【淡水】LED照明を語ろう【専用】33灯目

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-k37M [27.94.252.152]) · 2018/05/10(木) 21:54:37.82

■前スレ
【淡水】LED照明を語ろう【専用】32灯目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1521511678/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-/t8V [118.241.25.152]) · 2018/07/05(木) 22:46:53.90

>>549
わかってる・・・(´･ω･`)

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 65b5-SrPz [124.146.64.114]) · 2018/07/05(木) 23:03:26.37

>>548
色味はいい感じ

周囲は眩しくないのかな？

後、公式見たら撮影用なので常時点灯は避けてくださいとあったが大丈夫なんか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-UVFs [27.94.252.152]) · 2018/07/05(木) 23:27:42.42

http://imgur.com/NIhgNqf.jpg
ショップの人もちゃっかりおにぎり使ってて笑った
チャームで買ったんだろうな

**pH7.74** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-GVQv [153.147.117.136]) · 2018/07/05(木) 23:29:45.40

アテラさんか
あそこは好きなお店

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-SJYg [183.74.192.111]) · 2018/07/06(金) 00:06:07.98

おにぎりは点灯時間を1日4時間くらいにしとかないと物凄く苔出る
1日8時間照明入れるとしたら3時間おにぎりで残りは生体メインの安い照明でいい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 230c-M0Jq [219.119.52.50]) · 2018/07/06(金) 02:59:26.16

PSBQ10入れたら嘘のようにコケ出なくなったぞ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 85a5-/t8V [118.241.25.152]) · 2018/07/06(金) 06:46:16.57

>>551
見逃してたわ(´･ω･`)
エアコン効いた部屋だし大丈夫と思いたい。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-KMj/ [36.8.151.159]) · 2018/07/06(金) 10:30:10.70

>>554
これもう欠陥商品やなｗ

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+t5f [126.33.145.163]) · 2018/07/06(金) 10:32:10.11

>>554
1日4時間でコケるならおにぎりがどうこうより他に問題がある気がするけど
うちは2灯で9時間点灯だけどそこまでコケらんよ？

**pH7.74** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-VqCJ [210.149.250.3]) · 2018/07/06(金) 10:33:03.99

おにぎりdisって本当に秩父の自演なんだな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-sule [153.205.96.132]) · 2018/07/06(金) 10:47:03.17

ち、秩父がほしいんだな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcc-OfMg [112.138.125.40]) · 2018/07/06(金) 17:27:05.46

乳を愛撫する、略してちちぶ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-cvbI [182.251.254.35]) · 2018/07/06(金) 20:09:27.48

で？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-KeXu [58.95.198.148]) · 2018/07/06(金) 20:19:42.38

アクロの水槽とライトは、今が買い時なんですか？
セールになってるけど、数百円しか安くなっていないし、ポチると後悔しそうな予感・・・

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-N5zH [60.119.72.187]) · 2018/07/06(金) 20:25:25.58

一時期、一時期と言うかつい最近までセールはおろか在庫すらないのが常だったレベルなんだから
欲しい時に数百円でも安くなってたら買いだろ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Djlf [49.98.174.29]) · 2018/07/06(金) 20:36:13.94

もう昔みたいに何千円も安くなる事は無いから好きな時に買えばいい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 230c-M0Jq [219.119.52.50]) · 2018/07/06(金) 20:54:41.62

欲しいときが買い時やで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8dbe-KeXu [58.95.198.148]) · 2018/07/06(金) 21:07:56.77

背中押してくれてアリガトー！

ブライト黄色っぽいってのが気になるけど、数千円だし思い切って買う！

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-8cD3 [106.161.218.221]) · 2018/07/06(金) 22:42:26.83

>>286
30キューブおにぎりブライトの水草ストック水槽にこのLED足してみたけど、ロタラインジカが赤くなる気配ないわ
840lmだけあって明るさはブライトくらいある

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-N5zH [60.119.72.187]) · 2018/07/07(土) 08:07:31.34

