【頑固なコケ】 苔対策研究室14【嫌い】
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コケとの戦いは、終わりの見えない永久戦争の様相を呈している。
だが、俺たちはあきらめない、絶対に。
なぜなら、俺たちはコケが絶滅する日を待ちわびて戦い続ける聖戦士なのだから。
コケの種類
http://www.koketaisaku.com/koketaisaku.html
生体兵器
http://mizukusa.seesaa.net/article/21601511.html
前スレ
【頑固なコケ】 苔対策研究室13 【嫌い】 [無断転載禁止]??2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/aquarium/1497267786/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 水道水に硝酸塩が多く含まれる場合があるから
水換えする程コケ地獄になる場合あるよ
そうなら浄水器使うより脱窒が手っ取り早いし楽
リン酸は餌多すぎ（生体数多すぎも含めて）だね >>293
水道水を試薬で測って反応するとは思えん
水槽よりも硝酸塩が濃いってあり得ないでしょ
何処？ >>299
ケイ素も高い所あるみたいだね
水道水の硝酸塩濃度は高い所があって
でネット徘徊してると散見されるよ
各地元の水道局が定期的に検査結果出してるから確認しても良さそう
硝酸塩なら自分でチェックした方が良いと思うけど リンをガッツリ減らすと黒ひげはくたばるらしい
水流弱めてエーハイムのリン除去剤入れて一ヶ月半くらいで
気がついたらなくなってた
試薬の検出限界値よりさらに減らすのがキモらしい
流木にもつかないしミクロソリウムの先っちょとかにも見当たらなくなった
>>291
ほとんど入れずに常に0.5ppm超えないくらいに調整してる
>>292
メネデールは大量にいれないと効果でない
チャームのFeエナジーが安上がりで水槽内の鉄分が0.1ppmくらいになるよう調整すれば
水換え直前で0.2ppmくらいでるリンが検出限界値の0になった
厳密には0.0xxくらいはある
ただこれでも黒ひげは出るし増える。今悩ませてる苔にもまったく効果なし
大磯の場合は脱窒もあるから魚に病気出ない限りは放置のが良い結果でたりする
プロホースとフィルターも掃除したけどかわらない
吸込口にスポンジフィルターしこんで水換えごとに綺麗にしてる
水換えも週１で1/2を続けててこの苔は半年くらい困ってる状況
対策してないのは硝酸塩くらいなので本格的にやってみようかと
>>293
確かにリン酸は水換えで上昇するから2週に1度、1/2とペース落としたけど元に戻してみたけど
>>290に出てるような苔の状況はかわらなかった。
消灯とアルジミンクリアで対処できるみたいだけど
根本的な対策ってことで脱窒で挑戦してみる
オキシドール使うと多少この苔のスピードを少し食い止められる
黒ひげには結構効いた
seachemのmatrixいってみる
チャームの表記は間違ってるのか古いかわからないけど
本家だと250mlのろ材で200Lの水槽まで対応
https://www.seachem.com/matrix.php
>>295
同じ県でも取水する川の違いで水質かなり違う
水道局のページ探すと数値みられるよ
>>300
計算したら硝酸塩の濃度は5ppmだった 水槽からパクチーみたいな臭いがする
アオミドロと黒苔が生えているが、これはどちらの臭いなんだ？ 誰か超高確率でコケコケにならない水槽の立ち上げ方を伝授してくれないか？ >>303
ソイルを使わない
もしくはロタラとかグロッソに養分吸わせまくって成長が落ち着いてきたら開始
