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アトランティス〜諸文明の起源
0001出土地不明
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2010/10/09(土) 10:24:31ID:ah65zPgB
全ての古代文明の起源であーるアトランティスについて語るぞとよ
0179178
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2015/03/30(月) 21:12:53.28ID:TrTi56ci
>>178
m(__)m これは博物館関係者が出土品を10倍に拡大造型したレプリカでした。おさわがせしました
0180出土地不明
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2015/05/03(日) 01:38:16.60ID:vUnUESQj
バカだなあお前ら
アトランティスはビミニあたりから広まって存在したんだよ

ピラミッドだってアトランティス人の生き残りに造られたんだ
0181出土地不明
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2015/05/03(日) 01:42:50.10ID:vUnUESQj
最初は広かったんだけど
大きく浸水して幾つかの島になったんだ
0182出土地不明
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2015/05/03(日) 02:17:24.71ID:vUnUESQj
ポセイディア
0183出土地不明
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2015/05/04(月) 09:12:34.05ID:gKNVlRRM
みなさんせめて
ベストセラーのジャレドダイアモンド
銃・病原菌・鉄くらい読まないと
0184出土地不明
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2015/05/10(日) 13:07:51.39ID:vgROKzC+
南極大陸の画像から巨石文明の遺跡を発見しました!
南極大陸のハーフムーン島にある岩山
http://community.c.yimg.jp/res/travel-4d1aec99-e21c/2014/0417/d4ed1280.jpg

地殻変動か彗星爆発、or核戦争で右に傾いた巨大遺跡の可能性高し。
http://s2.gazo.cc/up/30428.jpg

岩山の下に堆積した岩は、倒壊した遺跡のガレキ。てんこもりの岩に氷河や風で侵食された様子がないことに注目。
0185出土地不明
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2015/05/10(日) 14:05:31.47ID:4ISMisgL
岩肌に古代文字を読む作業はやめるんだ!
0188出土地不明
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2015/06/02(火) 07:51:57.23ID:wEsWxSvP
岡山の密林に眠る斜塔岩
http://blog-imgs-71.fc2.com/f/o/r/fortres/20150602005403398.jpg

オレンジ枠を拡大。露出した金属のようす
http://blog-imgs-71.fc2.com/f/o/r/fortres/20150602011714594.gif

黄色枠を拡大。なめらかな鉄骨鋼材
http://blog-imgs-71.fc2.com/f/o/r/fortres/201506020022329d5.gif

岡山の「斜塔岩」はアトランティスかムーかしらないが未知の文明が残した「鉄筋構造物」とおもわれ。
「斜塔岩」のストリートびゅう。ごらんのとおり山のてっぺんにあるので鑑賞には超望遠できる光学機器が必要。写真は全て光学60倍のカメラで撮影。
https://www.google.co.jp/maps/place/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1/@34.7301903,133.7239765,3a,15y,306.29h,111.16t/data=!3m4!1e1!3m2!1sIf5VjJad3p-Lp6YrTIfx3g!2e0!4m2!3m1!1s0x0:0x9073c21c3ac6c5f8
0189出土地不明
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2015/08/10(月) 18:30:25.41ID:lSzLwqlY
初期地中海人によってスペイン西岸に作られたと思う
0190出土地不明
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2015/08/26(水) 18:08:35.50ID:xtUhmrD6
アトランティス国家が成立したのが今から何万年前
なんだろうかねぇ
0192vu
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2015/09/03(木) 14:29:44.72ID:q9EuSLV/
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  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/            !:-●,__ ノ  /   
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙            ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ
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              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
0194出土地不明
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2015/09/07(月) 04:17:02.98ID:l8wiegTF
>>189
俺もそこが一番可能性が高いと思ってる
0195出土地不明
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2015/09/07(月) 20:02:40.41ID:3SS+Uz7j
確かアトランティスは古代アテネをモデルにした古代ギリシア人の創作だろ?
0196出土地不明
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2015/09/08(火) 03:41:29.61ID:V4LiFors
アテネじゃなくてミノスじゃないの?
0197出土地不明
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2015/09/09(水) 01:48:16.96ID:5R+HTx75
カリフォルニア・ダウンとか、日本沈没とか、繁栄した場所が最後は
地震で消滅するという創作は3500年くらい前にはもう成立してたんだなw
0198出土地不明
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2015/09/12(土) 14:07:55.31ID:HERqfV2b
よくある話なんだからむしろ創作と決めつける必要性はないんじゃない?
0199出土地不明
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2015/09/12(土) 15:45:37.77ID:bXrH3Xk4
海抜が急激に100メートル程上がってようなので
多くの海岸集落や文明が沈んだあたりは発端かもな
縄文時代のあの高みの塔と思われているやぐらも
海面上昇を危惧してた可能性が
0200出土地不明
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2015/09/15(火) 01:02:48.66ID:m7t/BuEz
つまり三内丸山の高層建築跡や古代の出雲大社は急な海面上昇時の避難所だと?
0201出土地不明
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2015/09/20(日) 20:55:37.17ID:IjGCrHwN
川島なお美 舞台を体調不良のため降板  福島食べて応援した女優
https://twitter.com/onodekita/status/644467683883290624
フリーアナウンサー黒木奈々32歳! 2014年7月27日、急性胃潰瘍でレストランで倒れ緊急入院
検査の結果、悪性細胞が見つかり同年8月27日放送分以降休養 同年9月10日に胃癌 2015年9月19日死去 さあ、これから莫大な数の癌死が出る!
https://twitter.com/tokai amada/status/645178530372808704
医師は最近全世代で癌罹患が多い。でも言うなと言われていると言ってましたよ。
https://twitter.com/Emilio406/status/642694215554625536
→白血病と診断された患者の約60%以上が急性白血病で、統計をとりはじめた1978年以来、このような比率は例が無いという。福島県が最も多く
https://twitter.com/dadajiji/status/639051958452535296
「原発映画を絶対やる。東電や国が隠していることをバラす」 と言っていた若松監督、交通事故で死亡
https://twitter.com/neko_aii/status/643415078054727684
除染袋回収の作業員5人 疲労で動けず、自衛隊など救助  疲労じゃないだろう、被曝障害だろうよ もの凄い汚染だ
https://twitter.com/tokai amada/status/644712112007155714
カイトのブログ 死んだように眠る人々 (写真多数)
http://s.ameblo.jp/kaito000777/entry-12031605335.html

