ヴォイニッチ手稿解読・解析
ヴォイニッチ手稿を解読・解析するスレ in 考古学板です
手稿からみつけた小さな発見、〇〇に似てる、既存研究からの考察など
気軽に何でも書き込んで下さい
謎を秘めた古文書を2chで一緒に解き明かそう!
但しオカルト板との差別化を図るために現実的な意見でお願いします
オカルトへの結びつけや能力者さんに話を聞きたい方は以下へどうぞ↓
【記憶が2つあるんだが】ヴォイニッチ手稿総合 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1342099155/
★関連サイト
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81%E6%89%8B%E7%A8%BF
Voynich manuscript - Wikimedia Commons(全ページ見れます)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Voynich_manuscript
The Most Mysterious Manuscript in the World
http://www.voynich.com/
ヴォイニッチ手稿の解読プロジェクト
http://sogoods1.blog14.fc2.com/
まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/2chvoynich/ ページ2v
1 少し出国し、領土をひろげた。年寄りの多いさびれた地域だがどんどん発展していった。
2 ごく少数の人たちは、国が衰退した後、周辺の空地を払い下げてもらう約束をした。
3 昔は多くの収穫の有った国土も、国が縮小し放棄すれば常に荒地になる。
4 そしてそのわずかな地域は他国の領土となる。
5 少し後の国の勢力範囲の記録では、小国と同盟していたということだった。
6 気付いたら空地の貧乏な地域や少ない人の住む地域も全部合併して、小さないい国土になっていた。
7 広い国土を持つナダフダトは他の小さな国をどんどん攻撃していった。そして
8 それは夜の攻撃によりゆっくり少しずつ領土を広げていった。
ページ1vから、どこかの国(地域あるいは人)のこと(歴史)を書いているのでしょうが、
全然わかりません。北野氏によると原本の記述は西暦600年以前のことらしいが・・・
たぶんこの本には別冊で目次があったのでしょうね。 ページ2r
12行目抜けてました。
12 帝国になる前は、遠方の地にいる人と地域全てを助けると言っていたが、結局は戦争を仕掛け、全てを支配し領地として収めた。
13 後で国土に合併することを約束していた。 ページ3r
1 うまくやれば、発展していない小国でも立派な国になることが十分可能である。
2 荒れた同盟地でも繰り返し頑張ればなんとかなる。
3 非同盟地からの攻撃を防ぎながら
4 荒地を領土とした後は少しずつ手を加えていけばいい。
5 そうすれば小さい少人数の国でも良い地域が少しずつ集まって、やがて立派な国となることができる。
6 つまりろくでもない場所でも小さな良い国ができるのであれば、帝国になることも可能ということ。
7 帝国になっても、没落する可能性も少しある。
8 ヴヴァト地域は小さな地域で支配者が出る可能性が少しあった。
9 思った通り人間や領地を増やし帝国となった。
10 小さな国から大国へなることが保証された。 ヴォイニッチ手稿以外に同じ文字の文献が存在してないってことは、そもそもそんな文字元々無いのかもしれない。
でもヴォイニッチ手稿は有る。
って事は既存の情報を記号化したものなのでは?
羊皮紙が1404〜1438年に出来た事は間違いない。
問題はどこで作られたかだけどそれは調べても分からなかった。
ヨーロッパのギルドが有名だけど、エジプトでは古くからパピルスと併用していたようだし、アフリカ大陸にも製法は確実にあった。
手稿の挿絵はみんなマッパだし、植物もなんかトロピカルだし、南国っぽい印象を受けない?
仮にその線で考えると、手稿が書かれたのは本当はアフリカ大陸って事になる。
そうなると年代的に真っ先に思い付くのがアンデス文明。
マチュピチュなんかで有名だけど、最も特徴的なのは「文字を持たない」という事だよね
紐やらの結び目で情報を伝えるキープという手法を取っていたみたいだけど、ある日「文字の方が便利じゃね?」という事実に気付き、結び目もしくは結び方を記号化してみたのではなかろうか。
そして15世紀、スペインの侵略によってアンデス文明は滅び、手稿はヨーロッパへと持ち帰られた。
年代の辻褄はバッチリ合う。
とまあ、テキトーに想像してみた >>231
>>218の北野氏の研究を見ると、手稿はあくまでも「写したもの」。
書かれている中身は、ざっくり西暦600年頃までと思われます。
北野氏の研究はすごいと思います。
一度、参考までに見るといいですよ。 ちょっと個人的に解読を試みてたんだけど、ちょっとガチ臭い翻訳が出てきて気持ち悪いし焦ってるwww >>235
おもしろそう。
ぜひ聞かせて!
