新サピエンスとネアンデルタール

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 13:23:56.78

謎を解き明かしましょう

参考スレ
オリジナルサピエンスの女性6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1672842181/

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 13:26:31.35

台湾の原住民がコーカソイドに似ているという指摘があるな
これは日本のアイヌと同じか
非ハイデルベルゲンシス系の入らないデニソワはネアンとかなり近い感じになるのかもしれない

https://www.anthrogenica.com/showthread.php?10305-Taiwan-aborigine-look-more-Caucasian-than-Central-Asian-Turks-Southeast-Asian-Why

http://www.intmath.com/blog/wp-content/travel/Taiwan2006_547_sm.jpg

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 13:32:21.88

この人はアルメノイドだが、ネアン度はかなり高いが
独特というか、混合が荒削りのモザイク状で、直接的に表出されている感じがある
初期の新サピエンスとネアンの荒削りな混合がそのまま残っている感じかな
欧州のコーカソイドは混合のグラデーションが滑らかで、よりこなれている

http://c11.incisozluk.com.tr/res/incisozluk/11006/9/4083389_of500.jpg

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 13:34:23.58

ここでは、直接言われてしまってるな
体毛がすごいが、やはりネアンの体毛はかなりすごかったということになるのか

https://ibb.co/pw1Wvxk

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 13:35:14.03

おそらく、コーカソイドの初期はアルメノイドのように、ネアンと新サピエンスの混合が荒削りのモザイク状で
また、外見的に多種多様だったと思う
どの部分にネアンの影響が出て、どの部分に新サピエンスの影響が出るかは、それぞれ個人によって千差万別
今のアルメノイドにもそういう状況が垣間見える
そして、年月が経つうちに、そういう千差万別の状況から、環境により適合するパターンのみが残って
今のコーカソイドの形態になったんだろうと思う

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 15:02:39.47

ここを見ると、アフリカ人(ヨルバ)と12万年前に別れた遺伝子がパプアニューギニア人に
2%残っているとしているな
12万年前だとデニソワではないな
デニソワだと40万年前以上前になる
となると、この12万年前に別れた遺伝子とは旧サピエンスということになるな
この旧サピエンスの集団は他の地域には残っていないが、ニューギニアにのみ残っているらしい
となると、ニューギニア人の中に旧サピエンスにそっくりな人々がいる謎が解ける

https://www.cam.ac.uk/research/news/ancient-trace-in-papuan-genomes-suggests-previously-unknown-expansion-out-of-africa

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 15:52:21.68

どうも、人類が最初にネアン化したのはコーカサス付近のIJあたりからなのかもしれない
アルメニア近辺のアルメノイドというコーカソイドの一分類らしいが、ハプログループJとの関連が言われている
しかし、これほどネアン度が高い人は欧州ではなかなかいないだろう

http://antropologia-fizyczna.pl/images/typologia/czekanowski/typarmenoidalny22222.jpg

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 15:53:14.40

だいたい紫の地域でネアン化が激しく行われたんじゃないだろうか
地中海沿岸とチグリスユーフラテス川を遡った黒海沿岸、コーカサス地域
これで地中海沿岸と黒海沿岸でネアン度が高い理由がわかるな

https://i.imgur.com/2UTRn98.png

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 15:54:18.02

まあイスラエル回りはあまりサピエンスは大きく侵入できなかったかもしれないな
背後がサハラ砂漠で人数的にもサピエンスは劣勢だし
それに対して、イエメンからホルムズ海峡に抜けるルートは砂漠沿岸でネアンは少なく
また南スーダンから非常に近い
そしてホルムズ海峡を抜ければ東アジアはもうすぐ
東アジアにオリジナルサピエンスが多く残った理由はこれだろう

https://i.imgur.com/lOtXCcK.png

**出土地不明** · 2024/01/03(水) 15:57:35.06

ポイントは魚介類を取れる海岸・川沿いの移動ということだろうな
ネアンデルタールは魚介類は食べなかったようだから、砂漠沿岸とか
チグリスユーフラテス川沿いとかにもあまりいなかっただろう
大型動物を捕食していたようだから、やはり平原のコーカサス周辺に人口が多かんだろうな
それに対して魚介類を捕食するサピエンスは主に水辺沿いの移動で、
それによってネアンデルタールが越えることのできなかった砂漠沿岸を通じて
東アジアに達することができたということだろう
アフリカ北部から中東の砂漠こそが、東アジアまでのオリジナルサピエンス回廊とも呼ぶべき
ルートを用意したということだろう

魚食の人類史出アフリカから日本列島へ
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000912642020.html

**出土地不明** · 2024/01/11(木) 14:16:33.48

>>5 額の傾きと眉上隆起の程度は今でも三者三様という感じか
宇宙人ジョーンズの中の人はネアン強め？
この人もネアン強めタイプか
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/HenryWLongFellow1868.jpg
アメリカの詩人ロングフェロー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Henry_Wadsworth_Longfellow_by_Southworth_%26_Hawes_c1850_restored.jpg
40代中頃

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 17:46:55.77

>>10
欧州の特に北部はアジア人の影響も結構あるから、その部分でも多様性があるな
また、>>8のレバントで混合した人たちだが、この人たちは少なくても父系では
現代に残れなかった
バブ・エル・マンデブ海峡経由で出アフリカしたE系統にすべてスイープされている
それでも、主流ではないというだけでその地域には影響は残ってるとは思うが

