考古学自治スレッドpart1

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 00:48:35.09

考古学板についての話し合いを円滑に行うためのスレです。
この板をよりよい環境にするための活動を行います。

1.名無し・コテハン参加自由。(明確な荒らしは除外）
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし（NG推奨）は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 00:50:14.01

まず最初の議題は考古学板に突如として現れたはやし浩司先生のスレッドの存続の是非を問いたいと思います。
ではどうぞ↓

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 20:32:19.79

考古学板にはあまりにもふさわしくない
信者がツベリンク貼りまくるだけのスレ
内容ももちろんオカルト以下の類

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 21:23:47.69

>>3
ソースソースとか言ってたのはオマエだろうがｗかえすわ、アホ

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 22:29:27.98

日本語すら読めない馬鹿がいるな。
ローカルルール無視して信者の集い、しかし信者の足並みは揃わず。
板違いを指摘されても具体的に反論できず、
情報はオカルトそのもの。

はやし動画のないようにそったら板違い。
はやし動画は考古学を真っ向から否定している考古学否定厨による動画。
なぜに動画もろくに見もしないで考古学板に粘着しているんだ？
キチガイには日本語を理解もしないで扱っているから余計たちが悪い。
水掛け論にすらならない。

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 23:08:22.23

世界史板や日本史板、民俗・神話学板とかにスレ立てればいいのに

考古学板よりは人が多いから
多様な意見、情報が得られるだろうし
話題の多様性にも対応できるのに

UFOや宇宙人の話題なら宇宙板でもいいんじゃないかな？
あそこなら地球空洞説とかアポロ捏造説みたいな
オカルト寄りのスレもあったりするし

**出土地不明** · 2014/03/05(水) 23:31:39.50

>>6
世界史、日本史板は敷居が高いですよ。
簡単に潰されますw
むしろ、考古学板で着実に実績を挙げて世界史板や日本史板の住人がやってくるような魅力のあるスレに育てましょう。

考古学板がはやし理論を育て、はやし理論が考古学板を育てる、そんなスレにしたいです。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 00:04:41.43

はやし理論ってなんだ？
具体的に説明してみなよ。理解しているのならちゃんと理論を説明する為の言葉を選んで解説してね。
うぃきのマネでもいいからね。
まさか動画を見れば判りますなんて理解していない奴が言う常套手段なんか使いませんよね。
実証主義と歴史主義なんて対立も回顧しながら、機能主義、弁証法、歴史主義、
認知考古学、実証主義、批判理論なんてのも踏まえてどの理論に属するのか、
それとも前例がない理論として解説してくれるのか楽しみですね。

もちろん考古学板はとんでも理論なんてのは相手にしませんよ。育てる以前の問題です。
理論は育てるものではなく組み立てるものです。たとえ妄想や想像から始まったとしても
辻褄が合わないものは却下ですね。
育てるというのならはやし理論の雛形ぐらいあるんでしょ？
理論にすらなっていないのに理論なんて大層な名前を付けたら叩かれるだけ。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 01:47:20.62

みなさん常識で考えて下さい。
無理なこじつけをするからおかしなことになるんです。
エイリアンがエジプトのピラミッドやイースター島のモアイ像、ナスカの地上絵を造ったんです。
これがはやし理論の基礎。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 01:54:37.99

うん、わかった考古学とはまったくの無縁ということだね。
考古学とは人類学だし人類の歴史学でもあるんだよ。
宇宙人の遺跡という事で理論を構築したいのならやっぱりオカルトだね。

宇宙人の遺跡=オカルト
人類の遺跡=考古学

はい決まりましたね。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 02:10:04.05

人間だったらどうするかって立場で考えるのが考古学、はやし理論は人間をとっぱらって常識で考えた理論。
エイリアンは極論に過ぎない。
人間以外の何かであろう常識的な存在がそこにあるはずだ、それが何かは分からないが現代の学問は何かおかしいというのがはやし先生の意見ですね。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 03:14:20.28

自分は信じられないからそんなのは間違っている。。
自分には理解出来ないからそんなはずは無い。。
どちらも否定から始まる考えが真実を遠ざける場合が有ると思います。。
凡ゆる可能性を排除せず考慮し考える事は学問の基本ではないでしょうか？
人に何と言われようが自分の信じたモノを追求して行く。。
これは研究者にとってとても大事な事だと思います。。
結果はまだ出ていません。。正しいのか間違っているのかもまだ判りません。。
はやしさんの説がオカルトになるのか考古学になるのかもまだ決まっていないと思います。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 06:12:30.87

