X



グッピー総合スレッド F38
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pH7.74
垢版 |
2018/05/08(火) 17:13:10.14ID:mPcHPsOj
グッピーについて語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。

板に乱立スレ立て嵐がいるので、しばらくage進行で、こまめに書き込みお願いします。

荒らしは徹底スルーでお願いします。ワッチョイ導入禁止。
次スレは進行状況を見て、>>980以降に宣言して立ててください。

グッピー総合スレッド F34
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1358647692/

グッピー総合スレッド F35
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1451236382/

グッピー総合スレッド F36 [無断転載禁止]・2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1485304632/

グッピー総合スレッド F37 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486938973/
0103pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 06:20:46.62ID:xftqcQy8
グッピーとネオンテトラって混泳問題ないですよね?
0104pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 12:56:18.00ID:yYmbXP0+
>>103
ないけどなんかグッピーが悪目立ちして鬱陶しいで
餌もバクバク食べるしどうも見た目がよくないな、グッピーというのは
0105pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 12:58:48.11ID:HVFZLQ5Z
>>100
うちも おとひめ
それとゲルフードも良い
0106pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 13:40:03.65ID:TXedn1DR
初めての熱帯魚
アルビノフルレッドを10ペア
レッドラムズホーンを10匹掃除用
牡蠣殻とフィルターで上部濾過
サブで水作をエアーがわりに追加
グッピー用の砂利
後方にアナカリス植えまくり
全面に大っきな石にウィローモス巻きつけたものを置きまくった
0107pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 15:21:59.18ID:dsuyTdpL
グッピーの砂利と牡蠣殻?
同時に?
0108pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 18:21:26.79ID:06EVEZ1V
>>106
水槽の大きさ知らんから、なんとも言えんが10ペア多くないか?
増えること考えると

あと、はじめの段階ではかきがらいらん気がするが、これは個人的な考え
0109pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 20:07:19.29ID:HVFZLQ5Z
上部濾過の吸い込み口をしっかり覆っておかないと
生まれた稚魚が殺られるよ
0110pH7.74
垢版 |
2018/07/22(日) 23:32:58.05ID:w7JXGZGA
いいね。
フルレッドにレッドラムズ。
レッチェリまで入れてアナカリスとモスの濃緑と生体の赤が映えるんじゃないかな。
0111pH7.74
垢版 |
2018/07/23(月) 00:42:16.77ID:BNEyvia+
因みに俺もフルレッド系のグッピー飼ってるけど、餌は密林の「赤の色揚げ グッピーの餌」ってのを最近は使ってる。
実際に使って赤の色揚げ効果あったからおすすめ。
0112pH7.74
垢版 |
2018/07/23(月) 11:47:57.77ID:AlXy/Pox
確かに赤は餌で色揚げできますよね。
他のカラーは餌で色揚げできるのかな?
0113pH7.74
垢版 |
2018/07/23(月) 15:24:20.78ID:DrTLdw6R
マゼンダ色(ピングーではないギラギラした濃いピンク色)を作りたいんだけどどうすれば良い?
フルレッドとネオンタキシードを掛け合わせればいいのかね?
0114pH7.74
垢版 |
2018/07/23(月) 19:19:54.32ID:8jKfo6tT
>>102
やっぱり乙姫かね
0115pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 20:57:49.07ID:KxEUdDnD
餌でけっこうかわるものなのですか
ただのメダカの餌をあげてるんだが
何がいいんだかさっぱりだわ
0116pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 21:42:53.47ID:URhkMSVe
おとひめとか赤虫とかカロリー高めの餌あげてると
みるみるうちに大きくなるよ

メスとか太りすぎて妊娠したのかデブったのか分からなくなる
0117pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 22:01:08.84ID:KxEUdDnD
グッピーって他の魚と違って満腹中枢ないのですかね?
あげたらあげた分だけ食べるイメージ
あと酸性の水で飼ってるけどでかくなりにくいのですか?
0118pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 22:31:58.14ID:nW/wSpD/
前から見るとフグみたいに丸まったメスとかいる
0119pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 22:33:24.10ID:Ug8JSHu9
酸性より弱アルカリの方が調子良いよ

