【百花】外掛けフィルター総合 Part25【繚乱】
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フィルターを断熱しようがしまいが水槽システム全体としての放熱量変わらんのだけど？
フィルター内部にヒーター入れると放熱面が増加するのか？ >>851
他の人も言ってるが、実験して自分の正しさを証明してくれ。よろしくな？ 敷居の低い生き物や道具ほど
日本語の怪しい奴が涌く >>851
フェイルターがある水槽って水が循環するんだ。止まってないんだぜ？1時間に１００Lくらい回るんだけど
放熱量が変わらないって？w 横からだけど、熱源がどこにあろうと循環する水量は同じだし放熱する面積も変わるわけないしどこに付けても大きな違いなくね？
って事？ 「外掛けフィルター内部にヒーターを置くのと水槽内で設置するのとで熱効率が異なる」と主張するなら
その詳細データを開示すりゃいいだけだろ？なんで詳細データの開示されてない主張の内容に疑問を抱いた側が検証せにゃあかんのさ？
なあ、当然データあるんだよな？当然ヒーターの稼働時間の条件が同一であることを前提としたね というわけで実験してみたよ
https://i.imgur.com/qE2mfm6.jpg
実験環境は見ての通り
ポンプで水を循環させながら150wのセンサーのついてないヒーターを15分稼働させ、
ヒーター電源断3分後の水温を計測
右側バケツにヒーター設置した場合
10度→14.5度
左側のジョウロにヒーター設置した場合
10度→14.5度
どちらも気温は9度での測定
以上 そうだよなぁ
熱源のある場所によってそんなに大きく違う結果にはならないよな
むしろフィルター内の方が水が良く動いてる分、損失無く熱伝達できそうな気がするけども
どちらにしても驚くほどの大差は無さそう さて、ヒーターが外掛けフィルター内部に置かれると大気への放熱量が増加するという
トンデモ理論の解説と実証データを待つことにするか 検証してる動画あるから見てくればいいと思う
たぶん外掛けフィルターにヒーターとかで出てくるから
風呂を沸かしてる時に混ぜたら空気と触れあって温度が下がるよね
フィルター内ではそれと同じことが起こってる
サーモでフィルター内の水は設定温度になるけど、水が排出口から出てきた瞬間に冷やされるから、水槽内の水温は設定温度になる事はない(水流をかなり強くすれば近い温度にはなるけど、小型水槽くらいしか意味がない)
サーモを水槽内に入れたら水槽内は設定温度になるけど、フィルター内は熱湯になるからバクテリアが全滅する >>860
浴槽に置かれたじょうろとヒーター＆ポンプの実験装置がなんか微笑ましい。
ふつうの水槽はサーモスタットに制御されたヒーターが短時間で加温を止めるので水槽内と外掛けフィルター内では
差が出そうな気がする（非論理的）。
１週間くらい同じ場所に置いた２セットの実験装置で実験を続けてワットチェッカー等で電気代の比較をしたい（イチャモン）w
自分の水槽では、水槽内設置で問題が無いし、そもそもメーカーがフィルターの濾層内ヒーター設置を禁止しているので
実験する気が無い（傲慢） もしかして、
水槽内にヒーターを設置してるケース（外掛け無し）と、
新たに外掛けフィルター増設してそこにヒーターを設置したケースで比較して
外掛けにヒーター設置すると効率悪くなる！って話してる？
もしそうなら、「そりゃそうなるだろ」としか言えないのだが >>861
水槽内の温度が設定値になるようにサーモの目盛り調整したら良いのでは
オーバーフローのサンプ内に入れたり、背面濾過のフィルター内に入れたりなどは普通にされている設置方法だし
水槽内でヒーターってのは非常に存在感あって、レイアウトに邪魔だから何とかして外で加温したいってのは良くわかる