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
安全な原子力エネルギーをつくることはできません。
それはわれわれの免疫組織を破壊し、ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
magazines/si5n7k/04zpzf/tdgsoh
免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。人類全体がこの汚染の脅威の下にあります。
magazines/ahjzfl-1/c6gix5/omw5ne
0202出土地不明
垢版 |
2015/09/20(日) 20:56:19.59ID:IjGCrHwN
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤによれば、飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
汚染がすでに世界最大の殺人者です。それは免疫機能の活動を減退させるので、
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
magazines/33116k/yitdsf/u198z0
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、
地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
0203出土地不明
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2015/10/03(土) 16:19:44.94ID:bDn7qYup
唯一の文献のプラトンのクリティアスやティマエウス読んでない奴大杉

岩波のは絶版だが,英訳なら簡単に読めるよ
クリティアス
ttp://classics.mit.edu/Plato/critias.html
ティマエウス
ttp://classics.mit.edu/Plato/timaeus.html
0205出土地不明
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2016/01/21(木) 13:09:36.12ID:RjC7f7EB
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Godzilla-G.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/DarkKnight-J.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/StarTrek.html
 
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
 
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
 
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 /舟橋大介
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
 
●クリスタル通り122号室の入居者
 
hnps203@gmail.com
 
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
0206出土地不明
垢版 |
2016/02/20(土) 23:19:15.24ID:/ACZO21x
大西洋中央海嶺が大陸の水没した後ってことはないの?
0207出土地不明
垢版 |
2016/02/21(日) 16:23:11.13ID:R3h9c/0r
まあ、寒冷期に両極高緯度大陸に氷が厚く堆積すれば重さで
赤道両サイド方向に地球は膨らまないか?