個人的には北野氏の訳が政界に近いのでは?
と思っているが。 アルファ スクス アズ クルフェイス アルファオス セイク スオグ セラス スルラスクス クルフォス
最初にワニ (なので、として、間)(十字軍、闘争ムーブメント)群れのリーダー (目的理由)鉱滓泥上の物質( オーロラ光輝き)(もと女性用の)ズボン
聖書の黙示録(ギリシャ語の単語ἀό&κ;ρυος、apoクルフォスは、「隠された」を意味する
どうにか訳せそうだけど翻訳めんどくさい気力体力ゼロ スクスじゃなくてセスクスなのかなそれだとグーグル検索でセスタスが出てきて
セスタス
ケストゥス(英語版)またはカエストゥス(ラテン語:Cestus, Caestus) - 古代ギリシャ・ローマ時代に用いられたナックルダスター。 スースク グク サスク
スーク(sūq)は市場を意味し、語源は、送る、運ぶ、手渡すという意味の動詞ساق (sāqa) からの派生にあたる。
グク(ククとも:guk)またはタン(湯、tang)は、韓国料理のスープである
task 【名詞】 仕事, 職務, 課題, 事業。 印欧語根には、触る、扱うの意味があり、ラテン語でも同じ意味で使われた。そこから、手で触ってするという事から、現在の英語では仕事などの意味に派生した。 スルファサスclfcas
サルファ クルフカス
硫黄or小さな牛 ozqかosqで検索するとozqで土鍋という意味になる
lfaczで翻訳したら flaczでもしかしてヤギ
lfacsならフラック
ルーファスと読んだらルーファス (Rufus) は、英語圏の男性名。 ラテン語で「赤」を意味するルフス (rufus) の英語読み。 colfaus もしくはcolfauz
コルファウス コルファウスで検索するとオルファウス オルファウスの意味で検索すると
オルペウスは、ギリシア神話に登場する吟遊詩人であり、古代に隆盛した密儀宗教であるオルペウス教の始祖とされる。 ラテン語読みではオルフェウス。日本語ではラテン語読み、もしくはフランス語読みが見られる。 ccosもしくは ccoz
セオスと読んだらギリシャ語で神 ocs ocz
オスス オスツ オセス リセス
Recess(リセス/レセス)とは、「くぼんだ部分」「休み時間」を表す英語。 clfccos
スルフソス クルコス スルフラス スルフセソス セルフラス
セルフラスからセルフレス
形 〔人・行動などが〕無私無欲の、私心のない 〔奉仕・愛などが〕無償の 8asa3 qasaz
クアッサズ クアッドQuad sqaus
アスキュー斜め歪み
スクオス スコウス スロウス
スロウス(Sloth)とは、七つの大罪の一つで「怠惰」を意味する言葉。 ... 七つの大罪における『怠惰』。 ナマケモノ(動物)の英名。 ccclfq or cccfa
スクスルフク セクルフク セススルフク
セクスルフク ゼクスルフク
カクファ
ヤツガシラのシリア語名とアラビア語名(シリア語,カクファ; アラビア語,フドフドゥ)も,この同定を確証しています。 qlfaus
クファウス クラウス
クラウス(Klaus, Kraus, Krauss, Claus, Klause, Clauss)は主にドイツ語圏に多く見られる男子名、または姓の1つである。 ... サンタクラウス、セイント・クラウスはサンタクロースの事」を指しており、サンタに扮装している同名の人物指して名前ネタにも用いる事もある。 clzoq
スールゾク スールーツォク スールーゾア
フランス語で「姉妹」(soeurs)。
「ゾア」(“zoa")は,「ヨハネの黙示録」 (“Revelation")に出てくる「獣」を意味するギリシア語からきた言葉で, ブレイクはこの複数名詞を単数として用いている。2014/05/21
ゾア ♦ ZOA. ギリシャ語で「生命」を意味する単語であり
ゾア他には動物、糞
Lを入れずにszoqならスゾアになって
意味を検索するとスコアになる
スコア【score】
合奏,合唱あるいは重唱(重奏)などの多声部楽曲における各声部(パート)の譜表を上下に並べて記した楽譜。 clfcoasq
クルフ 友達の輪を意味する言葉
スルフ
スルフṣulḥは契約による平和,すなわち和平条約を意味する
