水草総合スレッド76株目
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>>724
チャームのメールやで
最初からそう言うとるやんけw たかだかチャームのメール転載してドヤ顔してる馬鹿は何？
転載するにしろ論文とかで裏付けとるなり研究者から何か貰うなりしてみろよ
一企業でしかないチャームの科学的な側面での信頼性をどう担保するつもりなんだろ 水草の専門家であるチャームと、どこの誰かもわからないネット民、果たして信ぴょう性が高いのはどちらやろか？
うーん、難しいねぇｗ そもそもパールグラス（Micranthemum micranthemoides、Hemianthus micranthemoidesはSynonym）
が属するMicranthemum属含むアゼナ科は、現在では独立した科となっていて、
ゴマノハグサ科に含んでいたのはもうかなり前の話で、ゴマノハグサ科と表記してるチャームが
水草の専門集団だとはとてもしんじられないのだけど、なんかそのような権威付けの根拠となるソースあんの？？
あれは単にアスクルのペット用品および生体の通販部門にすぎねえんだが、
いつから学術的な権威になったんだよ？なあ ちなみにアゼナ科が独立した科となったのは2009年で、それ以前もオオバコ科に分類されたりとか
そんな状態で、とても「古い情報をWebに載せっぱなしでした、テヘ！」とかいうレベルじゃねーぞ で、ID:OMvEn7V60が俺に馬鹿にされてる理由は、別にチャームが正しいかどうかとかそんなことは全く関係なく、
チャームから得た情報が本当に正確であるか裏も取らずに「これがファイナルアンサー」とでも言いたげに
掲示板に書き込んでるマヌケさね ニキが言ってることに何の根拠もないからなｗ
人を説得したかったらまずソースを示すんやで
それが理性ある人間の振る舞いというものや どこの誰かもわからないネット民
それお前の事じゃん >>731
ソース？これでいいんか？
2005年の論文ね
The Linderniaceae and Gratiolaceae are further lineages distinct from the Scrophulariaceae (Lamiales).
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15666207
2009年に上記論文が元になり、Linderniaceaeの名称が正式になった
An update of the Angiosperm Phylogeny Group classification for the orders and families of flowering plants: APG III
https://academic.oup.com/botlinnean/article/161/2/105/2418337
ご参考：
U.S.National Plant Germplasm System "Micranthemum Michx."
https://npgsweb.ars-grin.gov/gringlobal/taxonomygenus.aspx?id=7549
英wiki"Linderniaceae"の頁
https://en.wikipedia.org/wiki/Linderniaceae
チャームが水草の専門家っていうソースお待ちしてますの！ 年末なのでバッサリとトリミングしたらバランサエの子株を発見した
水槽の反対側に植えてるのに…
地下茎を想像したくない そもそも昔ながらのパールグラスに関しては、Micranthemum micranthemoidesに関する説明の中で
「パールグラスという名前で知られている」という記述があっちゃこっちゃに見つかるんで
パールグラス=Micranthemum micranthemoides
という認識で間違いないのだけど、
商品名「ニューパールグラス」として流通してるのがMicranthemum micranthemoidesだなんて保証はどこにもないんだよなあ…
たとえ地域亜種のようなもんでも遺伝系統が異なれば別名がついたりするもんなんだが
まあアクアにおける品種改良された個体にそれぞれ学名がついてるかっていうとそういうわけでもないし 結局ニキが出しとるもんではチャームの説明が間違っとると言う証拠には何一つならんやないか
ワイを叩くことだけに執着してるからそうやって的外れな批判をしてしまうんやで？
やはりチャームの説明で間違いないようやな、毎日毎日仕事で取り扱ってる専門家の言うことのほうがネット民の妄想よりよほど信頼できるわ なんか虎の威を借りる狐みたいだね
チャームの威を借るなんとやら
専門店としての取り扱いがある ＝ 科学的に正しい
という論理は、理屈で考えれば根拠のない妄信にも繋がりかねず
論理的に考える人は、『専門店はこう言ってる』という話の捉え方をしても
『専門店がこう言ってるから科学的に正しい、これがファイナルアンサー』
とは間違っても言わない
要はそういう非論理的な思考のスキーマとか
人の話を聴かない・聴けない性格傾向
他人への助言にしても、環境はそれぞれ千差万別なのに断言してしまう所