コケの原因はだいたい水草が使えない栄養をコケが吸収してるんだから、
肥料は足りない状態から足して行く方がいいんだよ >>305
水道水にリンやケイ素が多いならROもありだろうけど、井戸水で軟水系や水道水でも軟水系でも苔が生えるなら管理が悪い
初期ならリバースグレインソフトあたりを使えば良いかもしれない うちの家は高硬度PH8.5のハードモード水です助けてください ph8.5の水道水でも10%クエン酸溶液作ってプッシュボトルに入れて、
バケツに汲んだ水道水に2プッシュもすればph7ぐらいに下がらんか？ >>309
「ソフナイザー 自作」で検索するといいよ 石組み水槽とかしてるなら、ソフナイザー自作やリバースグレインソフト
原水がPH高いなら、20㍑200位のRO水自販機に汲みにいくか
赤玉土を敷き詰めたプラケースかなんかに汲み置きにしておいた水を
水槽に入れる >>311
イオン交換樹脂試したんですけどまったく効果なし。
ゼオライトに3日漬けでやっと低硬度になる始末なんです
PHKHは別で下げなきゃならないし >>312
連投すみません。
ソイル水槽なんですけど、源水のまま45以上の水量だとかなり時間がかかる上 中性以下にはならないんですよ。
赤玉試してみます！ 赤玉にゼオライト混ぜてPHも硬度も下がればいいんですけど。 >>314
PHの試験薬がおかしいとかじゃないよね？ 石組みで大磯水槽なら、ソイルで流木水槽にするとマシになる
原水も環境も書かれてないので、それ以上はなんとも言えない >>313
自治体の水道水だよね？
考えてみるとさすがにph8.5はおかしい気がする
自治体の公表してる水質検査結果ではphいくつになってる？ 最初からリン酸除去剤を設置
部分的な無酸素状態が可能な濾材と炭素源添加による脱窒
ケイ素は珪藻と見てオトシンネグロ
成長の早い浮き草で余剰養分除去
可能ならエビ投入
こんな感じ？ モーリーさんを投入しようかな
黒髭も油膜もアオミドロも全て食べてくれるんだろ？ >>319
ブラックモーリーはアオミドロ除去のスペシャリスト
油膜もよく食べる
でも凄い勢いで増えるぞ
買ったその日に子供産むんだわ、卵じゃなくて子供ね フネアマ貝みくびってたわ
石がコケまみれになったから試しに買ってみたけど石はもちろんガラスまでピカピカにしやがって。。
オトが餓死しちまうじゃねーか！！ フネアマは卵がやばくない？
窓際の緑ゴケ水槽にコケ取り生体入れようと思うんだけど、
ヒメタニシでは力不足かな
卵の心配ないし繁殖力もそこまで強くないのが魅力的ですが ヒメタニシ別にすぐ死ぬなんてこたあないけど期待するほどコケ食うわけじゃない
けっこう気まぐれに食ったり食わなかったり >>322
バルブモーリーも良いらしいな
黒髭とアオミドロを食ってくれるなら買おうかな >>326
珪藻だけでなくガラス面の緑の苔も一応食べますか？
たべるなら導入の価値はあるかと
増えたら小さいのをのこして大きいのを間引けば見た目も悪くなさそうだし ヒメタニシとオオタニシ(ジャンボタニシでは無い)だとオオタニシの方が性能が高いのか？ >>326
しっかりしたグリーンウォーターや硝酸濃度が低くないとすぐに殻に閉じ籠って引きこもってひっそりと死んでるぞ 石巻貝とか白いツブツブの卵産む貝
卵の処理が超面倒やんけ！
苔取るのより面倒だわ ヒメタニシの屋内飼育はほぼ必ず全滅する
誰が飼育してもね
屋内飼育には向いてないよ
餌を与えようが餓死することになろうが殻に閉じ籠もる うちじゃ4匹のヒメタニシ雄雌ペアから普通に繁殖して4年以上、増えすぎても困るので今は適当に雄雌分けて
個体数のコントロールしてトータル30匹ぐらいだが、室内水槽で特別な事なんて何もしとらんぞ…
自分の環境でうまく飼育できなかったからといって「誰が飼育しても」「必ず全滅」は言い過ぎた
