【淡水】LED照明を語ろう【専用】33灯目

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5f33-k37M [27.94.252.152]) · 2018/05/10(木) 21:54:37.82

■前スレ
【淡水】LED照明を語ろう【専用】32灯目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1521511678/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/26(木) 10:17:40.93

>>901
日本は信頼できて海外は詐欺なんてのは海外に出たことのない人の妄想やで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/26(木) 10:25:16.15

BeamsWorkのLEDはすごいな
5000円未満で10000K、3100lmのフルスペクトルやで？
日本にあったらバカ売れしてそうやな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-iDae [124.146.64.114]) · 2018/07/26(木) 10:37:03.88

>>900
買えるね
おま値が酷い自作PCパーツ関係は利用してる人多いしな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-iDae [124.146.64.114]) · 2018/07/26(木) 10:41:31.51

>>895
ただ赤波長が少ないと茶色のクリプトコリネが緑化した
植物育成灯足したら本元の茶色に戻ったけど

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2f2b-Me34 [14.13.1.192]) · 2018/07/26(木) 10:47:37.89

ケルビン、ルーメンの数値は指標にはなるが結局自分の目で見てキレイに見えるのが正義なんだよ

実際数値が高くても全体的にモヤがかかってるように見えてパキっとしなくて結果暗く見えるものも多い

近所のショップは水草水槽を遮光版で半分に遮って照明比較させてたがソーラーRGBだけ緑と赤がハッキリしてた
アクアスカイ含め他の照明は赤や白砂にさえ黄緑（黄色）が薄くかかってるのがわかる
薄いカラーフィルムを重ねてる感じ

比較すると「RGBの独立素子が本来の色を～」って謳い文句もわかる
値段と消費電力はどうかと思うが

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-kxDg [58.3.87.132]) · 2018/07/26(木) 14:17:00.01

>>906
逆ゥー
カラーフィルム越しに見てる状態なのがソーラーRBGだ
https://imgur.com/N27HAQc.jpg
枯れかけの水草すら真緑に見せる

本来の色とは別物だけど派手に見える
育成用じゃなくて演出用の照明だね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e209-b7Ds [221.170.187.136]) · 2018/07/26(木) 14:25:57.36

RBGを実店舗で見た人は皆言うよな
べっとり塗ったような水草の色が不自然とか目が痛くなるとか
まあ中には凄く綺麗だったとか手放しで褒める変人もいるけど

2018/07/26(木) 14:50:29.79

結局は好みだしね
RGBの色は好みではないけど綺麗に見えると思う
金持ちの知人はグラッシーコアで育ててレイコン撮影の時だけRGBに変えてるわ
年に数回の撮影のためにRGB2台揃えるのはイカれてると思いつつも羨ましい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa7-Pa4n [180.17.205.116]) · 2018/07/26(木) 18:34:14.41

45キューブで陰性やろうと思ってるんだけどオススメある？
照明の見た目や光の黄色さは一切気にしない

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 220c-dS4R [219.119.52.19]) · 2018/07/26(木) 20:52:23.27

>>907
太陽光のスペクトルはこんなんじゃないな
こんな波打っていない
もっと直線的

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/26(木) 21:18:32.57

>>910
アメリカのLEDも見てみたらどうやろか

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-wJyY [119.229.170.22]) · 2018/07/26(木) 21:25:01.47

そんなめんどくさいことしない

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ dbae-WhCr [122.210.133.193]) · 2018/07/26(木) 22:07:56.16

普通にフラットかパワー3でいいんでは。

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/26(木) 22:17:56.66

ところでアメリカのLEDて日本でも使えるんやろか？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c6cf-U0hE [153.174.77.207]) · 2018/07/26(木) 22:50:10.59

発想が素人そのもの　「三原色あればいいんでしょ」くらいの認識
本来草によっていろいろな色合いの緑がみんな同じ「緑」に見える
造花と言われるゆえんよ

**pH7.74** (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-Me34 [126.204.196.191]) · 2018/07/26(木) 23:29:36.90

ソーラーRGBの話題なると毎度必ず叩きに来るやつがいるな

アクアスカイが出たときもめちゃくちゃ叩かれてて売れるにつれ落ち着いてきたがRGBは値段が値段だけにレビューも少ないからしばらく叩きは続くだろう

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-+E90 [180.47.95.251]) · 2018/07/26(木) 23:51:25.69