単純に陸の体積ぶんの氷が溶け海水面が押し上がるだけじゃ無くて
赤道両サイドの地殻の沈降
0208出土地不明
垢版 |
2016/02/28(日) 18:43:18.72ID:TW9RVkvO
アトランティスの国民の言語が分かればいいんだけどね
0209出土地不明
垢版 |
2016/03/02(水) 07:31:04.55ID:0TOsxhxO
まあ間違いなく死語だよ
0210出土地不明
垢版 |
2016/03/02(水) 19:22:01.32ID:GgcGf65v
クレタ文明がアトランティスなら線文字Aを解読出来れば
その当時のアトランティスで起こったニュースとか
書いてるかもしれないね
0211出土地不明
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2016/03/04(金) 15:35:40.87ID:G82q6qFp
>>207
あれはただのプレート生成工場
年代的には若い方だからプリューム活動に因って拡大してる
あと、大西洋じゃ船の残骸程度のものしかない 
>>210
ミュケナイ文字のお陰で発音と一部単語は解読できているらしいけど、
肝心のミノア語の文法が不明だから全解読に踏み出せていない
因みに一部単語とは、「vi」→ワイン、「oli」→オリーブ、との事
余談でクレタ・ミノアはミノア語でスプって言うらしい
0212出土地不明
垢版 |
2016/03/05(土) 02:38:35.94ID:fDRQjJr3
「これが死のマイクロチップだ 」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&;index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/   他の動画
アルシオン・プレヤデス36:世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35:ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3:FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1:ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2:ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32:パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA
0213出土地不明
垢版 |
2016/03/05(土) 18:09:43.96ID:dsEdEeNC
>>211
線文字Bはミュケナイ文字で解読できたんだけど、アトランティス
とかの固有名詞は一切無かったみたいなので、あとは線文字Aの
解読次第になりますね。あとはクレタ文明はとても平和な文明で
プラトンのアトランティス国家みたいな強大な軍事力はないはず
なんだけど、その辺の解釈はどうなってるんでしょうね。
0214出土地不明
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2016/03/09(水) 22:11:20.00ID:/GkZfKtL
城壁なんかがない。ってのは
逆に軍事力が大きいってことじゃなかったっけ
0217出土地不明
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2016/05/05(木) 10:34:31.44ID:8aHKE1nd
アトランティスの最期

モデルはクレタ文明だろうね
中心地はクレタ島、ついでにサントリーニ島

>http://mmtaylor.net/Holiday2000/Legends/Atlantis.html
>http://mmtaylor.net/Holiday2000/Legends/Legends_pix/MarineFresco/marine.pano.jpg
フレスコ島はサントリー島の発掘調査でみつかったもの
フレスコ画の左側がサントリーニ,右側がクレタ島

紀元前1630〜20年頃のサントリーニ島の大噴火で、
サントリーニは,中心部分が吹き飛び、他の部分は火山灰で覆われて壊滅
クレタ島は津波で大打撃
噴火の影響は地球的規模の気象変動をもたらして、農業=食料基盤が崩壊
当時の多くの文明に重大な影響を与えた

それでもなんとか200から400年は存続したが衰退は免れず
弱体化したところにミケーネ人の侵入で崩壊

当時のエジプトはヒクソス系の第二中間期だったが、噴火の混乱は大きかっただろうが
新王国に駆逐されて,当時の記録は残されなかった
悲劇は闇に埋もれて記録に残らなかった

プラトンには、相当に創作が入ってるだろうことは読めばわかるよ
強大?な国が一昼夜で壊滅ってのをドラマチックに書こうとしてる
意図的なのかどうかはしらん
一度きちんと読んでみるとよろし

クリティアス原文英訳
ttp://classics.mit.edu/Plato/critias.html
ティマエウス原文英訳
ttp://classics.mit.edu/Plato/timaeus.html
0218出土地不明
垢版 |
2016/06/06(月) 05:46:13.59ID:7m20ouc2
ttp://kasakoblog.exblog.jp/23624137/
0220出土地不明
垢版 |
2016/06/07(火) 01:05:00.44ID:ilU9uHpS
>>219
このあたりまで古くなると証拠がでないんだよまw
0221出土地不明
垢版 |
2016/06/10(金) 20:04:01.71ID:lXFPtGxI
>>211
オリーブの語源がミノア語だとしたら胸熱だな
0223出土地不明
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2016/06/11(土) 18:19:09.27ID:SSeUUf7q
石川や浜の真砂は尽きるとも 世に戯言の種は尽きまじ
0224出土地不明
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2016/06/18(土) 17:08:21.25ID:10+hMvFH
鋼鉄を英語でアイアン、ドイツ語でアイゼンという関係と

ギリシャ語のオレイカルコス(燃える銅、真鍮)とアトランティス語のオリハルコンの関係は近い気がする

言語的にアトランティスはギリシャに近そう

オリハルコンの銅系の合金で金にそっくりって記述は真鍮にしか思えない
0225出土地不明
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2016/06/18(土) 17:10:41.96ID:10+hMvFH
でも紀元前は亜鉛を取り出す技術がごく一部の民族しか持ってなくて
亜鉛の方が金より価値があったとか。そんな時代の真鍮なら魔法の金属扱いされても仕方ないかも
現代日本では5円玉だけど
0226出土地不明
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2016/06/19(日) 06:55:14.89ID:ea3rXR+b
昔は加工困難な鉄のほうが金より価値があった、とかやってたな…
中学の教師は昔から金が価値があったとか言ってたが…
解釈次第か…
0228出土地不明
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2016/06/19(日) 09:37:39.88ID:6vBZPuBz
それはそうと妄想でうだうだ言う前にプラトン読め

orichalcum, was dug out of the earth in many parts of the island, being more precious in those days than anything except gold
オレイカルコスで、その頃知られていた金属の中では、金を除けば最も価値のあるものであった(wiki)

