いいデザインってなに？？
以前「いいデザインなんてないじゃん」ってスレをたまにみてました。
正直スレ立てた人に反発をもってましたけど、それ以外の人々の考え方が非常に参考になりました。
刺激的な意見だったと思います。
なくなって久しく、その刺激に懐かしさを覚えます。
なので、皆さん語ってください。
なんかデザイナーのその立脚する足下を探り合うような、
自分の存在意義を示し合うような。
そんな刺激的な発言を期待します。
なので、僭越ながらスレをたてるにあたり挑発するような発言をあえてさせていただきます。
「お前らの作ったデザインなんて、オナニーであって、全然良くないじゃん！！
反論するならしてみろよ！！」
よろしくお願いいたします。 久しぶりに来ました、人類の普遍美は、もう一つ。オリンピック見て思う体操や水泳などは物理自然現象のなかで身体をどう使うか鍛錬するかの美しさ、例えがベタですがミロのビーナスのポーズの美しさと延長上の美しさが。地球上で起こる生物身体の所作に所以する美です まあいいや。批判の内容は聞かなくてもいい。
俺が「衒学趣味乙」と言ったのは、デザインと美を同軸で考える人間が居るからだな。
美的感覚なんて曖昧で、身近なものよりエキゾチックなものの方がより美を感じやすいし、
そんな美を参考にしても奇抜に走るのがオチだろ、という考えなんだ。
しかし、本当にお前ら哲学者みたいだな。なんでこんなナンセンスな議論を楽しめるんだよ。
結論なんて出ないのにさ。 156です、
古代のミロのビーナス的な身体と現代のアスリート的な身体との美的差は人類の欲求でデザイン欲求とも似ていると思います、
同じとは思いませんが。 >>155
なんか混乱してないか？「美しいデザイン」っていうのは
それこそ単なる感覚的な美意識に依存してるわけで
宗教だの哲学だの唱えてるやつはそういうレベルの事を言ってないと思うぞ
デザインとして思想が具現化されてて、その思想の内容を理解した鑑賞者がある種の美を見出すって話だろ
それに視覚効果を用いて一定の意図を共有体験させるという点では
デザインもアートも同じ、そう言いたいわけだろ >>157
哲学者みたいだとは何を言い出すんだ一体。
哲学によって美は確かめられ、その法則が導かれたんじゃないか。
君のすきな幾何学もそこからじゃないか。
ちなみに君の言う基本形も原理思考の所産なんですよ。
それが高次の美だ？君はここまでの話しが分かっていないのか。
デザインと美を同軸で考えないのならどうしてこの国でデザインという言葉を使うんだ？訳語があるにも関わらずですよ。
君にやらせても設計はできるだろうが、デザインはできない。その弁論が本気ならね。
君はこの話しが全然わかってないんだよ。
そしてこの話しの価値も見えていない。
それと最後にひとつ、>>154が述べているようにだ、
今までの議論進展を巻き戻すな。 とりあえず立てといた
どうも商業気質の関係者ばかりのようだからこっちで美について検証していこうぜ
美の本質を見極めるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1343827657/ >>151
ハンコという言い表しかたも面白いですね。わたしはそれと同じことを自分なりには、記号性と呼んでいます。
萌えイラストは詳しくないんですが、そういったデフォルメについて考えるとき、私は浮世絵を参考にします。
美人画で描かれる二人の娘、お藤とお仙とは、顔が判別できないほど全く同じに描かれているのです。
これは美人という“記号”なんですね。
こういう捉え方が日本には古くからありますね。
ところで、彼ら西洋人が日本を理解するにあたって最初にしたことは、神道を基とした民俗研究です。
私たちもそれに習えば、西洋思想を研究することは、彼らの文化を見通すのに何より適した方法でしょう。 日本でいうデザインとかアートっていうのは
基本的に形骸化の象徴 美には普遍的な定義はない。偏在である。
しかし人間はエキゾチックなものに美を感じやすい。
だからデザイナー・アーティストの作るものは奇抜になりやすい。