水草水槽のソイルよりも昔ながらって感じの大磯とか、白い砂を薄敷にしたりとか

満腹中枢は壊れてそう
0120pH7.74
垢版 |
2018/07/24(火) 22:38:19.59ID:nRc5PI0S
メスはマジですぐでかくなるw
0121pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 01:09:23.70ID:s5BRa7pt
メス10センチ近いのいるw
0122pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 01:15:48.83ID:JuYXV6Hi
>>121 すっげ!

産まれて直ぐから餌やり続けた結果ですね
0123pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 01:34:07.21ID:x9CjMq/X
アルカリにできる白系のお勧め底砂ありませんか?
ボトムサンドとか田砂みたいな細かいのではなく
大磯の小粒サイズくらいのできれいなのないかな?
0124pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 02:22:28.02ID:Tv+XLnF7
>>113

そのままマゼンタって品種いなかったか?
フラメンコダンサーいじったやつで、ギトギトのピンクのやつ
0125pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 09:19:39.20ID:JuYXV6Hi
>>123
うちのグッピーではサンゴ砂しいてる

本当は海水用なんだけど調子良いよ
0126pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 10:13:14.41ID:ueGTw7Fq
>>121
アップしろよアホw
0127pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 19:25:24.25ID:x9CjMq/X
>>125
アマゾニアでかなりの酸性で飼っているが
いきなりサンゴ砂に変えて平気かな?
水をとりあえず今の使えばいいかな?
0128pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:03:02.55ID:zrUeChpv
いきなり水質大きく変えたら、死ななくても調子は崩す

バケツなり発泡スチロールなりプラケなり、底砂無しの容器にグッピーと今の水槽の水半分くらい入れて、少しずつ新しい水足していって
満タンになったら水替えしてってので、中性の水にまずは慣らした良いよ

ヒーター要らない今なら数日かけても良さそうだし
0129pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:07:12.62ID:x9CjMq/X
>>128
なるほど 濾過がないバケツとかにいれても平気です?
0130pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:15:12.50ID:zrUeChpv
>>129
グッピーは止水には強いよ
0131pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 20:17:09.10ID:zrUeChpv
あと追加する水は、ペットボトルでもヤカンでも良いから、近くに置いておけば同じ水温になる

ヒーター無い時季にはおすすめ
0132pH7.74
垢版 |
2018/07/25(水) 21:15:39.64ID:QzpDUeuC
グッピーが邪魔になったから屋外の睡蓮鉢にドボンしたら普通に生き延びてて草生える
0133pH7.74
垢版 |
2018/07/26(木) 02:05:24.73ID:z6Yb5bvP
あたりめーだろ
冬は死ぬがな
0134pH7.74
垢版 |
2018/07/26(木) 09:18:32.16ID:9snVqdTF
暑さには強いんか
0135pH7.74
垢版 |
2018/07/26(木) 09:26:21.05ID:z6Yb5bvP
アフリカ原産なんだからそらそうだ
0136pH7.74
垢版 |
2018/07/26(木) 15:13:43.82ID:6LA/kTGA
>>122
たしかにw
暇さえあれば餌あげてたw
0137pH7.74
垢版 |
2018/07/28(土) 16:08:52.71ID:HPiVpxbC
若い雄が一匹だけ元気なくて
陰に隠れてあまり動かない
何かしてあげられる事ってないのかな?
他はみんな元気なのにどうしたんだろ
0138pH7.74
垢版 |
2018/07/28(土) 17:32:19.62ID:HPiVpxbC
グッピーっていじめみたいのあります?
もしかしたら1匹だけはぶられてるのかもと思いまして
0139pH7.74
垢版 |
2018/07/28(土) 23:08:50.86ID:qIrzx67W
雌グッピーメタボ過ぎてずっとボトムに腹乗っけてだらけてる
どんだけ産むんだろう
0140pH7.74
垢版 |
2018/07/29(日) 15:26:16.23ID:/ZtTtjxy
グッピー系あまり飼った事無くて最近気づいたんだけど
コリドラスみたいに底をつっついたり
着底して休んだりするんだね、知らなかったよ