>>4
日本語でおk
何を返すのか意味不明

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 06:17:53.98

>>11
極論に過ぎなくても、主張が宇宙人ならそれはもう考古学じゃない
動画の始めに基地外のように毎回俺のアイデアだ、盗用するなっていう程自信持って宇宙人って言ってんじゃん
話にならない

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 06:46:31.78

>>14
盗用するなって言ってるのは、誰かに盗用しただろって言われることを防ぐ為の予防策ではないでしょうか。
欧米では当たり前の措置です。

はやし先生の動画って英語で始まり、途中から日本語に切り替わってカッコいいと思いませんか？

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 07:38:41.28

縄文人は人食いエイリアンの餌、これが、はやし理論の核ｗ

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 08:11:33.53

えっとですね。
信じられる信じられないが基準ではないんですよ。
はやし理論を理解していない人がはやし理論といってしまっている時点で既におかしいんですよね。
理論をどう解説するかもわからず、はやしさんの扱っているカテゴリーというか趣味を紹介しただけですよね？

はやしさんは考古学ではありません。決まっている決まっていない以前のお話です。
考古学というのを理解すらしないでオカルトと混同するのは非常にありがちな憧れだとは思いますが、
そういうのはハリウッド映画だけの世界にしてくださいね。

人になんと言われようがというのなら人になんと言われようが考古学ではありません。
ご自分の立派な考えをお持ちなのは非常に素晴らしいです。
しかし考古学は考古学という非常に素晴らしいカテゴリーで
ＵＦＯや宇宙人を考慮に入れない普遍的場所であるとご理解してください。

この地球上にＵＦＯという未確認飛行物体という未だ存在が確定していない名称なのに、
それがどうして考古学の分野に入ってきてそれが根本になるのか理解しがたいですが、
それはそういう考えがあってもいいです。それはその人たちの考えでいいと思います。
考古学にも考古学の培った考えがありそこに付随する人達が統一見解を出している学問です。

もちろんそういうお話ですよね？人それぞれ考え方がある。捉え方がある。素晴らしい事ですよね？
だったらＵＦＯや宇宙人に対しての考え方もひとそれぞれ、考古学に対する考え方は人それぞれ。
その考えをジャンル別に分けていますよね。

ローカルルールをちゃんとお読みください。そこに記載されていない事は板違いなのです。
書かれている事だけのみ読み、要らない余計な思い込みなどは取っ払って素直な気持ちで受け入れてください。
オカルト板のローカルルールにはＵＦＯや宇宙人ッその他が記載されていますが、考古学板のローカルルールには人類と限定しているわけです。
サッカーのルールで野球をしにきているバトミントン部に何が違うかを説明するのは非常に困難でしょう。
根本からの考え方が既にオカルトであり考古学ではないのです。
詭弁や言い訳なんてのは通用しない学問なんですよ。もうちょっと考古学というのなら考古学を勉強してきてください。
>>8なんてのは基礎中の基礎ですよ。考古学として語るのならそうしてください。
夢のあるお話で人を惹きつけるのは判りますが、考古学もそういうものです。
古代人・・・現在の人類のルーツという事も同じように考古学に携わるこれから携わるという人をひきつけるのです。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 09:01:56.24

決まっている決まっていない、信じる信じない。
これも非常に大切だと思います。
常識非常識これも大切だと思います。
それらに捉われない自由な発想をするのも大事だと思います。
しかし、常識や決まっている事信じている事を信念を持っている人が大半なのです。
事実それらの大半が常識や新しい知識や発見をもたらしているのです。
非常識に捉われ過ぎると自由過ぎて逸脱し根本から遠ざかるのも事実ですよね。

残念ながらここは誰かが作った場所なんですよね。
誰かが作ったルール上で誰かの常識や信じている事に則っている場所なんですよね。
あくまで私達は利用者であり、間借りさせてもらっている立場でもあります。
最低限のルールぐらいは守りましょう。
自由な発想大いに結構な事だと思います。それは自分の資本で自分の用意した研究所で行ってください。

それでもダメならオカルト板のローカルルールからＵＦＯや宇宙人や超古代文明それから板トップにある宇宙人の画像も含めて
２ちゃんねるの運営に削除を求め、新たに考古学板のローカルルールに記載してください。
認められるか認められないかは判りませんが、変更を申請することぐらいは出来ると思います。
まずは自分らの主張を認めさせルールを変えてから大いに考古学として話あえばいいと思います。
一応ルールや規則などを守りたいという人もいましてそういう人たちに嫌な思いをさせてまで主張する理由がわかりませんが。
まずは板にスレを立てるのではなく、オカルト板の自治スレの人に相談するとか、２ちゃんねるの運営の人に相談するとか
して、そこから言質を貰い板にスレを立てればよかったのだと思います。
いきなりそんな事したら反発喰らうのは当たり前だと思いますよね。
考え方は人それぞれなのだから、そういう違う考え方の人が住まうであろう板に来る時ぐらい考え方を考慮しする優しさも時には必要だと思います。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 12:09:50.27