以上、これより語ることもなければ、繰り返すこともない。あとは濁さず立ち去りますよ。 >>164
最後にひとつ伝えておきます。
私は君にわかってないと言ったけれども、
本当にどうしてもわからないのだろうと思うんだ。
そして、それこそが正に君が日本人として、大げさに言えば民族としての、健全で自然な知覚をしている証しでもあるんだ。
どうか自らのそれを侮辱はしないでほしい。
さよなら。
>>162の訂正
>>151
すまん、「ハンコ」とはデフォルメのことを指して呼んでいるのではないですね、勝手に誤解しました。>>162で書いたことは間違いなのでスルーしてください。 そういえば向こうでは
人間は神の創造物であるから失礼にならないように〜とかの理由で
人間を描きたくば可能な限り厳密で忠実な姿で描くべきだ、みたいな考えがあると
どっかで聞いたな
だから日本みたいなデホルメよりもリアル志向のクリエイトが多いのも当たり前か、的な
向こうならではの思想ってそういうことかな？
てか、この中でデザインを正しく理解できてるのって何人いるの？ 156、158です
>>164 美には普遍的な定義はない。偏在である。
数学的な絶対解な幾何学や黄金比とかは美の普遍定義1つだと思っていました 数学幾何とさっき挙げた自然物理の中の生物身体の必然形態みたいなものが人類の普遍美だと思うのです。その上に成り立つイデオロギー、宗教と言いたかったです >>171
そのうち「あれは妖怪の仕業」とか言い出すんだろ？
お前はここに来なくていいんだよ。 どうでもいいけど、偏在と遍在を間違える人ってどうかと思うな わずかなことなんだが、ただ、ちょっと意味が変わってくるからな。。 あーつまんねお前ら書き込んでから
昨日まで活性してたのに 2chで誤字脱字に過剰反応して煽る奴って百発百中頭悪い 書きたいことあれば書けばいいやん
なにグチグチ言ってんのｗ キッコーマンの醤油さし。もう３０年以上同じデザイン。 「へ〜〜、デザイナーが好きそうなデザインですね〜〜ｗｗｗｗ」っていうね
結局のところデザインなんて結果論だし別に必要ないことだってあると思ってる
老舗のお菓子屋の包み紙なんて別に売れてるんならデザインしなおす必要ないし きちんとした知識人なり哲学者なりその他各界の学者などが、人の美に対する感性、
食物に対する好み(味覚)、何を好きになるのが正しいのかなど、「人それぞれ」と
我々が思ってる全ての概念を客観的な「正しい・誤り」「良い・悪い」で提示して
くれないかな？おそらく「全ての価値の優劣は私が知ってる」というような天才は
いるはずだよ？そうなれば安定した世界になると思う。それが俺の理想の世界。 美しい景観に関する運動家みたいな人々は、「我々が考える美こそ普遍的な美」
だと思ってるんじゃないかな？そうでもなきゃ、あんな主張はできないよね？ >>189
バカというのは自分を持たないのに肯定否定だけは一丁前に行う生物なので
貴重な時間を費やしてそのような連中の価値観を揃える価値を見出せないだけ
そして素養のある奴は説明されなくても知ってるので彼ら同士その前提で話をする >>191
やはり全て客観的に評価できるって事だね？早く発表して欲しい。
人それぞれなんてウソだよな。 >>191
まずはあなたの好きなデザインを一個、ジャンルは何でもいいから言ってくれ。
好きな食べ物とかも差し支えなければ。自分もそれを「好き」という事にします。 自分らで判断する能力も知性もないバカですからどっかのお偉いさんが定めた価値観に従いますよ
ってのが日本にありがちな権威主義で それにあぐらをかく権威も一定数いるわけだけど
たいていそういうのは中途半端で本当にわかってる奴は定義として広めようともしない
なぜなら美に至るプロセス・成り立ちこそが肝心なのであって
それを把握しないとその美を理解したことにはならないし関心のある奴は自主的に学ぶものだと知ってるからだ 結局人に聞いてその場限りの表面的・概略的な理解を得るよりも
目の前の箱で探し当てた情報や文献を通して一見遠回りに思える学習のほうで自分が積みあがっていく