よく底に沈んでるから調子悪いのかと思ったらどうやら違ったらしい
0141pH7.74
垢版 |
2018/07/29(日) 22:15:20.28ID:NJ3z7F0U
鳥の羽休めみたいにスプライト系の水草で休憩してるよ
0142pH7.74
垢版 |
2018/07/30(月) 06:48:03.26ID:41bnxd22
>>106
1週間でレッドラムズがメインだな
0143pH7.74
垢版 |
2018/08/03(金) 22:11:34.57ID:vf/gsVFr
普通のグッピーを適当になん世代もかけ合わせれば
ワイルドに近くなる?
野生的なグッピー好きなんだけど
近所で売ってない
0144pH7.74
垢版 |
2018/08/03(金) 22:15:07.64ID:PWXTZ39U
品種改良され過ぎてて無理だろ
らんちゅうや琉金からフナ作れるかって話
近所に売ってないなら通販でいいじゃん
0145pH7.74
垢版 |
2018/08/03(金) 22:41:04.38ID:3dNKjX0f
グッピーのワイルドってエンドラーズとかそっち系ってこと?
0146pH7.74
垢版 |
2018/08/03(金) 23:21:51.12ID:ZtLP+IxO
グッピーとエンドラーズは、また違う品種、親戚みたいな物らしい

グッピーのワイルドって、発色が薄くて尾が細めになるらしい

ヤフオクのグッピーを定点観測してると、沖縄などから野生化したグッピーを出品してる人を見るよ

厳密にはワイルドとは言えんのだろうけど
0147pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 01:26:25.15ID:QSZvDyK1
>>143
>普通のグッピーを適当になん世代もかけ合わせれば
>ワイルドに近くなる?
何世代も掛け合わせりゃインブリードになっちゃって、劣性遺伝活性化してしうだろ。
そもそも固定化するために、何世代も同胎配合するんだから。
どう見てもエンドラーズはさんでみたり、全然違う種類を毎世代追加していったら、どないかなるかもしれん。



>>144
>品種改良され過ぎてて無理だろ
>らんちゅうや琉金からフナ作れるかって話
>近所に売ってないなら通販でいいじゃん

らんちゅうや琉金は、かなりの、和金が出現するんじゃなかった?
本来の姿に戻ろうとして。
だから、エサ金は、らんちゅう作って和金に戻っちゃったもんをハネたもんだと想像してるが、違うかな?
0148pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 02:12:14.65ID:FBzfuF8c
>>147
インブリードでかけ合わせるのではなく
ランダムに市販の普通のグッピーをインブリードにならないようにしつつ
いろんな柄を混ぜてけば最終的には野生の姿に戻るのかなと。
0149pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 02:27:56.79ID:OTbT/ESk
ワイルドの姿の画像を見たいです
どんなのがワイルドです?
変な意味じゃなく純粋に知らないので教えて欲しいです
0150pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 09:53:55.91ID:s7x3n3gt
>>147
らんちゅうや琉金から和金は中々出現しない
金魚すくいに使われるハネ個体は和金作ろうとして出てきたフナ尾のハネた個体
尾は先祖返りしようとフナ尾がそこそこ出るけどらんちゅうからフナ作るのは相当大変なはず
0151pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 11:04:27.13ID:FBzfuF8c
「野良グッピー」でくぐったら出てくる
こういう帰化したグッピーの柄好きだわ
http://portal.nifty.com/kiji-smp/130708161096_1.htm
かなり原種っぽい雰囲気になってると思う。