スオアスク意味で検索するとスパスクで救世主 でもこの時代に濁音が無かったような気がするな
そうなるとグクとかスオグと読むのはありえないな
ククとかセオク、スオクだな clfccs
クルフスクスで検索したらクロクスクスという動物が出てきた
ヴォイニッチ手稿の時代にはヨーロッパにもいたのかな qas aus or ous
qasausならカーソース→カソスでカオス
カオス
天地創造以前の世界の状態。混沌(こんとん)。混乱。ケーオス。
対義語:コスモス ギリシア chaos
qasousならアラビア語で物語 >>254
クルックス クルクスでクルクスは花
他には
十字架を意味する英語のcrossはラテン語のcruxから派生したものです。 ... それで,聖書をラテン語に翻訳する際に,スタウロスの訳語としてこのクルクスという語が用いられました。 oous
waist 腰のあたりのウエスト
オックスとは「オックスフォード」の略で生地の種類です。 タテ糸・ヨコ糸ともに2本ずつそろえて織った平織の生地のことを指します。 ... つまりオックスは斜子織りの一部ですね。 また、タテ糸2本に対し、ちょっと太めのヨコ糸1本で織った生地もあります。
ウエス (Waste) とは、機械類の油を拭き取ったり、汚れ・不純物などを拭き取ってきれいにするために用いる布である。 olfccq オルック シャチ
alfが「千」スクが「市」千市
英語から翻訳-thesprotikoは、ギリシャ、エピラスのプレベザ地域単位の村で、かつては自治体でした。 千市でMille cittaとかレストラン名になるとか olfcos オフコース オルフコス
当然・当たり前の「もちろん」
「決まった進路の」という意味の「of course」で、当然・当たり前という使い方をします。 オルフサス オルフェウス
向いて妻を見たため、望みを果たせなかった。その死後、竪琴は天に昇って星座となったという。オルペウス。オルフェ。 ギリシャ神話で、詩人・音楽家で竪琴 (たてごと) の名手。死んだ妻エウリュディケを連れ戻そうと冥界 (めいかい) に下ったが、冥界の王ハデスとの約束に反して、後ろを振り向いて妻を見たため、望みを果たせなかった。その死後、竪琴は天に昇って星座となったという。オルペウス。オルフェ。 Soso
大したことのない,よくも悪くもない,まずまずの olfq owl フクロウ
Owl」には名詞として (動物の)フクロウ (フクロウに似た)イエバトの一種 夜更かしする人 もったいぶった人 という意味があります。
読み方:「アゥル clfaos シエルファオス
シエル (ciel) とは、フランス語で「空」のこと。
ギリシャ人の考えた、宇宙発生以前のすべてが混沌 (こんとん) としている状態。混沌。無秩序。ケーオス。⇔コスモス。
空の混沌とかだろうか 8aus qausならトンボ gausなら受け取る
クアスならクラス. 等級・階級を表すクラス(class)[編集]. クラス(英語: class)は、等級、階級、科目
グアスなら@ ガラス。 A 洋酒用のガラス製のコップ。 いろいろの形がある。 B 眼鏡や双眼鏡。 olfous オルファウス
オルペウスは、ギリシア神話に登場する吟遊詩人であり、古代に隆盛した密儀宗教であるオルペウス教の始祖とされる。 ラテン語読みではオルフェウス。日本語ではラテン語読み、もしくはフランス語読みが見られる。 olfac オルファク
olfactory
olfactory 【形容詞】 嗅覚の 用例 olfactory cells / nerves / organs 印欧語根 dhē- はめることや置くこと、判断することを表す印欧語根。doなどの由来として単に動作を表す。接尾辞-fy, -ficなどの由来として、動作、特に作ることを表す。他の重要な派生語は、fact, affair, effect, perfect, face, themeなど。 夜ふかしして空を見上げてオルフェウスに祈って神が空の混沌をつくったのか