そこが色んな人から嫌われている原因になってるってとこに
気が付けない所が秩父さんの生きる上での不幸なんだろうね これだけ水槽持ってて居座っているのにチャームの話しか出ないところを察っしてあげて。 そもそもそこまで主張するならそのメールとやらを見せろよ 俺はネットの転がりを持ってきたのは形状の違いを見て楽しんでくれと思ったからなんだよね。
分類に関して口を挟めるほどの能力はないし細かい分類に関しては後々、変わるケースがあるから。
愛好家や専門店レベルだと育成方法のノウハウはあるけど。
分類がどうのこうのは後から変わるケースがこの業界でも多いでしょ？
ラスボラヘテロモルファだったのがトリゴノスティグマヘテロモルファになったり、
アピストだったのがパピリオクロミス、更にはミクロジェオファーガスになってみたり。
あのテネルスさんだって名前は変わった。
突然変異、改良品種、近似種そう言うのは遺伝子レベルの学者さんの仕事レベルじゃないと
パールグラスに関しては３０年前くらいの山田さんの本にもパールとニューの話があった気が。
2000年代だともうパールは絶滅していて（現産地の話らしい？）今あるのはニューだとか言うのも目にした記憶が。 うちもジャンルは違えど専門店やってるけど別にメール回答に専門家置いてないしな
専門家からのアドバイスくらいはさせるが、お客さんから間違いの指摘なんてよくある
店の言うこと盲信する人は店からすりゃ言葉は悪いけどいいカモだよ
秩父の場合はただの世間知らずだろうけど >>745
そりゃチャームはニキみたいな無名の人とは格が違うもの、比べ物になるはずもないでw
日本アクアリウム界で最も有名なのがチャームやからな 秩父の正体はアフィカスらしいし、わざと頓珍漢な事を書き込んで反論レスを誘ってるんでしょ
誰も誘いに乗らなかった時は自作自演で話を終わらせまいと引き延ばす
まとめるネタに困ってるんだろｗｗ >>744
＞2000年代だともうパールは絶滅していて（現産地の話らしい？）
野生絶滅とか悲しいなあ・・・ ビーシュリンプも野生種は絶滅らしいけど、
こういうのは本当に悲しい >>749
ビーシュリンプに野生種なんておらんやろｗ
もともと改良種やで >>746
俺じゃなくて>>734とか>>737に反論してこいよw >>750
ビーシュリンプの原種ってことね、元は台湾かなんかのヌマエビの仲間って聞いてるけど、
原種は環境破壊と乱獲で取れなくなったって雑誌に書いてた 使い古したソイルからブリクサが生えてきた
いつの間にか種が出来て混じってたっぽい
ブリクサって水中で種まで作るんだな >>755
たしか沈水性植物
花はよく咲かすけど勝手に生えてきたことは無いな クリプトコリネを鉢植えで水上栽培し始めたのですが弱ってそうな株に白いフワッとしたカビが生えてきました
これってもう株が死んでて治る見込みないんでしようか 根っこが残っていれば大丈夫だと思う。環境に慣れる時に溶けた水上葉は都度切らないと状態が悪くなるよ。 くりぷとは溶けても根っこ次第で復活。ウェンディーとか丈夫な種類だと環境に根付いて困るくらい地下茎でガンガン増えるよ。 ウェンディーブラウンとか水上葉買ってきて植えても一月経っても水上葉生きてたりするぐらい丈夫だよなあ
そしてよく溶けるバランサエ たしかにバランサエは60水槽の左奥に植えてたはずなのにド真ん中から生えてきてびびったことはある バランサエ、ランナーで増えるよ
今の環境が何か適さないのか枯れも増えもしないけど
買ってきてすぐは沢山増え頻繁にほじっては植えしてて結構捨ててた クリプトなんてみんなそうだ
勢いついてきたら増えまくる クリプトは根を張りおえるまでは弱いけど
底床内に太い根が通ればバリバリ増える クリプトは根を張りおえると制御不能になってあちこちから出てくる
増えすぎて困る水草の1つだな
レイアウトに使いにくい >>770
制御不能ってほどじゃないだろ
抜けば良いから、簡単なほう
子株を撒き散らすのがウザいかも 増えすぎるようなら底床内にハサミを入れて
根をバチバチ切ってやればいいし
ところでうちのブラジリアンコブラグラスは
１年たっても３０ｃｍ水槽いっぱいにならない
この成長の遅さはスゴイ 売ってる水草ってコケついてないけどどうやって育ててんの？
窓際おいたら１日でコケまくりやがった。でも直射日光の逆光ってきれいだぞ。 昔はたしかに不思議だったなそれ
生体入ってなくて水草だけ沢山入ってればそりゃコケない ラムズホーンの駆除ってどうしてる？
スカレートジェムとか入れたら食うのかな >>777
うちもラムズ地獄で困ってたがどんどん酸性にさせて稚貝も死滅させた
酸性にすると他の貝も溶けるからしばらく貝じたい飼えないよ
その時に何でも食うクラウンローチを飼っててそれが結構食べてたかも
このクラウンローチにフネアマやヤマトとミナミと一部の水草を食いつくされた ラムズちゃんを駆除するなんてとんでもない
超絶有用生物だぞ 水槽置いてる部屋に暖房ないので
水流がないソイル部分の温度がガラス越しでもわかるくらい低い
低音に弱い草には良くなさそうだなあ
次にリセットするときは外部に底面直結しようかな スネール嫌いだったけど今はアベニー飼ってるので、おやつだラッキーと感じるようになった >>777