クリティアス原文英訳
ttp://classics.mit.edu/Plato/critias.html
ティマエウス原文英訳
ttp://classics.mit.edu/Plato/timaeus.html
0229出土地不明
垢版 |
2016/07/08(金) 23:58:31.87ID:TyXC/OGJ
『ティマイオス』[編集]
『ティマイオス』の冒頭でソクラテスが前日にソクラテスの家で開催した饗宴で語ったという 理想国家論が要約されるが、その内容はプラトンの『国家』とほぼ対応している。
そして、そのような理想国家がかつてアテナイに存在し、その敵対国家としてアトランティスの伝説が語られる。
アマシス2世(英語版)アアフメス2世、紀元前600頃-526年)が即位した後の紀元前570-560年頃、ソロンは賢者としてエジプトのサイスの神殿に招かれた。
そこでソロンは、デウカリオンの洪水伝説で始まる人類の歴史の知識を披露する。
すると神官たちの中より非常に年老いた者が言われた「おおソロンよ、ソロン。ヘレネス(ギリシア人)は常に子供だ。ヘレン(ギリシア)には老人(賢者)がいない」

? Pl.Tim.22b

神官は、古来より水と火により人類滅亡の危機は何度も起こってきており、ギリシアではせっかくある程度文明が発達しても度重なる水害により都市とともに教養ある支配階級が絶滅してしまうため、
歴史の記録が何度も失われてしまったが、ナイル河によって守られているエジプトではそれよりも古い記録が完全に残っており、デウカリオン以前にも大洪水が何度も起こったことを指摘する。
また、女神アテナと同一視される女神ネイトが神官達の国家体制を建設してまだ8000年しか時間が経っていないが、[注 10] アテナイの町はそれよりさらに1000年古い9000年前(即ち紀元前9560年頃)に成立しており、
女神アテナのもたらした法の下で複数の階層社会を形成し、支配層に優れた戦士階級が形成されていたことを告げる。
その頃ヘラクレスの柱(ジブラルタル海峡)の入り口の手前の外洋であるアトラスの海[7]にリビアとアジアを合わせたよりも広い、アトランティスという1個の巨大な島が存在し、
大洋を取り巻く彼方の大陸との往来も、彼方の大陸とアトランティス島との間に存在するその他の島々を介して可能であった。アトランティス島に成立した恐るべき国家は、ヘラクレスの境界内(地中海世界)を侵略し、
エジプトよりも西のリビア全域と、テュレニアに至るまでのヨーロッパを支配した。その中でギリシア人の諸都市国家はアテナイを総指揮として団結してアトランティスと戦い、既にアトランティスに支配された地域を開放し、
エジプトを含めた諸国をアトランティスの脅威から未然に防いだ。
しかしやがて異常な地震と大洪水が起こり、過酷な一昼夜が訪れ、あなた方(=アテナイ勢)の戦士全員が大地に呑み込まれ、アトランティス島も同様にして海に呑み込まれて消えてしまった。それ故その場所の海は
、島が沈んだ際にできた浅い泥によって妨げられ、今なお航海も探索もできなくなっている。

? Pl.Tim.25c-d

ここでクリティアスは太古のアテナイとアトランティスの物語の簡単な紹介を終え、以降ティマイオスによる宇宙論へ対談の話題が移る。
0231出土地不明
垢版 |
2016/09/01(木) 19:50:20.28ID:taUlkgOn
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0232出土地不明
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2016/09/23(金) 22:53:47.98ID:yY/PURa1
このスレまだあったのかw