混沌と言うけど星々のごちゃごちゃしてる感じを意味してるのかも 卵】より …この卵は後に巨蛇に抱かれ,そこから秩序宇宙(コスモス)が孵化したという。またギリシアのオルフェウス教による神話は,上天の神アイテルAithērがクロノスないしカオスと交わって巨大な銀色の卵をつくり,そこから最初の両性具有神プロトゴノスPrōtogonos(〈最初に生まれた者〉)あるいはファネスPhanēs(〈光明〉)が生まれたと説く。さらにエジプト神話では,ナイル川のガチョウが産んだ黄金の卵から太陽神ラーが誕生し,創造神クヌムKhnumも口から卵を吐きだしこれを言語の源としたと語られている。 オルフェウス教はトラキア人の宗教らしい
言語を持たずに言語も滅亡してるとか clfcous celfocus cell focus
宗教》修道士が鍛錬する小部屋
氷語: Selfoss、「家畜小屋の滝」の意) はアイスランド島南部、エルフスアゥ川沿いにある街である すみません、ここの板の方に聞きたいのですが
ヴォイニッチ手稿についていろいろ見ていたら
女性の絵や植物の絵、星座関係などは原本で見て
納得できました。しかし、どの解説のページでも
人間の精子のような絵があると記されていますが、
原本(多分)全てのページ見たのですが、どの絵を
指しているのか理解できませんでした。ここの方なら
わかると思い書き込みさせていただきました。
全くの素人でしょうもない質問と思われるかもしれませんが
よかったら教えて頂きたいです。 精子のような絵とはどの絵を指しているんですか?
よかったら教えて頂きたいです せ い子のような絵とはどの絵を指しているのでしょうか?
教えて頂きたいです 一応大学に載っている全ての画像を見たのですが
分かりませんでした、、、
連投すみません 恐らくだけど人間のプロトタイプの製造法とか書いてある技術書だぞ
そんでそのプロトタイプの発想は植物からきている。
なんなら植物ですら、被創造物だと俺は思っている。
動物と植物って共通点多いと思わないか?
太陽基準で生活している所や、血管と葉脈 なんか似ているような気がするんだがねぇ
植物←誰かが設計した
ぼいにっちのニンゲン←今の人類のプロトタイプ、だから女しか描かれていない。恐らく男は後からつくられた。
(でも聖書的には男が最初に作られているから、性の反転があったか改竄されている)
今の人間←プロトタイプの改良版
こんな感じだろうな ヴォイニッチ手稿は人体の生命を植物の生命に置き換えて表現された比喩の本です。 4oHcc8o 4oHcc89 4oHaw (´・ω・`) >>218
すごい、感動しました
最近思い出して57vのC3の輪の文字が17文字(実際は16文字なんですね)の四回周期だなって事と最後のページだけ規則性が変わるのに気付き調べてる内に辿り着きました。
今までで一番しっくりきました。素晴らしいです。
やはり、何らかの複写である事、日本や史実に関係のある事のようで面白いですね。
あの文字を少ないヒントからどのように訳したのかはわかりませんが、参考にさせていただきます。
1rが見れなかった事と、私的には登場するウスベニアオイや月桂冠など薬効や食に通じる事から当時には欠かせない文化だった事と、婦人達の絵が何故国の象徴として描かれているのか(文化や思想に基づくものだと思うのでそれが何故なのか)、天文に関しては12星座の内魚座・山羊座・乙女座・天秤座・双子座・謎の生き物座等の明かな絵が登場しているので、文章と関係なくとも恐らく著者には星占術文化から来る発想があったと捉えており、それが何を意味するのか等
太古では自然から受けた知識は思想になり後の文化に発展し無くてはならなかった物だと考えております。
それをベースに他国への進出を図っていたのではないかと考えていますので、併せて自分なりに解釈して行きたいと思います。
暗闇に光が差した気分です。
50年という道のり、尊敬しかありません。
ご病気の事もありますので無理せず、今後ももし何か発見がありましたら更新していただければと思います。 >>218
北野氏のWebサイト拝見しました。文字を含め、どうやって単語の意味を解読したのかとても興味があります。
そして、1r・116vページの翻訳をみるとこれが写本であるという意見にも賛成です。
しかし、1rが原本を取りに行ったという記述であるとするならば、一度誰か(たぶん取りに行った人たちの仲間)が
原本を書き写したものに、1rの話を付け加えたのではないでしょうか?
