X



EHEIM~~~エーハイム56~~~EHEIM
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001pH7.74
垢版 |
2018/08/15(水) 05:25:13.43ID:K5qmIFFh
EHEIM
http://www.eheim.com/
エーハイムジャパン
http://www.eheim.jp/

前スレ
EHEIM~~~エーハイム54~~~EHEIM
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1486938250/

Q1 エーハイムって高そうなイメージがありますが どうなんですか?
A1 高いと思ったら、通信販売の価格を見てみましょう。無理してまで買うものではないです。

Q2 静かですか?
A2 一般論としてはものすごく静かです。一部大型な物はそれなりに音がしますが、売れ筋の
   クラシック 2213、2215、2217  エココンフォート 2232、2234、2236は、正常な状態なら
   無音に等しいといわれています。

Q3 品質は良いと聞きますが 実際どうでしょうか?
A3 何をもって「品質」と呼ぶかによります。部品レベルの製造精度は、いかにも
  ドイツ製品らしく、Aクラスと言って良いでしょう。
  工業製品ゆえ、製造不良品もないではありませんが、保証ならびにサポートの
  体制が良好のようです。過去スレの中にも、そのような報告が多々あります。

Q4 ラインアップそれぞれの特徴は?
A4 ■クラシック(2211、2213、2215、2217、2250、2260)
    ・アクア歴の長い人が好んで使う傾向あり。
    ・質実剛健でシンプルな構造(ただし2213のバスケットは賛否両論あり)。
    ・キャニスターのサイズに対して、内部に入れられる濾材の容量が多め。
    ・豊富なオプションの他にも社外品が流用しやすく、拡張しやすい。
    ・シャワーパイプが標準で付属している。
   ■エーハイムフィルター500
    ・ビギナーから上級者までカバーする。コストパフォーマンスが高い。
   ■エコ(2231(S)、2233(M)、2235(L))
    ・マルチハンドル採用で呼び水が容易。
    ・濾材用コンテナ(バスケット)標準装備で、メンテや濾材交換が楽。
   ■エコ・コンフォート(限定発売品。2232、2234、2236)
    ・インペラとシャフトの改良で低騒音化&流量アップしたバージョン。
    ・ろ材が付属するのでコストパフォーマンス良好。
    ・ちなみに通常のエコも、コンフォート用のシャフトとインペラに交換すれば
     コンフォートそのものになります。
   ■エコ・コンフォートプロ(2034、2036)
    ・プレフィルターが付いてお手入れラクラク最新型。
   ■プロフェッショナル(2222、2224)、プロフェッショナル2(2026、2028)
    ・構造的にはエコを四角くしてマルチハンドルを無くしたようなもの。
    ・サイズ、ろ材容量、流量すべて大きめな設定で大型水槽向き。
    ・プロ2はプッシュボタンによる呼び水機能を備えたもの。
   ■プロフェッショナル3(2080、2075、2073、2071)
    ・現時点でのハイエンドモデル。
    ・ものすごく大きいけど、2系統から給水できるなどの特長あり(2080)。
   ■プロフェッショナル3e(2074、2076、2078)
    ・プロ2シリーズがさらに進化したハイテク満載最新型。
0288pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 16:34:30.45ID:dyR5aj7d
届いたらまず3ヶ月は鑑賞しないとな
0289pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 17:11:15.86ID:xTgTyPIw
>>288
えっ地鎮祭的な?
0290pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 17:40:26.58ID:GAhGZ14T
寝かせないと本来の性能がでない
3ヶ月くらい寝かせて良く発酵させるとほのかな甘味が出てきて、良いろ過ができるようになる
0291pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 18:37:58.52ID:xTgTyPIw
み、店の在庫にある時点で3ヶ月くらい経ってんだろ…!!?!?
0292pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 19:00:18.36ID:rXI3HMQV
スレチだが、水の中に入れて石の成分を出し切ってからじゃないと、PH等高すぎて丈夫簡単な水草しか維持できないよ、ということだと思う。