まぁオレは外掛けの中ではしてないけど >>864
外掛けは他のフィルターとは空気の触れ方が根本的に違うから、外部やオーバーフローと同じようにヒーターを設置しても効果が大きく変わってくる
極端に説明するとフィルター内の水温が25度→排出口やフィルター内で空気に触れたり気化熱で24度になる→水槽内には保温器具がないから、水槽内を24度の水が循環するだけ→そのうち空気に触れている部分から水温が下がって23度以下になる
これのループが起こるだけ
水槽内にサーモを入れて25度に設定したら、フィルターから出る水の水温は25度どころか30度くらいまで平気で上がる どっちでもいいからそんなこまけーこと好きにしろよw
やりたい本人が好きな方で設置して気に入らなかったらもう一方でやればいいだけだろ？ヒーターの移動なんてよっぽど変な置き方してなければ5分じゃん 今日はちょっと早めに帰れたので、使い勝手が悪くて放置していた外掛けフィルターの流動河童の濾層に
エヴァリスのオートヒーター150wをなんとか入れられそうなのでセットして、予備の40cm水槽に9割くらい水を
入れて、17:40 水温15度からスタートさせた訳よ。
18:01 15.1度
18:48 19.6度
19:53 24.9度
20:03 25.5度
用事を済ませたり、夕飯食ったりしてたので時間間隔が適当だけど、水温が熱帯魚の適温になるまで
遅すぎるな。
>>860
まあ、こんな感じなんだけど水槽内にオートヒーターセットするより明らかに時間がかかったトンデモ現象を
説明してくれよw >>867
海道河童内のオートヒーターでも水槽内の温度がそこまで上がるんだな
26℃設定のヒーターでしょ
ちゃんと濾過層内と水槽内の温度がそれなりになるんだな
濾過層内のヒーターも悪くないって結果だね もっとすぐにオートヒーターが止まって水槽内の温度が全然上がらないって事になると思ってたんだけど
何とか入れられるギリギリの容積でもちゃんと温度上がるってのは以外
狭い濾過層内のヒーターでもしっかり熱伝導してるって事だな
そう考えると外掛け内でも有りっちゃ有りかも 外掛けってのは目で楽しむもんだよ
ろ材が詰まって嬉しそうにしているフィルターを見てみな
こっちまでウキウキしてくるじゃねぇか！ガハハ！ お前すごいな、でもここまでするなら温度計を両方デジタルにして画像からでも見えるようにした方が面白くないか。
手持ちがないならかまわないけど。 実験した
実験設備は>>871
サテライト側にヒーターを設置した場合とプラケース側にヒーターを設置した場合とで、
プラケースとサテライトの水温を5分ごとに記録し、違いを観察する
ヒーターはニッソー150wのセンサー付属してないもの、15分経過後にヒーター電源offし、
電源断から3分後の水温を最終的な結果として評価する
プラケースとサテライトはat30付属のポンプで水を循環
実験結果
https://i.imgur.com/TqOklmu.png
結論、どっちにヒーター設置しようが、稼働時間が同じなら水温を温める効率は変わらない >>868
結果としては、水槽内にオートヒーターを置いた方が効率が良かった。けど〜、
40cmガラス水槽に流動河童内にエヴァリス 150w オートヒーターを投げ込みw
水温 13.5度から26度まで2時間35分
40cmガラス水槽に流動河童、エヴァリス 150w オートヒーターを底面に。
水温 13.5度から26度まで2時間16分
大した差にならなかったな。
でも、魚にとって速く温度が上がって快適な温度になった方が良いと思うので外掛けフィルター内に
ヒーターを入れるのはおすすめしない（メーカーも危険だから止めろって言ってるし）。 >>873
こっちの結果では差が出たよ。短時間じゃ比較にならないんだよ。やっぱし。