京セラ、太陽光に近い光源を再現　アクアリウム用ＬＥＤ照明発売
https://www.s-housing.jp/archives/139915

世界初※1、フルスペクトルのアクアリウムLED 照明が登場
～サンゴの育成や水草の成長に適した光源を実現～
https://www.kyocera.co.jp/news/2018/0704_fuaq.html

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-b7Ds [49.98.155.236]) · 2018/07/27(金) 00:10:02.29

ついに来たか
値段まだわからないみたいだけど
どうにか2万台で留めてくれよ…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-kxDg [58.3.87.132]) · 2018/07/27(金) 00:11:28.37

ちょっと前に話題に出てたやつか
50wで10万…ないな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-53i4 [221.16.90.44]) · 2018/07/27(金) 00:12:35.97

個人向けっていうより施設がメインターゲットなんだろうな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1d-wJyY [119.229.170.22]) · 2018/07/27(金) 00:20:06.25

>>919
10万とか書かれてるしそれはないだろうな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e2eb-53i4 [203.168.121.154]) · 2018/07/27(金) 10:14:37.58

京セラみたいな大企業がアクアリウム専用照明・・・
https://www.kyocera.co.jp/prdct/led-lighting/ceraphic/
蛍光体がめっちゃ分厚いじゃんめっちゃ寿命長そうじゃん
電源システムは外部にしてくれ

次はパナソニックが５年保証のアクアリム専用電球を発売する予感

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-53i4 [126.80.145.148]) · 2018/07/27(金) 10:29:09.08

水族館とかの法人向け商品だろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 11:13:11.33

アメリカと比べると日本のLEDはコスパ悪いなぁ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-oWp1 [122.21.250.75]) · 2018/07/27(金) 12:26:43.65

>>925
秋月で売ってるようなモジュールもあるから外部電源は製品デザイン次第だけど可能だろう
下記リンク下の方にモジュール画像あるし

https://www.kyocera.co.jp/ecology/eco/products/g_prdct2.html

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-oWp1 [122.21.250.75]) · 2018/07/27(金) 12:28:04.22

レスアンカーミス
926は923宛ね、連レス失礼

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 12:29:28.88

なんでアメリカのLEDは安いんやろな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ceb8-UbwK [111.64.253.181]) · 2018/07/27(金) 12:41:48.33

でも他が追従して安いの出してくれたら嬉しいよな

効果あれば10万でも出す奴は出すしな

2018/07/27(金) 13:55:12.50

人工太陽が10万だもんな
ドメル司令もビックリだ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-Afk7 [60.121.136.2]) · 2018/07/27(金) 14:57:54.15

いくら波長がほぼ太陽と一緒だからと言って50ワットの出力のLEDに10万近くは一般では厳しいだろうなぁ
形状がスポットぽいけど60センチで2灯必要です^_^なんてなったら誰が買うんだっていう
水草に関してはある程度の知識と設備さえあれば普通に育てることは出来るわけだしどっちかってと海水向けなのかねぇ
まぁ何にしろ楽しみではあるが

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-kxDg [58.3.87.132]) · 2018/07/27(金) 15:33:46.08

https://www.kyocera.co.jp/prdct/led-lighting/images/ceraphic/em-img04.jpg
発光効率は低いってはっきり書いてあるし
消費電力でもマルチチップのLED照明を上回ることは無さそうだなあ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 220c-dS4R [219.119.52.19]) · 2018/07/27(金) 15:46:55.30

値段は数倍違うがソーラーRGBのゴミスペクトルより100倍マシやろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 15:56:43.90

>>933
ソーラーRGBは店やプロのレイアウトでも使われてるんだよなぁ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ dbcf-oWp1 [122.21.250.75]) · 2018/07/27(金) 16:33:32.06

>>931
新江ノ島水族館なんかはエンドース(メーカーから提供されたもの)使ってるね
水族館なんかはメタハラ使えなくなったらこういうのを使わざるを得ないし

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 17:03:05.79

https://i.imgur.com/MbYmd11.jpg
この見事な赤色よ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-eOoN [119.170.101.44]) · 2018/07/27(金) 17:42:15.20