インディカを真っ赤にするには光量だけでなく、豊富なco2適度な肥料に鉄なんかのミネラル、それに加えて消灯時の遮光が必要だからなぁ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-8cD3 [106.161.225.163]) · 2018/07/07(土) 21:18:54.98

>>569
メイン水槽のおにぎりグロウでは真っ赤ではないけど赤くなる、けどストック水槽のブライトでは全然赤くならなかったとこに追加したがやはり赤くならなかったということ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5581-uSx3 [180.24.199.57]) · 2018/07/07(土) 22:27:27.55

OVALとパワー3の二台でやってたけどコケすごいからパワー3だけに戻した
インディカが黄色で止まるけど隣のレペンスルビンが赤くなってるからもういいや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8de6-xJwJ [58.189.129.139]) · 2018/07/08(日) 11:33:12.85

オーバルタイプのGROWがリリースされる予感がする

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-5RXb [182.251.252.3]) · 2018/07/09(月) 13:59:49.41

GROWの商品価値下げるようなことするわけない。出たとしても値段据え置きだろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-6aB+ [59.84.9.12]) · 2018/07/09(月) 16:15:10.16

オーバルグロウは
オーバルブライトと一緒に発表されたんですけどね...

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-N5zH [60.119.72.187]) · 2018/07/09(月) 18:15:15.12

オーバルグロウなんてあんのか？
聞いたことねー

**pH7.74** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-h/fi [49.239.71.40]) · 2018/07/09(月) 18:35:26.49

フラットツインにしたらCO2なしでもブセから気泡出てるぜ

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Djlf [49.98.174.29]) · 2018/07/09(月) 18:51:57.64

オーバルグロウでるなら欲しいな
今のグロウは強すぎる

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-ez1z [106.130.203.69]) · 2018/07/09(月) 20:10:53.58

グロー強いよな。水草を選ばないと失敗する。ホンマツテントーな照明を点灯っ！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-KMj/ [36.8.151.159]) · 2018/07/09(月) 20:34:36.56

大抵の場合はフラットツインが一番おすすめやで
これがほとんどの水槽に一番適してるLED照明や

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a309-zsil [221.170.187.136]) · 2018/07/09(月) 20:49:21.53

何度も言うがおにぎりの利点はコスパ
使いこなせない奴が悪い

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-dFMC [119.170.101.44]) · 2018/07/09(月) 21:04:48.75

水草はナナしか入れないので、安くて昔のPG2に近いの教えてくださいよろしくお願いします。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-+t5f [36.8.151.159]) · 2018/07/09(月) 21:16:02.80

>>580
いや違うで
光は強ければいいってもんやないんや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a309-zsil [221.170.187.136]) · 2018/07/09(月) 21:26:15.73

>>582
プロが言ってたの？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-UVFs [119.172.161.34]) · 2018/07/09(月) 22:11:49.81

おにぎり、物おけないからオーバル欲しい

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+t5f [126.35.30.43]) · 2018/07/09(月) 22:39:42.53

強けりゃいいってもんでもないのは同意だけど汎用性ってことだとフラットツインよりはおにぎりのがありそうだけどねぇ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-UVFs [27.94.252.152]) · 2018/07/09(月) 22:59:54.55

前景草やるならおにぎり一択

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-+t5f [36.8.151.159]) · 2018/07/09(月) 23:08:01.17

>>585
おにぎりだと大抵の水槽には強すぎるんや
苔まみれになる人が後を絶たん

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-j57F [59.147.25.138]) · 2018/07/10(火) 00:08:06.98

>>587
得意の5位のプロがいってたんですか？
おにぎりアンチが強すぎて大変すね、あちこちのスレで叩かれてますが、心強いすねw
応援してます。猛虎の秩父様

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 05df-Pnu6 [182.164.52.2]) · 2018/07/10(火) 00:16:41.26

90cmで陰性やるなら？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ a309-zsil [221.170.187.136]) · 2018/07/10(火) 00:18:21.20