ちゃんと計り直すときに水を全部捨てて、冷水シャワーで水槽を冷やしてからやったし。 考察として、外掛けフィルター内にヒーターを設置する場合、センサー一体型のものであると
ヒーター周辺の水の循環の仕方によっては十分な稼働時間を得られないまま周辺温度が設定温度に達してしまい
結果として本水槽側が十分に温まらないことがありうると思われるため、
そうならないようにセパレート型でセンサー設置位置を工夫するか、
一体型でもヒーター周辺の水流が滞らないように工夫する必要はあるが、
根本的に熱効率が大きく変わるという現象は確認できなかった
つまり>>847で指摘した通り >>875
だからセンサー一体型で実験してる限りそうなる
ヒーターの稼働時間で見ないと意味がない >>874
お疲れさんでした
一回温度が上がってしまえば尚更のこと、設置場所による差は感じられなくなる程度の違いだね
狭い外掛けフィルター内にヒーター入れると濾過装置としての働きは疑問符が付くけど
大型の外掛け使ってその一部をヒーターエリアとしてつかうなら有りだな
もし多少、熱効率が悪くてもクソ邪魔なヒーターが水槽内から出せるのはメリットだとおもう
インラインだと面倒だけど、外掛けならオートヒーターでさえも投げ込むだけでそれなりに温度制御してくれるみたいだし >>877
ヒーター稼働時間とか言うけど、ワットチェッカーで消費電力を見て「164w」だから稼働しているな。
２時間後に「0w」だし、26度だから適温になったなと言う判断した。
だから今回の実験では、センサーがどうのっていうより連続加熱して差が出るか？を見たんだよ。 オートヒーターか、もしくはサーモを外掛け内に入れとけば仮にポンプ死んでもそうはならないでしょ >>879
もちろんだよ。入り口のスポンジフィルターが詰まってきて水量が落ちてくれば異常温度になってケースを溶かすこともある
だろうし、ヒーター周りに澱とか溜まってくると短時間でヒーター自体が炭化して加熱できなくなったりとか、
そう、火事になることもあるから、ほんとおすすめしない。 >>880
積算電力表示は？
外掛けに設置していた場合本当に連続稼働だったのかそこも確認する必要がある >>883
209kwhだけど、水槽を水抜きするときに危ないからコンセントから外したから、水槽内ヒーターの積算値で〜
今の時間まで放置してあったから適当に類推してくれ。 電気代なんてちょっもくらい大したことないよ
外掛け内ヒーターでちゃんと水槽の水温を制御できるって事が判っただけで非常に有意義 ヒーターは下手すると水槽が煮えるどころか火事の危険すらあるし説明書通りに使う方がいいと思うけどね >>884
先のレスにある「164w」って表示は単に現在接続してる機器の消費電力を表してるだけで、
積算でヒーターの設置場所の違いで誤差以上の差異が出た事を確認しないと意味がないわけでしょ？
一度引っこ抜いてしまったってことは最初の計測はリセットされてもう確認できないから…実験のデザインの問題じゃあ？
って、誰も外掛けにヒーター突っ込まねえよなあ、こんなことつきつめても… ヒーターでの事故はそんな危険も万が一考えられるのかもしれないけどね
ただ外掛けフィルター民には、メーカーの説明書通りの使用方法で正しくを使用しましょうって言葉は一番似合わないな フィルターいじる位なら多少の水漏れ程度で済むけどヒーターはマジで洒落にならんしなぁ… まあやりたい人はやるでいいんじゃない？ヒーターは実際邪魔だし魚挟まる危険とかあるから水槽内に入れたくない気持ちはわかる
俺はやらないけどね。小型水槽ならやってたかもしれんけど ハッキリ言ってヒーターをフィルター内に入れたらデメリットの方がはるかに多い
しかも生体どころか自分の命にも関わってくる問題