秩父同じ写真を何度も張るな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-kTp/ [128.28.249.12]) · 2018/07/27(金) 17:57:49.27

色補正したなｗ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 18:20:30.89

>>938
してないんだよなぁ
そう見えるくらい鮮やかになって来たかw

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-IeEx [153.184.164.81]) · 2018/07/27(金) 18:29:05.62

https://i.imgur.com/w32wL0d.jpg

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-b7Ds [49.98.152.188]) · 2018/07/27(金) 18:39:02.35

言うほど鮮やかな赤か？
水槽うpスレの達人に赤系水草の極意を教えてもらえ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 18:45:00.36

>>940
おー見比べるとこの短期間でもかなり成長しとるのが分かるね

>>941
いやフラットツインに変えて1週間でこの発色やで？
これから肥料なんかも入れたらどんどんいい色になってくわ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-Afk7 [60.121.136.2]) · 2018/07/27(金) 20:18:29.26

ロトンディフォリアなんしょ？
鮮やかな赤になるか試したいならhraなりニードルリーフなり入れてみりゃいいじゃない
ロトンディフォリアのいいところはうっすらと赤みを帯びるところであって赤さが主張し過ぎないところだと思うんだけど

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 20:35:17.35

>>943
それは新しく立ち上げた30キューブのほうでやってるで～
ニューレッド、ベトナム、ワリッキー、ゴウチンレッド、ナンセアン、マクランドラグリーン、ニーラギリのロタラ水槽や
ロタラだけでレイアウトなんてワイしか思いついとらんやろねｗ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc2-nS20 [222.146.97.235]) · 2018/07/27(金) 20:47:42.80

緑の葉っぱが赤くなるんじゃなくて、新しく赤い葉っぱが生えてくるんでないの？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/27(金) 20:56:22.57

>>945
いや緑の葉っぱが生えてから赤くなるんやと思うで
ワイのニューレッドさんはいま緑の新葉が出て来とるから

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-Afk7 [60.121.136.2]) · 2018/07/27(金) 22:47:11.95

赤い葉は新芽の時点で赤いよ
赤が緑になることはあれど逆はないと思う

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-+E90 [180.47.95.251]) · 2018/07/28(土) 02:35:22.80

>>918
.....〆(・ω・)ﾒﾓﾒﾓ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1135067.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1807/27/news029.html

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e209-b7Ds [221.170.187.136]) · 2018/07/28(土) 03:02:18.91

>>918
5万で淡水用海水用買えたと思えばいけるかな

**pH7.74** (ｽﾌｯ Sd42-jYKS [49.106.215.154]) · 2018/07/28(土) 16:42:03.63

うちのおにぎりロトンジhttp://imgur.com/fs0cdTq.jpg

つまりロトンジ赤くする能力に限って言えば
おにぎりとフラットツインは大して変わらんって事だな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/28(土) 16:55:38.56

ロトンジってなんやねん
ロトンディフォリアやろ

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-Afk7 [126.35.142.237]) · 2018/07/28(土) 17:35:22.92

んや、キチガイが一人で騒いでるだけで普通に考えりゃフラットツインよりはおにぎりのが赤くなるに決まってる
他にもCO2だったり栄養だったり要素はあるが当然っちゃ当然の結果だわな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/28(土) 19:00:14.48

>>952
それは文盲というものやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ e209-b7Ds [221.170.187.136]) · 2018/07/28(土) 19:04:47.89

>>953
嫉妬は良くないぞ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/28(土) 19:39:06.64

>>954
よくレスを読み返すんやで

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8226-NQrf [115.163.22.92]) · 2018/07/28(土) 19:49:39.72

>>948
ありゃま、猛虎の水槽と比べると圧倒的に綺麗だなぁ

**pH7.74** (ｱｰｸｾｰ Sxbf-geQl [126.148.198.69]) · 2018/07/28(土) 20:27:33.15

おにぎり30と蛍光灯60センチ一本はどっちが60センチ水槽をてらすなら明るい？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/28(土) 20:41:39.92

>>956
どうかな？
ワイの水槽もじきに美しくなるで

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-Afk7 [126.35.142.237]) · 2018/07/28(土) 21:14:34.79