吊り下げたおにぎり

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3f-Djlf [122.223.246.228]) · 2018/07/10(火) 00:22:09.72

陰性はマジでフラットでキレイに育つよ
ツインおすすめ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-ez1z [106.130.203.69]) · 2018/07/10(火) 01:59:30.64

そーだな。高さや水草の配置を調節すればオニギリでも陰性普通にいけるけどフラットやパワの置いて呆気なく終了感は捨てがたい。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 556a-sule [180.33.30.94]) · 2018/07/10(火) 06:44:36.72

陰性ならツインもいらんだろ
実際フラット1本でうまくいってる

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-+t5f [126.33.77.71]) · 2018/07/10(火) 06:49:25.33

IKEAの千円の栽培用LEDってどうなの？あれを３つ４つ吊るして絨毯作ろうかと思ってるんだけど

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3548-shhR [36.3.192.27]) · 2018/07/10(火) 10:35:36.46

おにぎりの吊り下げキット買ったけど
本体付属のヒモ長すぎるだろ
キットに短いの付けてほしかった

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8dcd-X7WG [58.3.146.156]) · 2018/07/10(火) 10:37:25.82

やたら長いよねあれ
天井からの吊り下げでも想定してるんだろうか

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-I2Gp [182.251.253.38]) · 2018/07/10(火) 12:35:39.84

短くて文句言うならわかるけど、長くても文句言うんだ...
カットすれば良いだけ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 55cf-sule [180.2.221.180]) · 2018/07/10(火) 12:39:20.78

フラットのアダプターにくらべれば短いよりいいだろ

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Th8n [49.98.15.22]) · 2018/07/10(火) 16:23:52.01

>>595
以前このスレに使ったら良かったみたいなレスあったけど、電球とその器具代×数でそこそこのled買えるからどうだろな
あと試しに買って見たけどおにぎりグロウより黄色いから見た目良くないよ

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Th8n [49.98.15.22]) · 2018/07/10(火) 16:24:57.34

すまんレス間違えた
>>594

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-PAUf [113.153.207.26]) · 2018/07/10(火) 21:30:12.62

照明がないならソーラーRBGを買えばいいじゃない

**pH7.74** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-ez1z [106.130.203.69]) · 2018/07/11(水) 04:07:02.72

、、、、あ、あははは！なんだ冗談かよビックリしたーっ！あんなのドバイに住んでる奴にしか買えねーだろまったくドキドキしたぜ！

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-I2Gp [182.251.253.8]) · 2018/07/11(水) 06:48:37.09

ソーラーRGBは良い。
グロッソの根が浮かず、植え替え無しで長期維持が出来るのはこの照明だけだね。
変なコケも出ないから管理も楽

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 859b-6Ok0 [118.105.24.175]) · 2018/07/11(水) 10:05:50.46

60cmグロウで陰性植物のみを育てるとなるとどれぐらい離すべきですか？照射時間もできれば参考にしたいです。

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9B4Q [49.98.171.52]) · 2018/07/11(水) 10:32:04.63

>>604
吊り下げで10センチくらい離して6時間でいいよ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 230c-M0Jq [219.119.53.33]) · 2018/07/11(水) 10:33:35.92

俺１０時間

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Djlf [49.98.174.29]) · 2018/07/11(水) 10:44:46.49

俺は10センチ離して4時間にした
6時間にしたら苔た

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 859b-6Ok0 [118.105.24.175]) · 2018/07/11(水) 10:52:18.63

迅速なレスありがとうございます10センチ離して4時間から少しずつ照射時間増やしていきたいと思います。
10時間の方は凄まじく安定されてるんですねー

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 230c-M0Jq [219.119.53.33]) · 2018/07/11(水) 11:07:39.99

コケまくってたけどチャームのおまけのバクテリア入れたらめっちゃ安定しだしたよｗ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 859b-6Ok0 [118.105.24.175]) · 2018/07/11(水) 11:11:03.79