アトランティスの実在は証明された
http://www.pipi.jp/~exa/kodai/ooparts/

このリンク先の証明を間違いだと論破できたなら100万円あげてもいいぞ
さあーーー考古学が盛り上がってきたぜ!!
無駄な脳みそを振り絞れw

論破反論はこのスレに書いていいと思う
過疎だし
ちなみに>>59です
進化して帰ってきましたw
0233出土地不明
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2016/09/25(日) 05:44:07.01ID:fN/wjJKL
100万円やるってのは
マジだぞ
0234出土地不明
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2016/09/26(月) 03:59:44.87ID:jF7S3oFq
クリティアスに記述してるアトランティスの都の
元ネタがストーンヘンジの可能性はあるかもしれんね
0235出土地不明
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2016/09/28(水) 19:49:35.07ID:xbczJMGl
>>234
それだとストーンヘンジを作った目的と
古代人が何千年も信仰した理由が中途半端のまま残る

また古代イギリスにプラトンが旅行した可能性はほぼ無い
ストーンヘンジ情報の入手経路が問題になる
0236出土地不明
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2016/09/29(木) 01:30:07.53ID:9Q/joN5Z
>>235
アトランティス伝説がソロンからプラトンに伝わったように
ストーンヘンジも第三者からプラトンに伝わった可能性は
あるということ
0237出土地不明
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2016/09/30(金) 05:25:27.94ID:uER4sDCx
そもそもプラトンは
ソロンがエジプトの神官から聞いた話としてアトランティスを記録した
第三者の名前が明記されている
0238出土地不明
垢版 |
2016/10/02(日) 13:47:56.68ID:v0zKjKGq
少なくともアトランティスは元ネタがあったわけだ
プラトンの空想ではない事が確定した
0239出土地不明
垢版 |
2016/10/05(水) 23:55:15.79ID:T1w3SvWc
伝言ゲームかよ(゚Д゚)
0240出土地不明
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2016/10/07(金) 11:06:36.29ID:5ebswVDU
伝言ゲームで運河の大きさの正確な数字は伝わらんだろ
当時のイギリスなんて
ギリシアから見たら未開の地で文字も無いぞ

ストーンヘンジの寸法が正確にプラトンに伝わったとは考えられず
やはりエジプトに正確な文献が残っていたと考えられる
0241出土地不明
垢版 |
2016/10/09(日) 23:31:38.21ID:3ot3cRVj
Wikiより

作中の神官によると、伝説の詳細は手に取ることのできる文書に
文字で書かれていることになっている(Pl.Tim.24a)。

エジプトにアトランティス文書が存在した模様

ソロンはこの物語を詩作に利用しようと思って固有名詞を調べたところ、
これらの単語は一度エジプトの言葉に翻訳されていることに気付いた。
そこでソロンはエジプトで聞いた伝説に登場する固有名詞を全てギリシア語風に
再翻訳して文書に書き残し、その文書がクリティアスの実家に伝わったという(Pl.Criti.112e-113b)。

エジプトの言葉に翻訳される前の固有名詞は古代ギリシャ語?
0242出土地不明
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2016/10/10(月) 07:38:24.38ID:/oJLPx1K
>>241
いい所に気づいた
「アトランティス」はギリシャ風に間違って翻訳した名称
だからプラトンが残した文書以外に何も伝説が残っていない

しかし実はアトランティスの正式名は世界中の神話や伝説の中に
最高級の神や悪魔を指す言葉として明確に残っていた
超有名なあの言葉がアトランティスを指す言葉だった!

・・・アトランティスの真実を知った時
誰もが「在り得ない・・・」と百回つぶやくだろう
0243出土地不明
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2016/10/10(月) 08:01:45.77ID:/oJLPx1K
>エジプトの言葉に翻訳される前の固有名詞は古代ギリシャ語?

古代ギリシャ語では無いと思う
なぜなら「ギリシア人は常に子供だ。」の一節に
『ナイル河によって守られているエジプトではそれよりも古い記録が完全に残っており、』
とある
よく分からないが超古代エジプト語で書かれていたのではないかな
0245出土地不明
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2016/10/12(水) 14:59:46.28ID:KboC1Kc1
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0246出土地不明
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2016/10/16(日) 02:41:25.37ID:x+8A9ykZ
wikiより

アマシス2世(英語版)アアフメス2世、紀元前600頃-526年)が即位した後の
紀元前570-560年頃、ソロンは賢者としてエジプトのサイスの神殿に招かれた。
そこでソロンは、デウカリオンの洪水伝説で始まる人類の歴史の知識を披露する。

すると神官たちの中より非常に年老いた者が言われた
「おおソロンよ、ソロン。ヘレネス(ギリシア人)は常に子供だ。
ヘレン(ギリシア)には老人(賢者)がいない」
??Pl.Tim.22b