>>957
直下は同じくらいだろうけど端の方は蛍光灯のが明るいだろうね

**pH7.74** (ｱｰｸｾｰ Sxbf-geQl [126.148.198.69]) · 2018/07/28(土) 22:49:13.76

>>959
ありがとう

60センチ水槽を水草育成せず照らすとして安価で抑えるならパワー3あたりが無難かな

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-nIy5 [49.98.160.250]) · 2018/07/28(土) 23:03:35.84

>>960
スイサク

**pH7.74** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbf-Afk7 [126.35.142.237]) · 2018/07/28(土) 23:48:40.37

>>960
水草育てないなら極論何でもいいよ
魚にも昼夜バランスは必要だから照明以外の明かりなんかを考慮しながら点灯時間決めてタイマーで管理してやり「OK
あとは好みの色味で決めればいい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-2QVD [36.8.151.159]) · 2018/07/30(月) 11:12:54.43

https://i.imgur.com/hHmGe6L.jpg
な、なんやこれは！
赤い！赤すぎるで～

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 8226-NQrf [115.163.22.92]) · 2018/07/30(月) 12:45:48.15

>>963
な、なんやこれは！
レイ！レイアウトのセンス無さすぎるで〜

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-b7Ds [49.98.154.17]) · 2018/07/30(月) 13:09:33.99

>>963
すごいすごい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f778-53i4 [124.99.19.219]) · 2018/07/30(月) 13:24:05.72

後ろのシャワーパイプ真っ直ぐにしてほしい

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QGwE [36.2.130.110]) · 2018/07/30(月) 13:26:44.10

水槽スレにいけばいいのに

**pH7.74** (ｽﾌｯ Sd42-jYKS [49.104.48.129]) · 2018/07/30(月) 14:06:24.29

>>967
（貼ってたけどパーフェクトにスルーされてたんだぜ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 2f2b-Me34 [14.13.1.192]) · 2018/07/30(月) 14:12:46.91

不自然に彩度とコントラスト上げすぎてグラミーとラスボラの色が凄いことになってる

**pH7.74** (JP 0H47-Afk7 [150.93.42.83]) · 2018/07/30(月) 14:26:31.06

>>969
これなんもいじってないぞw
グラミーは色変わっとるけどラスボラは実物と同じや

**pH7.74** (ｽｯﾌﾟ Sd62-IeEx [1.75.9.98]) · 2018/07/30(月) 14:43:52.61

水槽スレの華麗なスルーを見習え
反応するから喜ぶのだ

2018/07/30(月) 14:54:08.93

ストック水槽なんだろうし上出来だろこれ

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-Afk7 [182.250.245.10]) · 2018/07/30(月) 15:02:40.46

>>972
こっからさらに綺麗になるでな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-eOoN [119.170.101.44]) · 2018/07/30(月) 15:51:23.67

秩父消えろ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-j8CK [126.74.65.184]) · 2018/07/31(火) 01:01:32.11

コレ注文してみた
http://grassyside.com/product/micmol-aqua-pro/
今週あたりに届くらしいが、販売してるサイトが怪しすぎ。
マトモなもんが普通に届くことを祈る！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-kxDg [116.94.141.72]) · 2018/07/31(火) 01:15:09.89

>>975
届いたらレポよろ
見た感じ色が十分に混ざるかが気になる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ c623-Azsr [153.125.107.64]) · 2018/07/31(火) 02:42:14.97

ｼﾞｭﾝオンラインショップだろ？大丈夫だよ！

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-j8CK [126.74.65.184]) · 2018/07/31(火) 02:56:10.35

>>976
現物は見たこと無いがカッコよさと値段に惚れてポチッてしまったわ！
Kessilの半値ほどやしな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-j8CK [126.74.65.184]) · 2018/07/31(火) 03:01:30.96

>>977
1年保証とは謳ってるがどうやろ？
個人が海外から輸入して売ってるような雰囲気やけど。
まぁ壊れたらその時考えたらええねんけどな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-Afk7 [42.151.9.27]) · 2018/07/31(火) 03:48:16.41

>>975
そこで注文して3週間経つがまだ届いてないをだが、、

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-j8CK [126.74.65.184]) · 2018/07/31(火) 04:18:25.50

>>980
3週間てホンマ大丈夫？

オレのもやけど...