という俺も砂で立ち上げて半年、ようやくPHが中性あたりで落ち着いてきた。それまではアルカリで…
0293pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 21:24:13.32ID:4bpfp5Ud
>>291
君はなにもわかっちゃいない
0294pH7.74
垢版 |
2018/11/14(水) 22:04:51.98ID:N89mIS+X
リバースグレインのソフト6.8とかの調整剤使っても
PH7弱の低い硬度は難しい?
0295pH7.74
垢版 |
2018/11/15(木) 08:05:35.94ID:P2LvfXHe
>>287
天野でADAの石を買うのかw
0296pH7.74
垢版 |
2018/11/15(木) 09:19:06.82ID:9Oo+J1Ao
id ワロタ
0297pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 00:44:18.19ID:1UWSj/Ul
>>286
いや問題というか2217のサブが使えないのが欠点じゃないか?2217サブもサブとして売ってるならメーカー推奨取付位置の口径サイズに合わせて欲しいものだ(給排水共に16/22とか)
0298pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 09:56:24.55ID:+1e8sZoN
サブなんて使うのはバカだけ
0299pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 12:20:30.30ID:gfAOG1JP
サブは面倒だから2215と2217を流量絞って贅沢に使ってる
0300pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 12:33:49.29ID:dnoBRYyv
サブをバカにする奴はサブに足を掬われる
0301pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 13:17:34.31ID:uBWYiQuu
三河屋のサブちゃんバカにすんなよ!!!
0302pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 15:12:44.65ID:y3j0SYq/
ここはモーホースレなのか?
0303pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 21:15:21.81ID:5BsX/R8Q
GEXの60cmデスクボーイって水槽で2213を使うと厳しいでしょうか?
0304pH7.74
垢版 |
2018/11/17(土) 21:43:37.64ID:DqmDhqCz
外部に入れれるろ材はびっくりするぐらい少ないよね
0305pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 00:54:53.79ID:/Qzf6xLd
>>303
デスクボーイは奥行きなさすぎるので
右から左の流しそうめんになるよ
0306pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 03:46:56.37ID:0kpWUN3O
工夫すればならないよ
0307pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 06:47:09.56ID:Y73HbBco
流量絞ってまで使うのはアホ
水流を弱めるのはわかるけど流量減るくらいなら適正なサイズを使った方が良い
0308pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 07:18:23.42ID:yAVtVv8c
来週家で流しそうめんをする事になったのですが、2213と2215で迷っています。
人気の2213を買おうとしたところ、店員さんに「流量足りますか?ろ材は?」と矢継ぎ早に質問されてしまい、頭が混乱してしまいました。

完璧な流しそうめんで子供の喜ぶ顔がみたい!ただそれだけなのですが、初心者の自分に外部フィーダーは敷居が高く、こちらに相談させていただいた次第です。

そこで質問なんですが、この時期に流しそうめんを諦めさせる方法を教えて下さい。相手は7歳の女の子です。よろしくお願いします。
0309pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 08:03:21.50ID:z+Ro/2Ys
>>306
工夫とは?
タップ絞るとかじゃないよな?
0310pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 08:09:38.73ID:znB2pVxc
>>307
今手元にあるのが2213だけだったので何とか使えないかと
底面フィルターのスノコがセットで入ってたので吹き上げやってみます
0311pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 08:25:40.40ID:M0JgbhPv
2211を無理矢理底面吹上で25キューブに突っ込んだことあったけど、なかなか調子は良かった
0312pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 08:45:54.51ID:Eysg88Q1
>>306
何がならないんだか
タップを絞らない限り
給排水量は変わらないんだから
狭い水槽の場合は流れはどうにもならん

まさか絞っちゃうの?
片側給排水で死に水作って意味ないことしちゃう?
0313pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 09:14:42.06ID:f3U+l6D5
工夫すればならない
ナチュフロや底面直結、底面吹上や拡散パイプとかシャワーパイプの穴を広げるとか
0314pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 09:57:57.91ID:znB2pVxc
あるもので考えた結果
極小大磯の底面吹き上げ底全面プレートでやってみます
付属の底面フィルターが12/16のパイプにユルピタだったので無加工で出来ると思います

予備案
インペラーの羽を3枚にして給排水片側のナチュラルフローパイプか長いシャワーパイプを使用
0315pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 10:24:23.44ID:7JOD92/v
2213に2213サブ付けてADAのステンレスメッシュの排水口で
300シリンダーでベタ飼ってるけど
水流がほぼ消えるよ
コツはメッシュ排水口を水槽のガラス面から少しでも離す事
0318pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 12:53:05.89ID:0kpWUN3O
タップ絞るしか考えつかないのになんか偉そうな感じが嫌です ふつうに話できないのですか?さよならバイバイ
0319pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 12:56:58.25ID:M0JgbhPv
Tジョイントで排水を給水側に分岐させて水流弱める方法もあるけどな
0320pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 15:02:32.14ID:oQBs5ehU
>>318
???
できるよ!けど秘密、自分で考えてね!