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 17:52:18.92

オリビアニュートンジョンという歌手が昔いたが、
この人は新サピエンス度が比較的高くてかわいらしい感じだったが
ネアン世界では苦労したんだろうな
メイクもいつも濃いめのネアンメイクにしていた
それでも東京公演では、ソフトな新サピエンスよりのメイクにしている

https://www.youtube.com/watch?v=Zf-YMD8B0OU

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 18:09:32.24

この動画とかだと、かわいらしい感じが良く出ているが
新サピエンスにさらに非ハイデルベルゲンシス系のような性格の感じも受けるな
この人はイギリス出身なので、フン族経由での非ハイデルベルゲンシス系の影響も
あるんだろう

https://www.youtube.com/watch?v=E_uYSJK9rKo

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 18:29:07.84

ネアンメイクしてないとこういう感じだな
かなり新サピエンス度が高いことがわかる
ネアンメイクのせいで欧米人でも新サピエンス度の高い人が埋もれているというのは
あるかもしれないな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Olivia_Newton-John_2.jpg

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 18:48:23.66

新サピエンス度の高い欧米女性は、ネアン女性から嫉妬を受けやすいから
ネアンメイクで身を守るというのもあるのかもしれないな

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:31:37.88

>>12
これを考えるとEのネアン化は、その他の人々のネアン化とちょっと違うかもしないな
Eはレバントの人たちの影響を受けてネアン化したんだろう
Eがコーカサスまで行ったとは思えない
それ以外のネアン系の人々は基本的には、コーカサスでのネアン化が基本なのではと思う
E以外のネアン系の分岐はまず最初にコーカサスの影響を受けている

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:38:51.06

最初のクロマニヨン人であるC系統の人々もバブ・エル・マンデブ海峡から
出アフリカしてるから、やはりチグリスユーフラテス川を遡ってコーカサスで
ネアン化だろう
結構これは盲点なのでは?

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:43:30.95

初期の出アフリカ組であるC、D、E、Fのうち、Eだけはアラビア半島のあたりで
留まって、さらにアフリカに戻ったりしていて
それ以外のC、D、Fは、ユーラシアの奥地に進んでいったんだろうな

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:47:44.34

これを見ると、Eの出アフリカは、イスラエル経由か
しかし、それまでイスラエル付近にいたと思われる、混血の人たちの
Yハプロは残っておらず、新興のEにスイープされたということになるな
それでもEはその人たちの影響を受けてネアン化した

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/E_of_Y-DNA_migrations.png/800px-E_of_Y-DNA_migrations.png

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:51:36.59

Eの兄弟であるDの出アフリカはバブ・エル・マンデブ海峡経由だな
このルートの違いから来る影響の違いはあまりにも大きい

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Haplogroup_D_migration.png/700px-Haplogroup_D_migration.png

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 20:58:17.06

しかし、Eより前のサピエンスとなると、旧サピエンスだろうから
Eが来る前のイスラエルにいたのは、旧サピエンスとネアンの混血ということになるか
これはハイデルベルゲンシス系第一世代の似たもの同士で大して変わらないのかもしれないが

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 21:06:05.45

なにしろ、モロッコで発見された旧サピエンスの頭蓋骨は、数十年も
ネアンデルタールだと思われていたからね
両者はあまり変わらない

**出土地不明** · 2024/01/14(日) 21:49:07.24

こっちがハプログループCだな
やはりバブ・エル・マンデブ海峡経由で出アフリカしていて
欧州に向かったCは最初のクロマニヨン人になったわけだけど、
コーカサス周辺を通っているので、このときにネアン化したと思われる

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Haplogroup_C_%28Y-DNA%29_migration.png/600px-Haplogroup_C_%28Y-DNA%29_migration.png

**出土地不明** · 2024/02/01(木) 18:25:20.82

材料の切削にモース硬度出してくるもの知らずwwww

破壊靭性だろうがwwwww

無職底辺ハロオタおたくは本当に馬鹿だなぁ

**出土地不明** · 2024/02/14(水) 16:12:40.43

バブ・エル・マンデブ海峡の存在がアジア人を作り出したとも言えるな
この海峡がなければ、今の独特のアジア人は存在しなかっただろう

**出土地不明** · 2024/02/14(水) 17:47:00.53

その頃すでに航海技術持ってるんだよね
鉱石とかは成分分析で離島にしか無い鉱石を安定的に供給（つまり往復する航海技術）することができるほど
ハプログループの別れめあたりにはすでに外洋航海技術を持ってる
アンデス産の芋の異物が東南アジアで見つかってる

**出土地不明** · 2024/02/14(水) 20:39:25.37

まあ海峡渡ってるから航海はできたんだろうな
それからアラビア砂漠の存在だな
これが新サピエンス回廊ともいうべき沿岸部のルートを用意して、ネアンデルタールとの
接触を最小限にしながら東アジアに到達することを可能にした

**出土地不明** · 2024/03/03(日) 05:59:55.47

>>10
ネフド砂漠で見つかった指の骨が
アフリカ外最古のホモ・サピエンス

**出土地不明** · 2024/03/03(日) 06:01:49.09

当時は湖だったらしいが

**出土地不明** · 2024/03/06(水) 13:40:15.43

>>29
最近はもう少し古いのもあるはず
けど半島内も結構骨や石器が出ていて
昔みたいに海岸沿いのみだったとは考えられてない
ただカナンの辺りはやっぱり坩堝だったのは間違いないみたい

**出土地不明** · 2024/04/28(日) 02:08:18.60

ホモサピが新たな地域に進出すると、その地域にいるホモサピ以外の人類種は滅びてしまう
なぜなのか
臭いが違ったくらいで滅ぼす？
地域とは言っても広大な土地だ
臭いが気になるほどに近づく関係にならなければいいだけだ