さらにそれを116vの人たちが書き写して現在残っているものではと思います。
どうでしょう。 ロゼッタストーンみたいな対訳もないのに、
1回または数回しか出現しない単語の意味を勝手に割り当てて
解読したって主張するこの人、妄想やばいよ ヴォイニッチ手稿:フランス語の起源を探る貴重な資料
ヴォイニッチ手稿は、フランス語の初期形態を表したと考えられ、考古学的な価値の高い資料です。フランス語特有の文法や表音記号の基礎が記されており、当時のフランス語話者の思考や言葉遣いを理解する手がかりとなります。
この手稿が書かれた頃、フランス語は広く普及していませんでした。ラテン語を基盤として徐々に発展し、修道院や教会を通じて伝承され、数百年の時を経て現在のフランス語へと繋がったと考えられます。
しかし、ヴォイニッチ手稿は単なる言語資料ではありません。個人の内面的な秘密や思考が記された日記帳であり、解読には困難が伴います。解読方法については、本スレ冒頭を参照してください。
手稿の作者は、自身の作品が数百年の時を越えて保存され、フランス語の考古学的な価値を持つとは想像していなかったでしょう。しかし、その価値は疑いの余地がありません。 ヴォイニッチは現実世界(あの世)の植物や技術等を書いたもの
この世界は現実世界が作った魂のレベル上げの為の仮想世界
この仮想世界は現実世界をモチーフにして作られた
現実世界の植物や果物等を元ネタにしてこの世界の植物やリンゴ等を作った
現実世界のとデザインが少し異なるのでヴォイニッチに出てくる植物はこの世に存在しないってこと
似てるけど
リンゴもそう
記憶が二つあるんだがをよく読んだら分かる
あと現実世界は白人多い
梯子とゆんゆんの登場人物も現実世界の人々
時空のおっさん、ドト子は日本人
ゆんゆんはイナンナ?
アヌンナキは現実世界の宇宙人
アダムとイブを作ったのは…
記憶が二つあるんだがを読んだら分かる あとこのスレのイッチも現実世界に拉致されてた
ヴォイニッチみたいに植物や裸の白人は出てこないけど同じ現実世界
「変なおっさんに拉致されてた」
http://blog.livedoor.jp/nityannnerumatome/archives/77792969.html 「臨死体験したので語っていく」
http://world-fusigi.net/archives/9388495.html
ここに出てくる夕焼け空(赤い空)、花畑の見たことない花、最後落下
つまり現実世界
あの世の記憶がある人の落下率高い
雲の上から神様に背中押されたとか
三途の川は違うけど
これはこの仮想世界の侵入方法
映画マトリックスの首の後ろにプラグ挿すのと同じ
変なおっさんに拉致~もよく読んで
共通点多い まとめると
1、ヴォイニッチはあの世(現実世界)の言語で書かれている。内容は現実世界の植物、技術、この世界の秘密等
2, この世(仮想世界)は現実世界をモチーフにして創られたので少し異なる。ヴォイニッチの植物を元ネタにして創られたのがこの世の植物
記憶が二つ~のイッチの「リンゴなんてありませんよ」のところ読んで
2, 現実世界に白人多い
3, 落下はこの仮想世界の侵入方法の一つ
色々なあの世の記憶調べてみて
あと「ヴォイニッチ 仮想現実」でググってみて ある5chの書き込み
記憶が二つ~の309スレ
ヒントは以上です 記憶が~309スレ=ファティマ第三の預言
以上です 307です
なんか分かりにくいな…
すまん急いで書いたから
また詳しく説明します
かなり衝撃的やで まず、記憶が二つあるんだが
の309レス目
309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/08/29(月) 16:31:01.31 ID:FHueZgUM0
>>270
じゃあ、この世界は・・・そ・・g・・・・・・・
これこの世界は仮想現実って書いてある 次にファティマ第三の預言の内容は同じなんや
ここから色々調べてみたら…
ヴォイニッチの謎解けたわ なんか書き込みおかしいな
書き直します
まず
記憶が二つあるんだがの309レス目