水質悪化に若干弱いところはあるのと、意外と大食漢で餓死しやすい、低すぎるph（6.5未満？）では成長悪くなって死にやすいという辺りを除けば
大して難しくもないぞ？本当に飼育したことあるのか？
底床なしのサテライトですら半年以上問題なく生存してたけどエア飼育報告なんじゃない？
>>330
ガラス面の緑苔は食べることは食べるけど、掃除のサイクルが若干伸びる程度で期待するほどじゃないよ
苔取りだけなら、他のスネールを導入した方がいいと思うが
うちは個体数のコントロールがやりやすいというだけの理由でヒメタニシをタンクメイトにしてる >>335
他のスネールは卵の処理が難しかったり爆殖したりするので厳しいですね
他にヒメタニシみたいに管理が楽な貝はいませんかね 確かに、室内タニシはすぐってことは無いが死んでいってるわ。
石巻貝のほうが室内は向いてるのかね？ クソー！！
アオミドロのせいでモスマットがアフロになっちまった！！歯ブラシで無理やり絡みとったらモスごと巻き込みハゲ散らかしちまった！もう駄目か‥ >>337
卵産んだら苔より厄介だと思う
石巻自体が好きならいいかもしれないけど >>335
逆だよ逆。お前のケースが特殊なの
どういう環境かは知らんけど、普通に魚飼育してるついでにヒメタニシ入れてれば早い段階で死んでいくよ
稚貝なんてほぼ大人になる前に死ぬ
ちなみにpHなんて田んぼとか6以下なんだから直接関係ない
日光の有無や微生物と藻類の量が関係してるっぽい アオミドロなら浮草やアナカリスを爆殖させれば消えるよ まあ石巻貝に比べてタニシの方が圧倒的に難易度高いよな >>341
必ずそうなるだとかそこまで言い切るなら、
サンプル数幾つのうちに半年以内に全滅する割合が何%とかそういうデータ当然あっての事で言ってる？
その上で室内飼育の場合、タニシの生育に関する要素のうち、これこれこういうものが不足して
それが多くの飼育環境ではまかないきれてないからだとかいう因果関係の裏付けがないと「はあ？」なんだけど？
「関係してるっぽい」なんて適当な言い分ではなくてさ、「自分の環境ではこうだった」と限定的に語ればいいのに…
それに「飼育がうまくいかなかったケース」ばかりに目が行って、
普通に屋内飼育および繁殖に成功してるケースを無意識にスルーしてたりしないか？
特別なこともなにも、メダカの稚魚育成ベアタンクに放り込んでおいたって稚貝が普通に大人になるし、
エビ水槽とベタ水槽で3年以上生きてる個体も居る
エビ水槽はミジンコ湧いてるんでインフゾリアの類もそれなりに居るだろうが、
それが稚魚育成ベアタンクの方は底床すらないので、稚魚の食べ残しとコケだけで実質生きてるんじゃないかと思う
もちろん青水投入なんてめんどいことは一切してないので
プランクトン等の存在がヒメタニシ生育のカギを握ってるともあまり思えない、というところかな？ なんか淡水シジミの水槽での長期飼育と勘違いしてるんじゃねえかという気がしてきたんだが… >>344
顔真っ赤かよ
俺も長文で読んでないが、矛盾してるようだけど ほぼ 必ずだけどな タニシを上手く育成出来る場合と出来ない場合があって
出来ない場合は何が必要なのか判らないし
出来る場合も何が良かったのか判らない
って事？ ヒメタニシはあくまで経験則だけど、
水質悪化すると殻に閉じ籠もって砂に潜り、水換えすると活性化するんで、水質悪化には魚よりシビア
青水とか日光は必須要素ではない
けっこう食欲旺盛
という感じなので、水質に問題ないとしたら餌不足で死なすケースが多いので別途タニシ用の餌は必要。
うまく硝酸塩濃度が低く保たれてて微生物が湧いてるようなエビ水槽や水草水槽とは相性悪くないんじゃないか？ >>338
モスマットに取りづらいコケが付くと辛いよな
俺はハゲてみすぼらしくなったタイワンモスの自作マットを未だに処分できずにいる…