>>609
おまけのバクテリアが苔防止に？！
試してみますw

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-+t5f [36.8.151.159]) · 2018/07/11(水) 11:16:59.51

>>608
最低10時間以上光を当てるのが上級者では当たり前やからね
それ未満で苔がでるのはバランスが悪いってことや

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Djlf [49.98.174.29]) · 2018/07/11(水) 11:22:56.39

煽りとかじゃなく陰性にグロウ使って10時間で苔けない方法マジで教えてくれ
前は有茎草やってたから大丈夫だったけど陰性オンリー難しすぎる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-KMj/ [36.8.151.159]) · 2018/07/11(水) 12:11:28.66

>>612
まず陰性水槽にグロウを使うこと自体が間違いや…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-N5zH [60.119.72.187]) · 2018/07/11(水) 12:23:42.13

別に間違いでもないだろ
陰性なんて概念勝手にアクアリストが押し付けてんだし
富栄養化してたらコケやすいだろうし、無駄に照射時間延ばしてたらそれもコケやすくなるし
要はバランスでしょ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-KMj/ [36.8.151.159]) · 2018/07/11(水) 12:24:52.12

>>614
間違いやで
明らかに光量過多や…

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-zsil [49.98.142.123]) · 2018/07/11(水) 12:31:13.74

自演対立煽り秩父人だから相手するだけ無駄だぞ

**pH7.74** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-CK6M [163.49.209.65]) · 2018/07/11(水) 12:34:50.30

要素のバランスって意味では光量も重要な要素の１つだからねえ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-+t5f [60.121.136.2]) · 2018/07/11(水) 15:04:01.66

多い分には距離とかレイアウトでの調整が効くから少ないよりも選択肢あると思うけどね
別にグロウ1灯くらいなら環境さえ合わせてやればリフト設置でもそこまでコケらんし

**pH7.74** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-ONL2 [49.98.64.226]) · 2018/07/11(水) 16:31:38.42

グロウ1,2灯でコケさせるって人は水換えサボってるでしょ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-+t5f [36.8.151.159]) · 2018/07/11(水) 16:44:31.67

>>619
頻繁な水換えが必要って自体バランスが崩れてるんや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-N5zH [60.119.72.187]) · 2018/07/11(水) 17:43:26.05

あぁ変な奴だったのか
これはダメだ、あれはいい！とか言い切ったり極論言う奴は相手にしちゃだめだね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2530-UVFs [220.247.191.71]) · 2018/07/11(水) 17:50:43.95

グロウ+フラットでやってるけど初期はガラス面の苔ひどかったけど水換えも週２くらいでやってたけど
半年たった今は安定して黒ひげ以外全然はえなくなった　水換えも月イチ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 3533-+t5f [36.8.151.159]) · 2018/07/11(水) 18:48:21.58

>>621
自分と違う意見は拒絶して議論を拒否し、人格攻撃や誹謗中傷にはしるのは幼稚でみっともないで…
これがまさに議論ができない日本人の問題なんや

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-LMJq [218.134.174.104]) · 2018/07/11(水) 18:53:13.75

結局は照明だけよりも複合的な影響の方が強い

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ cb37-Th8n [121.3.242.136]) · 2018/07/11(水) 20:46:45.73

33-は無視しろよー

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-PAUf [113.153.207.26]) · 2018/07/11(水) 23:05:21.99

俺はソーラーRGBで水面につけてるぜ！

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-Pnu6 [126.200.126.82]) · 2018/07/11(水) 23:21:37.77

陰性をふわっとしっとり維持する方法おしえて

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0933-nSlg [36.8.211.118]) · 2018/07/12(木) 01:12:17.10

とりあえず気になったのでパワー3とおにぎりブライトとブライトツインポチッたわ
生体メインだから水替えは週1だけもな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 11cd-OxJt [58.3.86.158]) · 2018/07/12(木) 02:08:28.37