水の中にあるのに火事になる訳ないとか言ってるやつは頭どうかしてる そこまでしてヒーター出したいなら外部にしてインライン化したほうがいい 自分の外掛けフィルターにヒーターを入れた場合、26度になるまで時間がかかった理由を考えてみたんだけど、
水槽内にヒーターがある場合、ヒーターから漏れる赤外線を通過する水の厚さが大きいから多少なりとも加温する
効率が良く、フィルターケース内は水の厚さが薄いから赤外線がムダになっていた、かな。
外掛けフィルターケースをアルミテープなどでまんべんなく覆って、赤外線の漏れを反射するようにするとほぼ同じ時間で
加温できたかも。
ちなみに排水スロープで熱が逃げるって説があったので、自分の実験では流動河童の上部カバーはしておらず、水槽の
蓋もしてない状態で熱が逃げやすい状態にしていたので通常の水槽より放熱性が高かったと思う。 エアレーション効果でCO２を逃がすらしいぞ
だから水草やってるやつは外部フィルター派が多い 最初に質問した831です。
単純にBIGにするだけでAT-50のグレーの目立つ水中モーターなくせる、濾材も増やせて、あわよくばヒーターをもと、一石三鳥を狙ったのですが、実際やっている人はいないようですね。
それとやはりヒーターが壊れたときのリスクとちょっと上がりそうな電気代をどう見るかですね。
最終的にどうするかはわかりませんが、とりあえずBIGは購入することにしました。
皆さんの推定、実験、考察と楽しく拝見させて頂きありがとうございました。 もうどうでもいいかもしれないが、長時間だと違うという指摘あったので、30水槽引っ張り出してきて追試したよ
実験設備は>>871のサテライト&からポンプを30水槽に掛けかえただけ
150wのサーモなしヒーターを稼働させて、1時間30分後の水温を計測
（総水量14リットル程度）
結果
・サテライトに設置:15℃→25.5℃
・水槽に設置:15℃→25.5℃
少なくともセンサーなしの150wヒーターの連続稼働では両者に差は見られない
センサーが感知して連続稼働になってないだけで両者熱効率変わらんという結論にしかならない
少なくとも俺の実験では 水槽のなかで作動中のヒーター触ってみれば判りそうなもんだけどな。まぁフィルターにヒーター隠したい気持ちはわかるが。
でもそれならエアコン使うかな。 コトブキのProfit Filter X2を使い始めたのだが、気になることがある
粗目マットを差し込むスリットのうち左側が右側より低くなっており
そこを水が越えてきているように見える
他の人のところでも同様だろうか？
これでは物理ろ過がされないと思うのだが・・・ 外掛けに植物ぶっ刺して水耕栽培してる人いる？
目にも楽しいし富栄養化対策にもなるし興味あるんだけど難しいかな？ >>902
外掛けじゃなくて自作投げ込みにマングローブ挿してたけど、根がパンパンになったので素焼鉢に移したよw
根が張るようなのは濾過槽の水の流れ悪くなると思う。 >>902
>>796辺りから同じ事書いて有るので
見るよろし >>902
植物さすだけだからむずかしいもへったくれもない
買ってきてさせばいいだけ
ダメなら抜けばいいだけ みんなレスありがと
既に同じような事が書き込まれてたのは気づかなかったｗ
やっぱ根詰まりが問題だよなぁ…
とりあえず丈夫で根がそれ程でかくならなさそうなポトスで試してみるわ そんなに気にする程でもないけどポトスは葉っぱと根に毒性があるから、生体がいる水槽での水耕栽培はあんまりオススメできないかな…
直接食べたりしなければ問題ないけど、なんかの拍子に葉や根が傷付いたりした時が少し心配
犬とかが食べて体調を崩すっていう事故もけっこうあるみたいだし >>910
我々にではなく外掛けフィルター様に謝りなさい 趣味がアクアとFX、株って相性がいいもんな
似たもの同士ですな 水耕栽培とはすこし違うかも知れんが外掛けに浮き草を浮かべるというのはどうだろうか 構造がシンプルな分カスタマイズしがいがあるよね