二十年くらい前に雑誌で見た
野生化したグッピーは
普通に水槽内で混血した安物グッピーの尾びれがボロボロになっただけみたいな印象だったけど
↑のサイトのグッピーはもっと
自然のイキイキした色気を感じる(故人の感想)
尾が小さいのも生まれた後にボロボロになって小さくなったのではなくて
生まれつきなようだし
長年野生で生活するうちに
大きな尾の個体が淘汰されて
野生に近い尾びれの形に戻ったのかな。
0152pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 11:07:09.00ID:P+iohdLz
>>151
派手な3色メダカみたいだな
0153pH7.74
垢版 |
2018/08/04(土) 11:12:13.70ID:FBzfuF8c
日本とか東アジア原産の鯉や金魚やメダカはどう品種改良しても
日本的な色にしかならないのに
やっぱ熱帯魚ってすごいわぁ。
0154pH7.74
垢版 |
2018/08/05(日) 12:16:42.12ID:iv71WgVU
>>151
綺麗だなー
そんな感じになるものなのか?
エンドラーズみたいになってるけど
選別しないとそうなるのかエンドラーズの血が混ざったのか?
0155pH7.74
垢版 |
2018/08/05(日) 18:47:52.47ID:K2lHoT50
>>154
品種改良って原酒の待ってる特徴を強くしたり
弱くしたりする感じだから
ランダムに混ざり続ければ
いずれは原種っぽくなるはず。
野生の環境で生き残りやすいのは
野生の特性を持った個体だし
その個体同士がセクロスして
さらに野生っぽいガキを作ってそのガキの中でもワイルドイケメンが生き残ってまたセクロスしてを繰り返せばこうなると思う
0156pH7.74
垢版 |
2018/08/06(月) 22:38:53.57ID:eVMPpT+a
グッピーって産まれてから子供を産むまでだいたいどの程度かかりますか?
0157pH7.74
垢版 |
2018/08/06(月) 23:14:22.15ID:HFeiP/KT
3ヶ月くらいかなぁ
0159pH7.74
垢版 |
2018/08/07(火) 21:31:48.97ID:Fd/RuM+A
0160pH7.74
垢版 |
2018/08/07(火) 21:44:30.16ID:iol5tFu/
>>159
確かに癌みたいな感じです。
0161pH7.74
垢版 |
2018/08/08(水) 20:06:46.37ID:5Nt6UQp2
一匹消えた 死体もないし 飛び出してもないし 24時間で跡形もなくなるものかな ラムズホーンがいるけど
0162pH7.74
垢版 |
2018/08/08(水) 21:43:43.35ID:I3solEZ9
ラムズやな
0163pH7.74
垢版 |
2018/08/08(水) 23:20:11.35ID:5Nt6UQp2
ですかー グッピーって比較的強い魚と思っていますが
突然死はやはりたまにはありますよね?
人口の環境だしインブリードされまくっているし
0164pH7.74
垢版 |
2018/08/09(木) 00:39:52.99ID:Ce34VqsO
環境の変化には弱いなぁ
産まれた水質の所なら、ある程度は強い
0165pH7.74
垢版 |
2018/08/09(木) 21:11:56.01ID:Koh8sBgU
突然消えたけど、別に前日見たときは元気だったんよ

心筋梗塞とか心臓麻痺かなあ? 人間と同じで心臓くらいあるだろ?グッピーにも
0166pH7.74
垢版 |
2018/08/19(日) 13:28:35.56ID:nbrgtmZO
うちのメスグッピーあまりに肥満で泳がないんだけど餌が悪いんかな
乙姫あげてるんだけど
0167pH7.74
垢版 |
2018/08/19(日) 18:03:34.77ID:tCTsYw9w
グッピーの数を増やしたいのですが
初産の雌がいつ産むのか判断する方法ありませんか?
早めに隔離するのもストレスだろうし