ギリシャの七賢人に選ばれるくらい頭のいいソロンが
賢者としてエジプトに呼ばれて自分の持つ知識を
披露したら、高齢者に他の神官たちの前でギリシャ人
には賢者(頭のいい人)がいないとかバカにされて
恥かかされたらソロンも頭にきたと思うんだが、
その後に神官から9000年以上前に大西洋に
島と国があってアテナイと戦争してアテナイが勝った
んだよとか聞かされて冷静じゃないソロンはアトランティスの存在を
疑わなかったんだろうか
0247出土地不明
垢版 |
2016/10/16(日) 10:07:35.86ID:Hszsnbak
疑うも何もヘラクレスの柱の先は
当時のギリシャ人にとって禁断の地

アトランティスが支配する海
それが大西洋(アトランティックシー)
0248出土地不明
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2016/10/16(日) 10:23:00.71ID:Hszsnbak
地中海諸国の人は
ジブラルタル海峡の先に出ることはタブーだった

だから大西洋に面しているポルトガルとかスペインとかイギリスが
大航海時代の先鞭を切った
0249出土地不明
垢版 |
2016/10/17(月) 23:11:59.51ID:/SqPjaVF
そりゃ地中海用の船で外海に出たら沈むだろ
0250出土地不明
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2016/10/18(火) 03:49:58.92ID:pML75Snh
クリティアス

アトランティスの都

アクロポリスのあった中央の島は直径5スタディオン(約925m)で、
その外側を幅1スタディオン(約185m)の環状海水路が取り囲み、
その外側をそれぞれ幅2スタディオン(約370m)の内側の環状島と第2の環状海水路、
それぞれ幅3スタディオン(約555m)の外側の環状島と第3の環状海水路が取り囲んでいた。
一番外側の海水路と外海は、幅3プレトロン(約92.5m)、深さ100プース(約30.8m)、
長さ50スタディオン(約9.25km)[注 11]の運河で結ばれており、
どんな大きさの船も泊まれる3つの港が外側の環状海水路に面した外側の陸地に設けられた。
3つの環状水路には幅1プレトロン(約30.8 m)の橋が架けられ、それぞれの橋の下を出入り口とする、
三段櫂船が一艘航行できるほどのトンネル状の水路によって互いに連結していた。
内外の環状水路には石を切り出した跡の岩石を天井とする二つのドックが作られ、三段櫂の軍船が満ちていた。
港と市街地は世界各地からやって来た船舶と商人で満ち溢れ、昼夜を問わず賑わっていた。

アトランティスと取引していた世界各地の商人は大西洋航行できるレベルの交易船
すでに所有してるのがすごいね
0251出土地不明
垢版 |
2016/10/18(火) 06:27:02.52ID:j3zHVCc4
プラトンが幼少期に大人たちが話していた内容を
メモもとらず記憶だけで保持して、晩年に書いてこの内容
0254出土地不明
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2016/10/19(水) 14:20:39.62ID:3n58XjHA
>>251
これも誤解だね
wikipediaより
作中の神官によると、伝説の詳細は手に取ることのできる文書に文字で書かれていることに
なっている(Pl.Tim.24a)。
ソロンはこの物語を詩作に利用しようと思って固有名詞を調べたところ、これらの単語は
一度エジプトの言葉に翻訳されていることに気付いた。そこでソロンはエジプトで聞いた
伝説に登場する固有名詞を全てギリシア語風に再翻訳して文書に書き残し、その文書が
クリティアスの実家に伝わったという(Pl.Criti.112e-113b)。

>全てギリシア語風に再翻訳して「文書に書き残し」、
>その文書がクリティアスの実家に伝わったという
0255出土地不明
垢版 |
2016/10/19(水) 14:25:32.91ID:3n58XjHA
クリティアスはプラトンの曾祖父
プラトンもアトランティス文書を読むことが出来たと考えられる