youtubeとかで改造動画観るだけでもワクワクするわ 流動フィルター興味あるんだけどあれって実際効果はどんなもんなんだろ >>919
使ったことはないけど期待できないな
一度もろ材に触れないで出て行く水がかなりあるはず 使ったことないなら黙ってればいいのに
ベタ一匹オトシン一匹の20センチキューブで
底面から外掛けに繋いで中身流動ろ材オンリー
水足しだけで半年特に問題起きてない
最近フン掃除すらまともにやってない
フィルター内全部を水が循環してるのが見える
詰まりとかチャンネル現象が嫌なら選択肢にあげていいかも >>923
最初の3ヶ月は外掛けだけでやってたけどストレーナースポンジの掃除すら面倒になってしまって
外掛けのポンプで吸い上げてるから底面には物理濾過しか期待してない >>919
流動河童を使っていたけど、流動フィルターの効果は特に感じられなかったな。
現在はテトラのAT-60にストレーナーのスポンジ、濾材はサブストラットプロにしてから水質が安定している。 919だけど結局効果あるんだか無いんだかよく分からんなｗ
水槽の環境にもよったりするんかね
とりあえず試しに外掛けで流動フィルターチャレンジしてみるわ >>927
やめといた方がいいんじゃないの
流動フィルターに著しい効果があるならもっとブームになってるはずだし
今うまく行っている環境をいじる必要ないだろ たぶん処理場とか水族館クラスの環境じゃないと流動は生かしきれないと思う 流動フィルターはサブとしては良いと思う
見た目も面白い 流動は効率はいいだろうけど大型の容量の物がないのと物理濾過を他のフィルターが賄うからサブフィルターの域を越えないんだと思う
あとろ材に触れない水はない >>928
なんで触ったこともないのにアンチなんだ
逆に興味惹かれるわ >>933
チャームの規模になると水量が多すぎて固定のろ材だと
目詰まりやら水流やらで無駄になる部分が多い
一番無駄がないのが流動ってことなんだろうな
民家の浄化槽にも採用されてるくらいだから流動濾過の信頼性は疑いようもない
ただ小さい水槽にそこまで必要なのかというとそんなことは知らんとしか言えない >>932
マイナスイオンみたいな胡散臭さを感じるんだよね
フィルターは目に見える形で効果を測定することが難しいから客を騙しやすい製品だし 昔、発砲セラミクスとエアレで自作投げ込み流動ろ過をやったけど、カラカラうるさくてやめたw
部屋内で流動やるには、ろ材は軟質じゃないとダメだね ギチギチじゃなく水の流れができるように余裕持ってろ材入れれば変わらんと思うけど 一番簡単そうな外掛け風のやつ売り切れ？ジェル状のろ材をラクラクパワーフィルターの
後ろ側の黒い濾材とっていれてみようかなー なんだかんだで皆流動フィルターに興味津々じゃねーかｗ >>940使ったことはないけど期待できないな
一度もろ材に触れないで出て行く水がかなりあるはず >>892
メカメカしい人工的なレイアウトの水槽立ち上げたいんだが、やっぱり濾過は流動を使いたい
見た目だけで、サブとしてでも ガンダム入れとけば一気にメカニカルになると思う
どっかでガンプラを入れてレイアウトをジオラマみたいにした水槽を見たけどなんかスゴかったよ >>941
ねーよ
その考えなら固定床のろ材でも同じだ 流動濾過でも底床や外部並みにろ材の容量が取れれば良いんたけどなぁ 流動濾過は大規模な濾過タンクとシステムがあって上手く作動するものだと思う
玩具みたいな流動つけても知れてるんじゃないかな 外掛けに限らんけどこういうのは工作してる時が一番楽しいよね 検討→買い物→工作→取り付け→効果確認
この5段階のどこでピークに来るかは人によるかなあ
私は右肩下がり レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