もちろんそのまま考古学板に耳を塞いでい続けるのは不可能な事ではないので可能な限りいれば言いと思います。
それによってスレで説得しようとしているのか文句をただ言いたいだけの人なのかわかりませんが、
強烈な拒絶反応であるというのは間違いないと思います。

しかし、文字でしか説得できない以上聞き入れてくれなければ、しかたがありませんよね。
考古学を扱う交流サイトなんてのは沢山ありますしそちらへとシフト変更していくんでしょう。
その方達からみたら異性人が侵略して追い出された格好になるでしょう。
そしてかれらは別のサイトや大学構内やサークルなどオフ会やツイッターでも一様にいうのです。
はやしさんのファンやその支持層は２ちゃんねるの考古学板を乗っ取り考古学板を潰したとね。
はやしさんの知らぬところではやしさんを憎む人が増えていくのです。
大袈裟ないいようかもですが尾ひれなんて勝手についていくもだし他人を説得するのに何割か増しにしていう物ですからね。

冗談半分やノリや思わずなのか知りませんが、まじめに議論しているつもりなら、まず考古学板の人を説得するのではなく、
もっと上の考古学学会の権威や中枢に対して説得してください。ここはあくまで末端中の末端。
教科書や辞書や事典などを参考にするのが主流なんです。
はやし理論がいかなるものか知りませんが、大学入試に役にたつ情報や入試の例題に出てくるのならいいでしょう。
そういう風になってから考古学板に来ましょう。
考古学の教科書とりあげてオカルト教本読ませても説得しても大学受験には何の役にも立たないし、
現在の考古学会に関わる全ての就職先にも当てはないのです。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 14:30:44.32

そもそもはやし理論がいかなるモノか知らないのに意見するのはオカシイ．．．
大学入試や就職先の心配は各々が勝手にやる問題。。
考古学板には様々なスレッドが有るのだから何もはやしさんのスレで学ぶ必要も無い。。
現代考古学に対して自論をぶつけている人物なのだからその存在は大きく関係してイル。。
よって現代考古学への刺激にもなり無理に排除する必要も無いと思われる。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 14:47:18.58

はやしさんは何が常識で何が非常識なのかを問いかける重大な問題を提起している。。
自分の常識は他人の非常識でも有る。。
多数派が常に正しいと思っていると足元をすくわれる場合も考えられる。。
常識に囚われない自由な発想と考え方は新たな謎を解明する上での原動力となる。。
今迄の常識は明日の非常識になるかもしれないとの緊張感が得られる上でも重要なスレッドである。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 15:10:56.06

そうですねぇ～
自治スレッドが何のために立てられたのかわかりませんが、
持論を展開してはやし理論をちゃんと>>8に則り、
はやし理論の哲学をどう紹介していただけるのか。
現代考古学へのアンチテーゼをどう紹介するのか楽しみでしたが、
はやしさんの扱う趣味を紹介するというので理論証明にしてしまいましたが、

相手が理解もしないでとおっしゃってもこちらが理解しなければならないという必要もないのです。
新説だろうとなんであろうとはやしさん本人がここに書き込みするのならいいのですが、
ファン？支持層？の方がはやし理論の展開をここでしていただけるのはいつなのかしりませんが、
はやし理論を理解している支持者がいないってのもはやし理論があるのかもあやしいものです。

別にここで好き勝手住民の意思を無視しておやりになればいいと思いますよ。
自分が理解されない代償を相手に押し付けるのはどうかと思いますが、
考え方の違いですから仕方がないですね。
侵略者が相手の都合を考えて侵略なんてしませんからね。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 15:17:36.25

それから常識や非常識を言っていますが、場合があるとか、かもしれないで、
相手の常識を踏みにじる行為が迷惑であるのを理解していないのなら手遅れでしょうね。
更に過疎が進むわけですが・・・板自体の消滅もこの人達のせいで起きかねませんね。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 15:30:43.02

>>23
誰も相手の常識を踏みにじってはいませんよ。。お互いに尊重し合えば済む話。。
違う説を唱えてるからと言って他説を否定してる訳ではありません。。
まだ謎で解明されていない問題で様々な説が出るのは当たり前の話しです。。
はやしさんの場合それがUFOやエイリアンに繋がっただけなのです。。
古代の遺跡や遺構を検証していたらたまたま繋がっただけなのです。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 15:37:59.16