また組織培養で買えばいいだけなのに、普通のモスと違う種類ってだけで未練がましく残してる モスなんてバケツとかに適当に入れてその辺の薄暗いところに置いておけばそのうちキレイになりそうなもんだけどね あくまで経験則だけど一番効果のあった生体はレッドラムズホーンだな…
個々のコケ取り性能は劣るとは思うけど数の暴力でガラス面ピカピカになった
ただ増えすぎるから見た目が気に入らないと駄目だけど 流木についた白髭
歯ブラシで軽く擦っても落ちなかったのでライターで炙ってやったぜ >>352
ラムズうじゃうじゃはちょっと気持ち悪いなあ
卵産まずに繁殖力が弱い苔食性の貝ってタニシ以外にはいないのかな タニシってメスが居なかったら雌雄逆転とかしないの？ >>356
無い
ただ、牝だけをかったとしてもショップで既にぱこってると
のちに出産して近親相姦で増えていく 隔離すると雄だけでたまにでろーんと絡み合ってるが、ｱｯｰｰ!なだけで生物学的なメス化はしない模様 フネアマ貝もオスだけなら卵産まなかったりするのかな
卵産まないフネアマ貝が最強だと思うんだが >>290 のリンク先にある苔が増えつづけてる
元々リン酸は反応しなかったけどエーハイムのリン酸吸着剤入れてさらに吸着
黒ひげは相変わらずでてないし流木にも全くつかないから
リン酸を物凄い低くすると黒ひげはくたばるらしい
でも緑の苔は全然くたばらない
オキシドール止めたら苔が元気になって
トリミングでごまかしてたのが
ごまかしきれずに腐海化してきた
役立たずだと思ってたオキシドールも実は役にたってた
原理は海外で売ってるtwinstarなんかと似てるから抑制効果はあったらしい
ニューラージパールグラスとか葉がなくなって
茎に苔がびっしり綺麗について別の水草みたくなってる
ピグミーチューンサジタリアも消滅した
シーケムのマトリックスと脱窒の菌入ったバイコムかったから週末あたりに
濾過槽あけて脱窒挑戦してみる 勝手に増えたトランペットスネールはガラスの苔を夜中にかなり食べてるけど
あまり増えると昼間隠れて水草の根っこくってるのか前景草とか調子が悪くなる
ラムズホーンとかはフネアマほどではないにしろ
苔をよく食うし食害もないけど見た目あんまよくないね
昔は水草に卵くっついてきて増えたけど最近は全くみなくなった
卵も透明のゼリー状であんま目立たない 苔増えてくるの恐怖だな…
自分の経験だと苔の緑が濃いほどオキシドール噴射が効く
その緑の糸状苔蔓延したときは60水槽で毎日オキシドール20cc分をスポイトでひどいヶ所に狙い撃ちしてた
あとはやっぱり換水頻度あげたら消えてったな 毎週1/2の水換えでも効果がなくて
トリミングで誤魔化せなくなって焦り始める
オキシドール使ったら緑の苔は早い段階で耐性ついて効かなくなって
半年くらいで黒ひげに耐性がついて流木とりだして直接オキシドールかけても黒ひげ死ななくなった
緑の長い糸状のは水換えたりすると自然になくなるね
>>290のリンク先のひとも硝酸塩1ppm、リン酸塩0.02ppmで綺麗だから
似た環境ではある メダカ水槽のコケがやばくてマツモ神降臨してもらったんだがラムズさんくっついていたらしくとんでもない速さで大きくなっていって、ほっといたらとんでもない速さで増えていく。
他の水槽にもいるけど成長スピード10倍は軽く超えてて恐ろしくなってきたw モーリーを導入したが、こいつは他の生体用のエサを食べ尽くしてしまうな…… 質問スレで話題出てたけどリン酸除去剤が水草の成長を妨げるかどうか
皆さんの経験上どう？ リン酸除去材でも100%除去出来ないだろうから、アルミナとか大量に使わなきゃ大丈夫な気がする リン酸除去剤ってあまり良くない気がする
一時的に良くなったけど、水草の調子も落ちて栄養吸わなくなり結果余計に栄養過多になって