とかなら言わなけりゃいいのに
0321pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 16:49:02.71ID:mEnEO4Pg
タップで絞ったらモーターに負荷かかるから、排水側を分岐して半分をシャワーパイプに、もう半分をナチュラルフローパイプにする。
これで解決。
0322pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 17:25:47.52ID:6B7/OWtf
タップで絞ると水流が弱くなるぶんモーターの負荷も減るけど
0323pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 18:00:21.52ID:xaSE2T4m
えっ!?
0324pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 18:29:01.14ID:jKo6pt3t
タップ完全に閉めると水流がなくなるのでモーター負担もゼロだな。
0325pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 19:13:59.44ID:6B7/OWtf
完全に閉めると水が流れないから
インペラーのところで水が慣性で回転するだけ ( ミキサー状態 )になって負荷が減るけど
タップを開けると遠心力で水が出て行って新しい水が入ってきて負荷が増えるけど
0326pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 19:28:12.80ID:z82xn3WU
流石に慣性とか遠心力はネタだろうね
単純にフィルターの内圧が上がるので負荷が高くなるだけの簡単なお話
細い穴に水を通そうとモーターが頑張る感じになるからマジでやめたほうがいいよ
0327pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 19:53:49.14ID:6B7/OWtf
いや遠心ポンプだからインペラーはただ水を回転させてるだけでその
遠心力の圧力で水を送ってるんだけど
( インペラー自体で押し出してるわけではない)
0328pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 19:56:28.47ID:+K7lWcJm
いつものけどけど野郎じゃん
0329pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 20:27:04.09ID:RKp78zFj
>>326
インペラから先だけが圧力あがってるんじゃないでしょうか?
排水止まれば給水も止まるので内圧は変わらないと思います
0330pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 20:35:15.70ID:B4a7rUZj
>>321
無理
デスクボーイは単行本ほどの幅しか無い
いくら分配しようが川は川
0331pH7.74
垢版 |
2018/11/18(日) 20:44:19.17ID:agPfgCja
水槽自体が細長で側溝みたいな物だから
水道の蛇口の形を変えても排水口へ流れる水の流れは変わらん

幅60センチで奥行き17 センチってホントに流し素麺やん
0332pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 02:29:33.82ID:LKY7j+lM
>>329
タップを絞ることは抵抗を強めることになる
モーター側は水を流したいのに抵抗が強くなるから負荷がかかる
実際に少しずつタップをゆっくり閉めていくと少しずつ音が大きくなって全閉だとすごく大きい音がなる
これは水が流れないのに無理矢理モーターを回そうとするから
このまま動かし続けたら壊れる
ろ材の目詰まりとかでほとんど水流れない状態とかもモーターには負荷がかかっている

水が流れにくい=抵抗が大きい=モーターへの負荷が大きい
水が流れやすい=抵抗が小さい=モーターへの負荷が小さい
0333pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 07:05:27.26ID:Zw/X7IRL
ホース太くして分岐させてやれば水流はかなり弱くなるよ
0334pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 08:30:18.20ID:jPdkV9uX
ホースが曲がる所が若干狭くなってるけどそのままで平気?
0335pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 09:26:56.12ID:MQPTV6MB
コネクターやダブルタップかませば流路狭まって抵抗にはなるけど、
常識的な範囲内で取り付ける分には不都合ないだろ?
曲げ部分で多少ホースが潰れても問題にはならん
0336pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 09:32:24.67ID:Zw/X7IRL
コネクターやタップはほとんど抵抗変わらないよ
穴の径はホースとあまり変わらない
0337pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 09:57:30.63ID:J2WLAm79
ダブルタップの内径はノギス実測で10mm、断面積がおよそ78.5mm2
チューブ内径12mmで断面積113mm2だから、だいたい70%ぐらいに減少することになる
断面積が70%になったからといって流量も70%になるわけでもないのだけど、
チューブが曲がったとして変な曲げ方しない限り、流路断面積が50%以下になるとも思えないし
気にしなくていいんじゃねえか?
0338pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 10:13:44.06ID:Wig93enT
277だがこの週末にサブ2213+Rioプラス800を組み合わせて横置き外部化した
流量も増えてかなりいい感じ

夏前には1048とかで外部ポンプ化しよう
0339pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 11:19:32.50ID:LKY7j+lM
>>335
べつにつけるだけならいいけど絞ったりするのは良くない
0340pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 12:44:48.63ID:zgeSUwU0
>>332