いえいえ～
それはスレで散々やって最終的にお互いに罵倒しあっているだけですよね。
水掛け論になったり陰謀を謳って見たり相手を否定しあったり見るも無残です。
元々いた人を追い出す行為をしておいてお互い尊重するとか意味がわかりません。
やっている事と言っている事がかけ離れていますよね。

考古学には考古学の常識を大切にしているのです。
教科書にも試験にも考古学関連の企業にも無関係な理論を理論展開しないで
理解しないで意見するのはオカシイと仰っているんですからお互い尊重する気がさらさらないのは明白です。

自分の行いは客観的にはわからないでしょう。
ここ数日スレを観察させてもらいましたが、恐らくお互い尊重しあうのは不可能です。
なぜなら２ちゃんねるはそうならない為にカテゴリー別に住み分けがなされているのです。
荒らし荒らされ本来の目的と程遠い事にエネルギーを消耗する不毛な行為に時間を費やすのです。
考古学板が荒らされてしまったのは残念ですが、これも時代の流れなんでしょう。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 15:38:35.76

613 ナスカ理論 by はやし浩司：http://youtu.be/Z9yHdQZg_Fw

はやしさんの理論を他者が文章で説明するのは難しいと思いうので貼らせて頂きます。。
本人も初めての人はぜひこのビデオをご覧くださいとコメントしています。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 15:47:15.55

>>25
元々いた人を追い出す行為とは何でしょう？その様な人は何処にいたのでしょう？
意味が判りません．．．
少なくともはやしさんのスレに異常に粘着して個人を侮辱する発言を繰り返している人達がいます。。
その様な人に対しては「もうやめた方がいいでよ」的な発言は見受けられましたが。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 15:50:32.58

私自身も非常に数の多いはやしさんの動画をとても見る気になりません。
はやし理論を持ち出して説明していただけるのかとおもいましたが、
オカルト板で扱うのになんら問題ないと思いますが何が不都合かもわかりませんし、
考古学板に来て板を荒らしてどうしたいのかも良く分かりません。
非常識を明日の常識にするのにオカルト板ではなく考古学板にしている理由もわかりません。
そもそも２ちゃんねるという場所が相応しいとも思えません。

はやし理論を理解しないで意見をいうのはオカシイと非難されてしまいましたので
論展開していただけないので理解するのは不可能ですが、
これ以上の話し合いは恐らく平行線というか既にスレを立てているのですから
侵略完了といったところでしょうか・・・オカルトテイスト満載の板に変えられてしまうんでしょう。

長年この板でしかも過去の荒らし行為で人離れを見てきた側としてはまたか・・・といったところですが、
昔のように荒らしさんにもこちらの言い分が通用していたなら話がいはあるのでしょうが、
流石にオカシイといわれてしまったら見も蓋もないでしょう。
おかしな事をしている本人からオカシイとののしられてしまいました。非常にショックですね。

**出土地不明** · 2014/03/06(木) 16:01:51.91

>>26
自分が説明も出来ないのを1時間近くも相手の時間を奪う行為を押し付けるのもいかがな物かと思います。
自分が理解していないとはっきり言った方がいいです。はやしさんが理論といってるだけにくっ付いているだけです。
これは理論ではなくこじつけという物です。>>8で指摘した通りですね。残念です。

というか最初の出だしでもう無理です。宇宙船がいかなるものかも理解していないのに
現在の航空機を想定しての頓珍漢な説明になっています。説明の仕方も教育者としては下手すぎです。
まだ大学の学生のサークル内の弁論のほうがレベルが高いです。

理解しているのなら文章に起こしてくださいね。最低限のレベルのお話です。
理論だてる場合は論文足りえるのです。出来ないのならそれは理解出来ないしていないだけです。
でもそれならそれでもいいと思いますよ。
こちらの言い分なんてのは無視しているのが良く分かりますからどうぞ考古学板を存分に汚してください。
私には何の権限も権利もありません単なる１ユーザーですから。

**卍3286卍ss** · 2014/03/06(木) 16:06:30.73

>>28
>>26に貼った動画を観るだけでもはやしさんの考え方が分かると思います。
貴方は板を荒らすと表現していますが他のスレッドではやし理論を元に
発言の邪魔をしたり他者を罵ったりしてる人はいないのでは？
オカシイと言った事と罵る事は全く違います。。考え過ぎです．．．
はやしさんの名前がついたスレッドではやしさんの理論について語り合う。。
当たり前で健全な状態だと思います。