マツモで水槽をけっこう埋めてる感じなのですが
親に食べられませんでしょうか?
0168pH7.74
垢版 |
2018/08/19(日) 21:51:50.26ID:ozM2nhro
>>167
(産まれた子が)アルビノじゃなければ、マツモもさもさなら食べられ難いから大丈夫

ただ、毎日メスの腹を観察して次から判断できるようにしとくと良いよ
0169pH7.74
垢版 |
2018/08/19(日) 22:31:19.37ID:tCTsYw9w
>>168
ありがとう 水槽の一部だけマツモをではない空間つくって
8割マツモで大人のグッピーはほぼ入れない状態にしています
初産じゃなければわかりやすいんですけどね
だんだんお腹が四角くなってきた感じがしますが、まだかなあ
ほんとうは出産日わかれば隔離フロートに入れたいところなんですけどね
0170pH7.74
垢版 |
2018/08/20(月) 13:21:23.09ID:GjMqZGep
ヤフオクでいいとこ見つけた
ボディの大きさからして違う
でもたまにしか出品してないからいつも見逃してしまう
0171pH7.74
垢版 |
2018/08/20(月) 18:49:11.60ID:lNKUqr5d
俺も新しいの入れたいけど今のが☆になるまでは買えないな。ボディが小さくて鱗の細かいのもキメが整っててきれいだと思う。
0172pH7.74
垢版 |
2018/08/20(月) 20:04:49.44ID:aKhSVyEh
>>170
現物モノ?
現物(写真通り)の買ったことあるけどそのままの良個体届いたな
0173pH7.74
垢版 |
2018/08/21(火) 00:32:08.08ID:rA8s9fy/
>>170
なんて言うアカウントですか?
0174pH7.74
垢版 |
2018/08/21(火) 18:37:24.97ID:SfMfDZOk
>>172
現物
写真通りだったよ
0176pH7.74
垢版 |
2018/08/23(木) 12:23:31.46ID:sq27oTwA
細々とグッピーを飼ってる者です。教えて下さい
子が取れて大きくなったので水槽を増やそうと思ってまして、それをベアタンクにしたいと思ってます。
立ち上げや管理は解るのですが、ベアタンクにするとグッピーの発色が悪くなると聞きました
それを防ぐためにどうすればいいのでしょうか?そもそもベアタンクだと発色は悪くなるのでしょうか?
0177pH7.74
垢版 |
2018/08/23(木) 13:30:40.56ID:ELz/MpKj
ならない
終わり
0178pH7.74
垢版 |
2018/08/23(木) 13:57:14.92ID:3ic94MHP
ベアタンクでも発色は悪くならない
0179pH7.74
垢版 |
2018/08/23(木) 15:16:22.42ID:uYi4dVwZ
レイアウトも底砂も一切なしの水槽と水草やらソイルやらの水槽じゃ色の映え方は違って見えるかもしれんけど
そう見えるだけ
0180pH7.74
垢版 |
2018/08/23(木) 16:58:42.29ID:8ZWvDArw
大抵の魚に言えることだけど黒い容器で飼うと保護色で色上がるよ当然
0181pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 14:16:35.22ID:5Dxb0f6T
グッピーは水槽の中だと自由気ままにピロピロ泳いでるけど
天敵ノイル野生ではある程度群れになるのかな
繁殖の早いグッピーとそれを食べる可能性のある魚を混泳させて生態系水槽を作ろうと思ってるんだけど
そうなればグッピーも群泳するのかな
0182pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 18:22:10.58ID:dmH3WbKd
一組のペアから何代も外の血を入れなくても平気でしょうか?
たった二匹から数百匹まで増やしてる人とかいるけど問題ないのかな?
0184pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 21:07:12.89ID:GgeSkAeu
入ってるようには見えないかなぁ
0185pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 21:33:11.58ID:mbED72rn
ありがと。入ってないかなぁ。最大サイズに近いからそう見えるんだろうか。