水が流れにくい=抵抗が大きい=モーターの回転抵抗が減る=モーターが速く回転する
0341pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 12:58:51.35ID:Wig93enT
>>340
結果的に過負荷でモーターの寿命縮めない?
0342pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:02:25.09ID:JRd1ewnn
抵抗が大きい=モーターが速く回転する

は?
0343pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:05:57.59ID:GPWHn8m1
そもそもクラシックのモーターって壊れることあんのか?
今まで見たことも聞いたこともないぞ
0344pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:08:24.08ID:LKY7j+lM
抵抗が大きいのに回転抵抗が減るとは…
多分ネタだろうけどね
とりあえずタップ絞るのはやめたほうがいいよ
インペラーの羽の枚数減らすのはモーターの負荷的には問題ないけど、単純に流量減らすのがもったいない
排水側を分岐させて急流部を減らすのがよい
0345pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:36:11.32ID:J2WLAm79
タップで流量絞る話になると、だいたいどこも宗教論争じみてくるが、
メーカー非推奨ながらもタップ絞ったせいでブッ壊れたとか著しく寿命が縮んだという話もあまり聞かないので、
あくまでメーカー推奨の範囲内で水流分岐させて急流ができないようにするか
それとも自己責任でタップ絞るかというだけの話かと


そもそもエーハイムクラシックシリーズのポンプは
モーターの回転につられて磁石の力でインペラーが回転してるだけなんで、
抵抗が増えるとモーターに直接負荷がかかるようになるわけではない
それに廃盤になっちまったがaqua compactシリーズの流量調整は
ホース押しつぶして流路を狭くするごく単純な制御でやってるわけで
あくまでメーカー非推奨だけどタップ絞ってモーターに著しく負荷が増えるわけではない
モーターよりもダブルタップを非推奨な使い方してる方を心配した方がいいと思うよ
0346pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:37:38.78ID:J2WLAm79
ていうかタップ絞るとモーターの負荷がって言ってる奴は、
インペラーの掃除したことないのか、根本的に構造理解してないのかどっちだ?
0347pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 13:43:01.63ID:lQbneEXE
モーターの発熱量が上昇するような手段は避けたいな、たとえ無視出来る微々たる上昇でも気分的にイヤだわ
0348pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 14:58:24.05ID:E46QKPs+
水流落としたいならダブルタップ全開でシャワーパイプにストレーナースポンジ貫通させたやつ2、3個被せときゃいいんでねぇか?
0349pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 15:10:34.76ID:XKf7S161
インペラーに負荷はあってもモーターには皆無だろ
0350pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 16:09:39.46ID:E46QKPs+
90センチ水槽台に入りきるだけ2217入れて過剰濾過したいんだけど何台入りますか
0351pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 16:36:40.59ID:Zw/X7IRL
それならドラム缶でよくない?
どんな台使うかわからんけど高さのある台でうまく置けばドラム缶でも4台は置けると思う
0352pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 17:42:11.45ID:zgeSUwU0
いやインペラーの回転に負荷がかかればモーターの負荷は増えるけど
( ヘッドの中にコイルがあってインペラーが回転子になってる (インペラーがないとモーターにならない))
タップを絞って負荷が減るのはインペラーのとこで水が慣性で回るだけになるからだけど
( 水を加速させる必要がなくなる)
タップを開けて水が入ってくるとインペラーが減速されて負荷がかかる
だから水流抵抗が減って流量が増えるほど消費電力が増える ( 負荷が増える)
0353pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 18:26:09.02ID:Htrf5N5T
>>345
これが正解
0354pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 19:11:12.21ID:7mQ7zbdl
>>350
高さ2mの水槽台なら6段で48機入るよ
0355pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 20:04:29.23ID:Kg9mOK4I
容積型ポンプと非容積型ポンプの違いを知らない人が多いね
エーハイムはダブルタップ閉めれば仕事ゼロで無負荷運転やで
0356pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 20:05:06.01ID:zgeSUwU0
ポンプのモーター部の構造だけど
むかしイーロカのモーターの樹脂を削って分解したときヘッド内部に回転部はなくて
コイルの鉄心が直接インペラー穴に伸びてたけど
たぶんエーハイムも同じ構造だけど
0357pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 20:28:37.05ID:XJLL2TqL
>>356
これプラスとマイナスで回転させてるんだよね
0358pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 20:31:11.73ID:X0QylnJc
排水タップ閉じたらインペラの磁石が外れた事が3回あったから負担がかかるのはモーターではなくてインペラの羽と磁石の結合部だと思う
0359pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 21:03:11.35ID:Kg9mOK4I
急にバルブ閉じたら水撃が起きてあんまり良くない
0360pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 21:30:19.15ID:zgeSUwU0