>>627
陰性のみなら蛍光灯一灯が最善
マジで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c123-6zYG [114.145.98.99]) · 2018/07/12(木) 02:34:33.04

外部フィルターを買ったら水換えは数カ月不要だろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 11ae-rxnj [58.158.57.98]) · 2018/07/12(木) 04:46:16.37

ソーラーRGBは使って初めてわかる糞

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uGpr [1.75.228.2]) · 2018/07/12(木) 06:26:09.32

>>621
ここは、おにぎり信者が多いからな。
安くて明るければ波長どうでもいい連中の集まり。

**pH7.74** (ｽﾌｯ Sd33-oTzc [49.104.38.66]) · 2018/07/12(木) 09:39:00.27

おにぎりやたら嫌ってる人はおにぎりに親魚でも殺されたんか

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-d8J1 [113.153.207.26]) · 2018/07/12(木) 10:21:31.37

ホテイ草が枯れない照明はソーラーRBGだけ！今すぐ苔むそう！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c1cf-SNy3 [114.162.163.26]) · 2018/07/12(木) 12:18:44.12

おにぎり2台でホテイアオイ育つよ

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3FXQ [126.200.114.11]) · 2018/07/12(木) 12:29:15.01

>>627
それで気泡でます？

**pH7.74** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-yDCP [49.106.193.125]) · 2018/07/12(木) 13:12:29.79

ホテイアオイなんぞパワー3で充分

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0933-qJjT [36.8.151.159]) · 2018/07/12(木) 14:07:22.15

>>636
気泡出したいなら別の水草育てるんやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9996-qJjT [124.154.195.81]) · 2018/07/12(木) 15:23:15.59

これは神げ　https://goo.gl/gvUmqZ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nSlg [182.250.246.199]) · 2018/07/12(木) 16:00:06.07

>>630
これってやっぱり水草だらけで生体は気持ち程度ぐらいだよね？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-OxJt [211.9.114.141]) · 2018/07/12(木) 19:22:02.79

おにぎりグロウ半年ほど使ってみてやっぱり黄色っぽさが気になるので
アクリルカバーの内側にある程度黄色波長をカットするカメラ用のフィルタを貼ってみた

結果
https://imgur.com/GUJZjpq.jpg
↓
https://imgur.com/NarRXsP.jpg

手間かかった割に大して変わらねえ…
ショートヘアーの黄色っぽさがマシになったからよしとするか

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-DHuo [60.127.91.145]) · 2018/07/12(木) 19:26:17.74

asta led在庫戻ってるやん

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NFua [182.250.245.10]) · 2018/07/12(木) 19:43:51.66

>>641
これqubeの真似したやろ？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 9309-ftPt [221.170.187.136]) · 2018/07/12(木) 19:48:06.43

俺はあたたかみがあって好きなんだがな黄色
やっすい使い古した蛍光灯みたいな色で安心感があるわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 53cd-OxJt [211.9.114.141]) · 2018/07/12(木) 19:54:30.47

>>643
なにそれ
さっぱり知らん

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Zi0J [182.251.251.15]) · 2018/07/12(木) 22:04:23.98

結局おにぎりって効率的波長のグローと
ルーメンでねじ伏せるブライトでは
どっちが水草の成長速いの？
上でお一方変わらんって言ってるけど

**pH7.74** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-3Q31 [61.205.98.74]) · 2018/07/12(木) 23:30:52.35

>>646
私はブライトではニューラージがダメでした
グロウではニューラージが育ちました

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-l+R1 [182.251.253.40]) · 2018/07/13(金) 10:48:56.20

120*45*60の水槽を有茎メインで立ち上げる予定なんだが、照明を何にしようか悩んでる
グラッシーコアとATLEDiSのPRO-1というのが気になってる
誰か使ってる人いる？

120*60*60の陰性メインはゼットライト使ってるんだが、違うの使ってみたい

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Src5-3FXQ [126.161.120.227]) · 2018/07/13(金) 12:30:25.52

>>648
zlight で問題あるの？