http://imepic.jp/20181008/324710 上手く加工できたらかなり有能そうじゃね？ペットボトル飼育がましか
出来る限り個体数減らしたくないんだよね 野生のザリガニでハサミがバカでかいのがいるけど
ああいうのっていつくらいから大きくなり始めるの？ 生き餌として投入したお祭り金魚に全く興味を示さず、
そのうち金魚が成長して水を汚すわ餌も奪うわで手に負えなくなってきた。 >>374
テナガエビは対生体の凶悪さではザリなんか比較にならん ザリガニって甲殻類なのになんでこんなに人に馴れるんだろう https://i.imgur.com/BeuDwDM.jpg
昨日お迎えした
餌ってどんくらいあげたらいいんだろう
餌もベタの稚魚とメダカ一緒に入れてるけど食べてる様子がない ザリさんは魚はなかなか捕まえられないよ・・・魚に関しては基本待ち伏せ型
ザリにペレット状の沈下性の餌あげてみ
食い散らかした餌にメダカが集まってきて
たまーに餌に夢中になりすぎたメダカがザリの口元に突っ込んで
食われる瞬間が見れるから（すぐメダカこの世から消滅するけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