0361pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 21:36:32.35ID:JY169ls0
>>330
逆に川レイアウトを目指せ
0362pH7.74
垢版 |
2018/11/19(月) 21:38:22.07ID:4TcyQKaA
>>360
参考になるわ。
0363pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 05:57:25.65ID:yoXaROXn
>>360
すげーわかりやすい
絵が丁寧ならテンプレにしたいくらいw
0364pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 08:21:17.52ID:wzysyxaf
つまりタップを閉じると音が五月蠅くなるのは負荷が減ってインペラーの回転が速くなるのが原因って事でしょうか?
0365pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 09:43:43.55ID:3TdQraNK
>>354
高さ2mとか鑑賞に耐えられんだろうな
ガラスの屈折率云々で目が回りそう
0366pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 15:53:39.18ID:1pRtorMa
>>360
タップを開ける=トルクが増える=消費電力増加 なのはわかった

しかし、
タップを閉める=回転数が上がる=結果的にシャフトやインペラの摩耗が正常運転時より早くなるよね

そういう意味では製品の寿命は短くなるのでは?

なるべく長く安定して使えたければメーカー推奨の使用方法が良いんだと思うけど
0367pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 16:06:36.45ID:1pRtorMa
いや、ごめん違うかも
電磁石の+-の周期=周波数=回転数は一定だから、抵抗が減っても回転数は変わらないのかな?
だとしたらタップ絞ろうが開けようが製品寿命的なところは何も関係ないかもね
0368pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 16:08:58.48ID:yoXaROXn
そもそも絞りません
流量はホース径や位置や加工で工夫します
0369pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 16:12:02.58ID:1pRtorMa
ホース径ってのは同義でしょ
水路が狭くなるんだから

まぁいずれにせよヘッド部の負荷は気にするレベルでは無いって事
0370pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 16:17:26.15ID:yoXaROXn
いや
排水側のホース太くするよ
太くすることも負荷がかかったりする?
0371pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 16:25:16.54ID:1pRtorMa
いや何も起きないと思うよ
流速は落ちるけど流量が変わる話でもないし
0373pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 19:41:11.27ID:DT76913n
流量が多すぎる?適度な水流になるまでサブ増やせば無問題
0374pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 19:53:54.20ID:Ly+AnJi+
ナチュラルフロー使うとか排水パイプにストレーナー付けるとかじゃダメなの?
0375pH7.74
垢版 |
2018/11/20(火) 21:50:54.53ID:txxygzfL
60センチ水槽で2217を使用しています排水はインスタレーションパイプを5本連結して水流を弱めています各パイプをいろいろな方向に向けられるので便利です
0376pH7.74
垢版 |
2018/11/21(水) 06:18:43.05ID:CBx4y5av
60規格?
17で生体なに?
0377pH7.74
垢版 |
2018/11/21(水) 08:54:16.06ID:57HcDYxa
主にバクテリアを飼育中です
0378pH7.74
垢版 |
2018/11/21(水) 14:50:41.82ID:M8ITuKoj
うp
0380pH7.74
垢版 |
2018/11/22(木) 10:28:48.65ID:0AuSQ/mq
>>379
うおおすげえ
0381pH7.74
垢版 |
2018/11/22(木) 14:39:13.97ID:K4rGYCY+
コロニーだね
0382pH7.74
垢版 |
2018/11/22(木) 18:04:52.54ID:YHBS478C
タンポンやん
0383pH7.74
垢版 |
2018/11/23(金) 09:09:08.48ID:Mo5xTggK
>>379
おま、食中毒菌のせてどないすんねんO-157やんけ
0384pH7.74
垢版 |
2018/11/23(金) 14:13:44.86ID:L4A2ZOZ2
最近ってエーハイム2213のナチュラルフローラルパイプ付の
セットって無くなったの
どこ捜しても無くて
別売りになったの
0385pH7.74
垢版 |
2018/11/23(金) 16:21:29.88ID:dLCLGdYq
日本語不慣れなようですね
0386pH7.74
垢版 |
2018/11/23(金) 17:04:29.30ID:Xp71fSCu
国語で学ぶのと外国語で学ぶのは違うからな
0387pH7.74
垢版 |
2018/11/23(金) 21:17:12.47ID:IBKYNidB
(今さら転載って言えないじゃないか…)

>>383
大腸菌正解!すごいね!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況