https://2ch-ryosure.blog.jp/archives/1057730.html
309: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/08/29(月) 16:31:01.31 ID:FHueZgUM0
>>270
じゃあ、この世界は・・・そ・・g・・・・・・・
こここの世界は仮想現実って書いてある 次に
変なおっさんに拉致された
http://blog.livedoor.jp/nityannnerumatome/archives/77792969.html
簡単に書くと時空のおっさんとヴォイニッチの風車のタトゥーがあるおっさん達に車で拉致されて橋の上から突き落とされて気が付いたら元のこの世界に戻ってたっていう内容なんだが、
この50レス目 50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/23(土) 10:15:42.26 ID:azEgkHvv0
拉致つっても車に詰め込まれただけで、目隠しとかはされず
40後半位のおっさんが運転して、後部座席に最初のおっさんと俺
おっさんが俺に喋りかけてきてるんだが、何だか聞き取りずらい
日本語ってギリ分かるくらいで、~で~しょ?から~になる
とか、そこでもちょい大き目の声で 何処につれてくねん!もうちょい大きい声で!
って言ってるのに、伝わってるのか伝わってないのかよくわからず、空は赤くって
まだ最寄り駅の近く走ってて見知った町並みが車の中から見えるんだけど、空だけが異常
と思ってたら、最寄り駅がある場所に駅が無い
線路も無い
違う建物が建ってた あと54レス目
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/23(土) 10:19:54.57 ID:azEgkHvv0
親指の裏が切れてる
んで、あれ?あれ?ってなってる所またおっさんが喋りかけてくるんだが
今度は張り気味の声で、ここにはあそこに駅ないですよー
ここにはあそこにってなんやねん この50,54レス目めちゃくちゃ重要
あと56レス目も
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/23(土) 10:25:17.16 ID:azEgkHvv0
暫く社内で二人の会話を聞いてたんだけど
わかんなくて、日本語で喋りませんかー!
ココは地元なんですけど、最寄り駅があるはずの場所に無いから、既に知らない所まで連れて来てますよね
同意も無しに、これは立派な犯罪になりますよ!
そしたら、二人がクスッって笑ったと思う 70レス目も重要
70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/23(土) 10:52:08.86 ID:azEgkHvv0
冷静になって、自分でもまだしっかり思い出してる訳じゃないんだけど
違う所って言うか、普段見慣れない物が多かった
先ずはやっぱり空の色が極端に赤かったとこ
車で直進していて、徐々に見慣れた風景に違和感を感じて
有るべき場所に俺の利用してる駅が無い
急ブレーキ後の道順というかどうやって橋の上についたのか分からない
急に景色が変わった感覚があった
おっさんが使ってた携帯のアンテナが異様な形してた この拉致された世界はこの世界と少し異なるんや
駅がなかったりアンテナが変だったり時空のおっさんの靴が変だったり この拉致された世界は現実世界(あの世)
つまりヴォイニッチと同じ世界なんや
95レス目
95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/23(土) 11:26:54.32 ID:azEgkHvv0
ちょっと頭痛きた
関係無いでしょうけどw
今ふと思い出した、古いオッサンは刺青してたわ
タトゥーか刺青なのか、わからないけど
真ん中に顔が有って、風車みたいな
北風と太陽の太陽がクルクルーって回ってる様な
なんていうんだろうか、何で今思い出したんだろ