プラトンが子供の頃に聞いた話を思い出して
文書を探したんだろうな
0257出土地不明
垢版 |
2016/10/20(木) 15:21:23.35ID:uNRK4V1q
世界のどこかにあるかもしれなかった桃源郷文明
移動は馬と船のみな時代
その憧れは計り知れないものがあるにゃ
0258出土地不明
垢版 |
2016/10/24(月) 03:45:53.03ID:OT8e9Seb
エジプトの神官が持ってるエジプト語版アトランティス文書
があればいいんだけどね。ソロンがギリシャ語風に再翻訳
する前のアトランティスとかの固有名詞は違う名前で書かれてる
可能性あるしね。
0259出土地不明
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2016/10/29(土) 02:41:11.29ID:FHShQHni
なるほど
ルネッサンスってアトランティスを思い出す行為だったのかー
まさに文芸復興
0260出土地不明
垢版 |
2016/10/29(土) 03:23:29.86ID:FHShQHni
日本も頑張れ
本家ルネッサンスと超えられるぞ
0261出土地不明
垢版 |
2016/10/29(土) 19:29:06.30ID:nvc5aVDC
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0262出土地不明
垢版 |
2016/11/01(火) 03:27:00.78ID:VdmdIbwZ
プラトンすげーな
0266出土地不明
垢版 |
2017/04/17(月) 20:15:38.04ID:tSe11HDv
オリハルコンの存在は、ギリシア哲学者プラトンが著した『クリティアス』で言及されて以来、かつてアトランティス大陸で作られていた幻の金属として人々の想像力を掻き立ててきた。
ゲーム「ドラゴンクエスト」や「ファイナルファンタジー」をプレイしたことがある読者なら聞き覚えがあることだろう。

『クリティアス』によれば、アトランティス大陸においてオリハルコンは金に次ぐ価値を持つ希少な金属だとされ、これまで真鍮や銅のことではないかと推測されてきたが、具体的な成分はアトランティス大陸の滅亡とともに失われてしまったといわれている。
それが発見されたとなれば、伝説の大陸アトランティスが現実に存在する可能性もグッと高まるため、考古学的にもオカルト的にも極めて重要な金属といえるだろう。

写真:発見されたオリハルコンらしきインゴット
http://tocana.jp/images/alloy_03.jpg
http://tocana.jp/images/alloy_04.jpg

そして2015年、イタリア・シチリア島ジェーラの海岸から300メートル離れた海底30メートルに沈む2600年前の貿易船から、ついにオリハルコンらしき金属のインゴットが発見されたのだ。
科学ニュースサイト「Live Science」(2015年1月7日付)の報道によると、発見に携わった地元海洋局のセバスティアーノ・トゥーザ氏も伝説の金属かもしれないと興奮気味に語っていたという。

その後、イタリアの科学技術系企業「Technologies for Quality」が成分を分析したところ、75〜80パーセントの銅、15〜20%の亜鉛、わずかなニッケルと鉛と鉄が含有していたことが判明し、これでオリハルコンを巡る長年の謎が解決したかと思われた。

■アトランティス大陸発見へ

写真:汚れを取り除いたオリハルコン。かつての輝きを取り戻した
http://tocana.jp/images/alloy_02.jpg

しかし、ブラジル・リオデジャネイロ連邦大学の元教授エンリコ・マティヴィッチ氏が異議を唱えたため事態が複雑化。
マティヴィッチ氏によると、そもそもオリハルコンは紀元前900年ごろペルー北部のアンデス高地に栄えたチャビン文化にみられる銅9%、金76%、銀15%の合金に起源を持つため、発見されたインゴットは伝説のオリハルコンではないというのだ。
また、イギリス人研究者ジョセフ・ニーダム氏も、古代にはアトランティス大陸で作られたオリジナルのオリハルコンと、古代ギリシア人がそれを劣化コピーした複製品が存在すると主張しているため、2015年に発見された金属が複製品だった可能性も考えられている。

このような批判に遭い、結局のところ発見された金属が正真正銘のオリハルコンであるとは確定されなかった。
やはり伝説の金属、そして伝説の大陸アトランティスは夢物語に過ぎなかったのだろうか……?

画像:アトランティス大陸は実在するのだろうか?
http://tocana.jp/images/alloy_05.jpg

希望はまだありそうだ。
というのも、今月に入り、歴史系情報サイト「New Historian」(3月10日付)などが、またしても新たに47ものオリハルコンのインゴットが発見されたとのニュースを報じ、今度こそ“本物”もしれないと期待されているからだ。
情報が限られているためこれ以上のことは分からないが、まだまだオリハルコン、そしてアトランティス大陸の謎から目が離せない状況だ。

http://tocana.jp/2017/04/post_12929_entry.html
http://tocana.jp/2017/04/post_12929_entry_2.html
0267出土地不明
垢版 |
2017/04/19(水) 03:28:01.75ID:maLgoodr
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。
0268出土地不明
垢版 |
2017/08/18(金) 20:20:02.39ID:0Tl6pyfW
http://mmtaylor.net/Holiday2000/Legends/fresco.html