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-Afk7 [42.151.9.27]) · 2018/07/31(火) 04:33:50.37

>>981
Aqua Airのホワイト注文した
お金振り込んだのが今月の10日。3日たっても一切連絡ないから電話したら発注はしてあるからお待ちください
さらに2週間たってメーカーが塗装が上手くいかずうんたらかんたら、ブラックなら在庫あるから発送したら連絡します。
4日経過で連絡無し。メーカーのトラブルは仕方ないとしても対応が酷すぎる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-4sbR [223.223.34.253]) · 2018/07/31(火) 04:50:44.72

ttp://aonoiro.com/company.html
名前も住所も一致する
このデザイン系の人の副業だな
電話番号が携帯だし輸入代行業をたった1人でやってるんじゃないの？
グーグルマップで道路写真が登録されてないような山奥だ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-kxDg [116.94.141.72]) · 2018/07/31(火) 05:08:19.78

個人輸入のほうがマシかもねこれ

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-t6nf [60.115.124.179]) · 2018/07/31(火) 06:22:45.23

grassysideはjun corporation商流でしょ
個人輸入ならともかく、ちゃんと代理店(jun)通してるから心配いらんよ

**pH7.74** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-fIqN [106.139.12.73]) · 2018/07/31(火) 06:44:43.43

junがそもそも信用出来ないってゆう

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f633-kCMT [113.159.22.193]) · 2018/07/31(火) 07:06:52.00

JUNといえばプラチナソイルのパッケージいつの間にか変わってるのな

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 4f3e-Q7PE [180.57.180.231]) · 2018/07/31(火) 07:57:39.15

junから買うなら変な個人ショップ咬まさずに直接買えばいいじゃん…

**pH7.74** (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-zedw [182.251.253.40]) · 2018/07/31(火) 08:07:10.48

それより照射範囲の図はあるけど、単位が書いてないから照度(lx)なのか輝度なのか全くわからない。

最低限、照度or光束のスペックを謳うべきだと思うけど...

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-Afk7 [60.121.136.2]) · 2018/07/31(火) 12:18:01.67

Junが信用に足らないのは散々既出なのに
去年発売したasta20だってJunの三分の一くらいの値段でAmazonに出てるしつまりはそういうことでしょ
物自体が粗悪品とまでは言わないけど無いに等しいアフターサービスなんざ切り捨てて個人で買った方がなんぼかマシよ

**463** (ﾜｯﾁｮｲ 476a-kTp/ [118.241.248.142]) · 2018/07/31(火) 14:22:27.77

結局いま水草用のハイエンド機って何になるの？

いま120㎝にフラットｘ４なんだけどそろそろ次どうしようかって思ってる。

**991** (ﾜｯﾁｮｲ 476a-kTp/ [118.241.248.142]) · 2018/07/31(火) 14:24:51.81

次こそは「いつかはクラウン」的な気持ちです。

**pH7.74** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-QioL [110.163.216.147]) · 2018/07/31(火) 14:40:55.47

一応代理店で対応してくれるケッシルなんじゃね

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-Afk7 [36.8.151.159]) · 2018/07/31(火) 14:45:46.71

>>991
60cm以下はアクアスカイ、90以上はゼンスイてのがプロの定番らしいで
アクアフォレストの人も言うとる

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-j8CK [126.74.116.143]) · 2018/07/31(火) 15:57:17.63

ゼンスイ！？

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-tjON [114.150.120.100]) · 2018/07/31(火) 16:50:09.31

対立煽り自演アフィカスレス乞食秩父に触れるなよ

**605** (ｽｯﾌﾟ Sd62-d/YJ [1.75.228.204]) · 2018/07/31(火) 17:19:38.17

>>991
kessilかソーラーRGBとかじゃないの?

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ f633-ab9Q [113.148.11.114]) · 2018/08/01(水) 00:24:23.73

こんど京セラが出すヤツを4基設置とかが一番ハイエンドなんじゃないか？
あとはグラッシーコアとかRGBとか…

**pH7.74** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-eOoN [126.77.201.227]) · 2018/08/01(水) 00:58:14.19

いつかはおにぎりグロウ1800m

**pH7.74** (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-/kLm [49.98.129.114]) · 2018/08/01(水) 07:56:42.51

>>999
1.8kmや

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