ゴールデンとも違うピンクに透けるボディで気に入ってるんだ。
0186pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 22:05:16.22ID:sYd+iS0U
>>183
このミユキみたいなのはなんて品種?
0187pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 22:08:52.80ID:mbED72rn
>>186
これはドイツイエローとネオンタキシードの間位のやつかと思ってる
0188pH7.74
垢版 |
2018/08/26(日) 23:51:31.77ID:rlskgDEl
ドイツとネオンで、こんな口先まで、ギランギランになるのか?
このソリッドはなんて言ったらいいんだろ?
メタルでも、プラチナでもなく。
0189pH7.74
垢版 |
2018/08/27(月) 08:09:28.69ID:M71tPBHY
近しいのはプラチナネオンタキシードかなぁ?外産mixグッピーだからよくわからないんだ…
0190pH7.74
垢版 |
2018/08/27(月) 08:56:48.35ID:jfQE/7FU
>>181
いくら繁殖の早いグッピーでもせまい水槽内ならあっという間に消えるよ
120とかに山盛りの流木いれるとかならまだ可能性はあるけど。
0191pH7.74
垢版 |
2018/08/27(月) 18:11:49.71ID:G2TXiwd1
>>190
やっぱそうですよね。
理想としては
時々グッピー食べられるて消えるけど
グッピーもポリプテルスも共生する水槽とか良いなって思うんだけど。
0192pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 12:22:28.64ID:JM6mXkyE
国産のグッピーを一昨日2ペア買って
昨日メスの体が一部白くなって今日の朝死んでいました。他の2匹もエサをあまり食べないんですが
病気ですかね?それとも買ってすぐだとエサをあまり食べないのでしょうか?
0193pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 14:15:02.68ID:wy3HQ2ds
もともと病気だったか、自分の家の水質に合わなかったか

買ったばかりなら、購入先に相談してみたらどう?
0194pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 14:15:53.10ID:0FlppQ1L
ソイル使ってたりしない?
水質酸性に傾いてると、調子悪くなりやすいよ
0195pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 18:30:48.30ID:0cYwK7sP
調子悪かったらとりあえず塩浴するよね普通
0196pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 18:49:33.52ID:Wf0mp7/8
>>192
今度相談してみます

>>193
ソイル使ってますね....
水槽に入れる前に水換えをやりました

>>194
一応昨日の時点で別水槽に入れて塩浴を行いました
0197pH7.74
垢版 |
2018/08/28(火) 18:50:18.28ID:Wf0mp7/8
安価一個ずつずれてました
0198pH7.74
垢版 |
2018/09/02(日) 20:08:12.99ID:zJ9zCF/L
最近、外国産グッピーが欲しくなったんだが、
未だに当たりはずれはあるの?
数年前は購入しても白点発症などで、すぐ死ぬことが多かった
0199pH7.74
垢版 |
2018/09/02(日) 20:11:47.12ID:udyS13ou
数百円なんだから買え
0200pH7.74
垢版 |
2018/09/02(日) 22:07:12.23ID:zJ9zCF/L
>>199
そうだね
国産の高いの買うより
外国産を5ペアぐらい買うほうが安いな
0201pH7.74
垢版 |
2018/09/02(日) 22:15:15.65ID:qzwsxA2l
うちが最近迎えた外国産は無茶苦茶強健。グリーンテトラの白点病が何度となく伝染ったけど二、三日で跳ね返して増えまくりだわ。
0202pH7.74
垢版 |
2018/09/02(日) 22:46:11.57ID:zJ9zCF/L
>>201
買った個体が良かったんですね
見たことないような模様や色がいたので欲しくなりました
0203pH7.74
垢版 |
2018/09/03(月) 00:55:50.66ID:zzbzoLK8
外国産でも魅力あるのがあるけど、グッピーエイズというか、今家で系統立ててる奴に影響ありそうでまだこわいわ。塩浴や、メチレンでしばらく隔離でどないかなるもんかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況