なんかスゴイ
アクロティリでサントリーニの噴火堆積物の下から発見されたのは奇跡だな

噴火前の上の絵みると当時は周りに三つの島,真ん中に一つの島があったわけだな
現在の真ん中の島はここ3000年の間に新しくできたらしいから
昔あった真ん中の島が吹っ飛んで壊滅したわけやな
0269出土地不明
垢版 |
2017/08/18(金) 20:29:14.00ID:0Tl6pyfW
ちなみに今の真ん中の島(パレア・カメニ島)の歴史

>紀元前197年、イエラ島が噴火により生じた。この島は後に消滅したが、
>パレア・カメニ島の先駆的な存在と見る場合、成立年代はこの年とされる
>46年から翌年にかけての噴火で現在のパレア・カメニ島となるティア島が誕生した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/パレア・カメニ島
0271出土地不明
垢版 |
2017/08/27(日) 20:13:31.76ID:K/O/jj8d
ググって壁画紹介してるサイト見つけた
http://www.lcv.ne.jp/~riverfld/site301/akrotiri.html

The West HouseのRoom 5の壁画には兵士も描かれてるね
クノッソスに城壁がないのは十分な軍隊があったからだろうな
0272アン・ズー
垢版 |
2017/09/17(日) 11:00:21.02ID:o2dS0jPX
オリハルコンは、ギリシア語のオリカルコンに由来する。
語源は、オロス(山の意)のカルコス(銅の意)。
要するに「山の銅」です。

この金属は、ホメーロス風讃歌や、ヘーシオドスの「ヘラクレスの盾」などの詩に初めて登場するが、
これらの作品では、真鍮・青銅・赤銅・黄銅鉱・や青銅鉱あるいは銅そのものと解釈、翻訳されている。

聖書でも登場します。
旧約・民数記21:9 「モーセは青銅で一つの蛇を造り」で登場する伝説の青銅の蛇は、
新約で、聖ヨハネは冒頭に「キリスト教のセントラルドグマ」を「ブロンズ・サーペント」として記しています。

ちな、これはセフィロト(生命の樹)のことを言っています。
たぶんこれは「オリハルコンのサーペント」ではないかと推測しています。

そのまんまオリハルコンと、訳すわけにいかなかったのかもしれません。
キリストがアトランティスに関連が出て来てしまいますから。
                    
                       
0273アン・ズー
垢版 |
2017/09/17(日) 11:16:11.89ID:o2dS0jPX
青銅発祥の謎

青銅は、銅90%、錫(すず)10%を基準とする合金である。
錫の量がこれ以上増えると合金は白身をおび白銅となり、鏡の材料に用いられる。
人間が、地表上いたる所に存する鉄ではなく、合金たる青銅の治金術を

初めに開発した理由は明らかでない。
現在までの知見によると、青銅の治金術は、メソポタミヤ北部シリヤ方面で

前三千年ごろ発明されたと見なされる。
ウル第一王朝の墳墓には、早くも青銅器が発見されている。

私が言いたいことは、日本の銅鐸や鏡もすべてオリハルコンかもしれないという事です。
                       
0274アン・ズー
垢版 |
2017/09/17(日) 11:22:36.74ID:o2dS0jPX
最初に発見された青銅の技術は、鉄の技術よりも高度だつたと言うことです。
私は、キリスト教とはいったい何なんだろうと言う率直な疑問から、

いつの間にかアトランティスにたどり着きました。
たぶんここにはフライング・スパゲッティ・モンスターが居るんじゃないかと思うのですが・・・。
                           
                       
0275アン・ズー
垢版 |
2017/09/17(日) 11:45:12.04ID:o2dS0jPX
つまりオリハルコンは、ユダヤ教・キリスト教のセントラル・ドグマである「セフィロト」
と何らかの関係があることは、歴史的に見ても事実ではないでしょうか。

なぜなら開祖アブラハムとはセム人と言われますが、これはシュメール人のことです。
彼が生まれ育った町は、カルディアのウル(創世記11:31)であり、メソポタミヤの中心都市国家です。

アブラハムとは、彼の主が、当時、彼につけた名前ですが、
A−brahum

AはAMOS(アモス・永遠の命の略)
burahumは、大徳と言う意味です。

「永遠の生命の大徳」、つまりセフィロトのことを言います。
イエスが十字架につく二千年以上も前の話が、ちゃんと関連しているんです。
不思議です。(少なくとも今のキリスト教とは全然ちがいますが。)
                                                    
0276出土地不明
垢版 |
2017/11/13(月) 03:07:09.64ID:g7rvvKjS
>>258
アレキサンドロス大図書館には存在しただろうね
十字軍が焼いた目的の一つだったのかもしれない
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