貝を駆逐したいだけならアベニーパファー他の魚のヒレをかじったりもするけど。。。 アベニー、トーマシー、バジス飼ってたけどスネール食ってるの見れたのはアベニーだけだったな
ほぼ毎日餌与えてたからそっちに慣れたのが悪かったと思うけど オトシンいるとコケと一緒に卵も食べてるのか
ラムズあまり増えない >>784
水槽の下にゴムシートくらいは敷いてるんだけどね
冷たい水は沈むから水流ないとどうしてもな ＤＩＹで発砲スチロールとかコルク板とかいいかもですね スカーレットジェムダメか
ラムズ食わせて無給餌飼育できたら最高だったのに >>791
稚貝は食べると思うよ
親サイズは食べれない気がするから駆逐は無理かな
ジェムを育てるだけなら大丈夫、さらにミジンコ湧いてれば餌は安心 >>792
サンクス
ラムズいっぱいいるけど大きくならないんだよね
1～3ｍｍくらいのが異常発生してる感じ
入れてみるわ 詳しい方教えてください！初めて水草を育ててるんですが、ウォーターマッシュルームが導入してすぐ枯れてしまい、生き残った数本も、ほとんど成長が見られません。白と青色だけの安物LEDなので光量不足かと思いましたが、葉の裏に気泡がついてて光合成はしてるようです。
LEDを買い換えるのは無駄でしょうか？また他に原因があるのでしょうか？ >>795
水槽の環境を言ってみるんやで
そしたらワイがアドバイスしたるで 30キューブでGEXのクリアLEDpowerⅢだけで育ててたポゴステモン・ヘルフェリー、
なんか育ってんだかどうだかわからない感じだったけど
余ってたLEDをもう1台追加したら
3日目くらいから見違えて瑞々しく生き生きしだしてびっくりした 最近アマゾニア買ったんだけど、びっくりするほど、苔無いし昔と水草の育ちが違うような気がするんだけど昔と中身かわったの？
因みにライトじゃなくてノーマルアマゾニア 6年以上前だけど、昔はもっと苔が酷くて水草ももっと勢い良く伸びてたきがする
何か濁りも昔より少なかった 旧アマゾニアから今のアマゾニアに変わったときはだいぶ濁りも黄ばみも減ったけどその後の変化は分からないなぁ ありがとう。
じゃあ昔と結構違うんだなあ
継ぎ足すのはairスカイかブルカミアなでもしようかな >>795
ウォーターマッシュルームは水上の方が良く育つので使ってない鍋とかに保湿の良い土と肥料入れて太陽光で育てると良いよ >>803
airスカイってパワーハウスのやつか？
使ったことあるんか？ 36.8.151.159 は、NG推薦Nameです。 >>804
ありがとうございます！
やはりウォーターマッシュルームの水中栽培は初心者には難しいんでしょうか？
それとも水上栽培である程度育てて水中に入れても枯れませんか？ >>807
丈夫だけどクセがあるから、マツモみたいに劣悪環境でも増えるって感じじゃない
水上で増やした健康な個体を水中に入れた方が上手くいくと思うよ ウォーターマッシュルームは簡単な方だと思うよ
発酵式で良いからco2添加をすすめる >>808
>>809
チャームの水上葉買ってリベンジしたいと思います！
co2も、作ってみます！
ありがとうございました アマゾンチドメグサはソイルでは厳しい気がするなあ 大磯 けいさ推薦 ドワーフフロッグピットの導入を考えてますが、害虫が怖いので水草その前にを使用したいです。
浮き草の場合も規定時間の10分で枯れずに耐えますか？ ドワーフフロッグピット最初導入した時に水草その前に使ったよ
アマフロもドワーフも、どっちもたいてい環境が大きく変わると根っ子が溶ける事が多い
水草その前に使うと根がソッコー切れてなくなるかもしれないけど、
移植先の水槽の環境に合えば数日後には根っ子生やしまくるので心配しなくていいかも ソイルで調子下がるって問題は硬度か硬度からくるＰＨしかないと思うんだよな
レウコケファラってカルシウムとかマグネシウム必要なんかね
まぁ、ソイルだろと大磯だろうと枯らしちゃいけないレベルの草
水中の養分の目安にはなるかもしれないね >>805
使った事無いけど、興味があるから使ってみようと思ってる >>813
なるほど、じゃあ安心ですね
それと、ドワーフフロッグピットは光量少なくても枯れないですか？
家庭用LEDのみで陰性水草水槽なので心配です
グラミーのためだけにいれるので色が悪くなっても枯れなければいいのですが ドワーフフロッグピットは直接ライトが当たらない水槽横設置のスドーサテライトでも増殖する
大して光量はいらないはず あ、ドワーフフロッグピットは、水面の水流が強すぎたり、蒸れに弱くて蓋で密閉状態の場合枯れたりするので
といっても多少隙間（水槽両脇に1cm程度）があればたぶん大丈夫、少なくともうちの水槽ではね フロッグピットなんて増えすぎて増えすぎて捨てることになる フロッグピット増えるいうてもガサーっと手で掻き集めて捨てられるし3分もあれば間引き終わる
完全撤去も大して難しくないし
これがアオウキクサみたいな細かいやつだとくそめんどくさいけど 「メルツェデス」「ジャグワ」と頑なに表記する徳大寺有恒みたいだなおい ウイローモストリミング後の掃除良い方法ありませんか？細かいのがふわふわ浮いて見苦しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