除去剤変えても追いつかず、びっくりするくらい黒髭だらけになってリセットした
まぁ30㎝キューブという小さい水槽だったのもあるかもだけど
水草を増やしたり元気にさせる方向のほうがいいような たしかにハイポネックスみたいなリンも含む肥料与えて水草の勢い増した方がコケ減ったりするもんなあ
完全にコケ有利な状況でリン酸除去剤使うと裏目に出るのかな あとエーハイムとかの酸化鉄系のリン酸除去剤は
水酸化物イオンを放出するからアルカリに偏るんだよね
そのせいで水草の成長が落ちるってのもあるかもしれない 最近立ち上げ時にリン酸除去剤勧める奴がいるけど
あれは異常だと思うんだが、何故か誰も突っ込まない
因みに俺は余計なもの入れない派
肥料の類はイニシャルスティックだけ
換水でも中和剤入れない
黒髭出るけどそんな気にしないな、何とかなる
流木とかヒーターのコードにしか付かないから
たまに取り出して熱湯ふっかけるだけ 黒髭生やしてる時点でなんの反論にもなってないじゃん 黒ひげはフィルターの掃除と低床の掃除する事。
掃除しないとバクテリアが沈殿してるリン酸化合物分解して換水してもまた水に溶けてしまうから。
立ち上げからいきなりリン酸除去は水草の元気なくなるんじゃないかな。 水道水や使ってるソイル、低床の種類、魚の数で
リン酸除去剤の必要性が出たりするから一概にどうとはいえない
低床をかえずに3年以上とかやる人なら黒ひげにはがっつり効くよ
ソイルはリン吸着するから崩壊するまでの間は
吸着剤が必要ない
色んな環境の人いるから色んな答えがある 石巻貝すげーな
鉄ブラシでも取れなかった岩に張り付いた苔が綺麗さっぱり フネアマさん、東京の冬は越せないのかな
玄関のボトルアクアで亡くなった 茶ゴケが治まったと思ったら今度は藍藻
藍藻くっっっっっそ嫌いだ
なんなのあの異常な繁殖力 藍藻なんて出たことないけど、逆に何で出るの？藍藻
ちゃんと水流作って餌最低限にすれば出ないだろ
一年以上足し水だけの無換水の水槽でも出ないぞ まあ条件や環境は水槽それぞれだから藍藻出ない水槽は出ないし出る水槽は出る
何にもしなくても出てないのは別に管理がいいからじゃない 出る原理は分からないけど
出た事ないってのは、ただ運が良かっただけだな 378だけど出ない水槽は全く出ないから上で言ってるように運もあるよなぁ
引っ越してから藍藻出るようになったからそういう環境の変化もあるのかな 底床の掃除ってどうやるのが良いと思いますか？
底全面キューバパールで緑の絨毯になってます 水槽6こあるけど藍藻は出たことがない
大磯だからかもしれないけど
あれはバクテリアだから水槽立ち上がったら競争に負けて消滅するんじゃないの？ バクテリアが一種類しか生き残れないとかどんなバトルロワイヤル水槽だよ バトロワというか戦争だな
周りに大量に敵軍がいる感じ
口腔や腸管も善玉菌うじゃうじゃだと悪玉菌は抑制されるしね
水槽内も無害なバクテリアが大量にいると病原菌も増殖しにくい
シアノバクテリアもそうなんじゃない？ その辺の池や川、海にも藍藻は繁殖するけどそこには硝化バクテリアはいなくて生物濾過ができていないとお考えか？
そもそもシアノバクテリアは一部の人間にとって見た目や匂い的に不快なだけで有害でも何でもないぞ
我々動物すべての先祖さまに失礼だぞ そうそう
ロクに水槽の管理すらできていない人間のほうが有害 >>390
まあ揚げ足とりすぎたかもな
ごめんね
でも最後にこれは言っとくね
シアノバクテリアと病原菌は全く関係ないよ アオコ沸いた泣きそう
白濁り対策にあれやこれやして、マツモ神入れて水の栄養を吸収だ！
ってやったら、金魚にマツモ食い散らかされて、そのあと水槽が徐々にグリーンに…
ヒメタニシ様に頼ってもいいですかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