能力ある人は目的意識や知的好奇心で満ちてるからそんなことを当たり前にやってる
さして重要と考えていないどうでもいいことを人に尋ねたり直接的な回答を貰うことで解決するから
時間も温存できて効率が良い 自分が知りたいのは受け手、つまり素人が何かを見て「好き」「嫌い」「良い」
「悪い」を自由に感じていいのですか？という事。上で言われてるような能力のあるプロたちの審美眼や
価値観と照らし合わせてそれとズレていれば、自分の感性や価値観を矯正したほうが
いいですか？という事。今自分の目の前にあるパソコンも「好きな色」「デザイン」
を選んだんですが、それに自信を持っていいですか？という事を聞きたかったんです。 必要性を感じたり、ある程度体系化された原理に関して自信をもちたいのであれば学べばよいだけ
何を良いとして悪いとするかは自分の方向性次第だし
何もわからない人間にとって好き嫌いがすべてなのも当たり前 >>196
見る側に素人も玄人もない。
ようはそのデザインが「何を指し示すのか」ということ。
「何（意味）」は素人でも玄人でも見える。
それががはっきり見えている（そしてそれの指し示しかたを心得ている）作り手を「プロ」という。
>>198
どうだろ、見えてないこともあるとおもうよ。 >>191
そう。バカって持論も信念もないのに是非を言いたがる。 玄人相手のプロのほうが技術も教養もセンスも高いのは必然的？ >>196
ああ、素人はイコンとしての評価、価値に無頓着に反応するからな ボカロを愛でる派
↑（敵視）
ボカロを崇拝していて盛り上げる派
愛でる派を崇拝派は敵視しているが
バレたくないので至るところに潜伏をしている
例：アンチスレ、代行スレ
「ミク厨」を都合がいい隠れ蓑にしていることも分かっている
「スレ住民」の分析をはじめると潜伏がばれる事への恐れから
勢いで流したり誤魔化そうとする
「このスレには仲間がいる」と確信したスレでは常套手段で押し流す いいデザインとは、
脳ミソこねこね
な気分になるデザインだわ 超薄型ＴＶはポスターのアルミフレームみたいで
安っぽくみえる。 いいデザインとは
人間と人間が見てる世界の間にあるもの。 >>212
切り口が違うだけで、根っこはアートと同じですな 広義のデザインは目的に対して枠組みをつくる、ルールを作る、秩序を作るという「設計」という感じかなと考えている。
目的達成するために計画をたてる、体系化するといった感じでもある。
当てはまる言葉はいろいろあるなー。
狭義のデザイン、スレの芸術デザインとかグラフィックデザインとかの◯◯デザインの良し悪しはさらにいろいろな価値観があるんだろうね。
このスレ面白いから、もう一回盛り上がって！ 開発した商品のブランディングを考えるとき、商品のコンセプトカラーを決定する方針って何がある？
感覚とかふわふわしたものじゃなく、プレゼンでちゃんとした説得力のあるもの。 >>218
風水
黄色は金運とか赤は健康、ピンクは恋愛とか。 イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
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其処にあることすら感じずそれ以外の何物でもないもの
意識できないデザインこそが良いデザイン のべ８００人描いてきたけど
媚びないヌードデッサンはパイパンが一番描きやすい
以上 パイパンはこれから児童ポルノで規制されて所持しているだけでも逮捕されるよ
今からでももじゃもじゃ描きたしたほうが無難 最近は予備校でもパイパン増えているそうだね
甥っ子高２が冬期講習で描いて見せてくれたけどパイパンモデルだったよ >>225が認知できない全てのものが良いデザインかな それってどうやって客を説得するんだろうな
なくても同じものなんだろう？
あるべき形にするってことならわかるけどな
プロダクトか何かかな ここはアホばっかりやな。
存在感を消すのも出すのもデザインの必然性から導き出されるべき結果だ。 正に三流の考えだな
必然性を突き詰めたそれは真理に近づき人の意識から隠れていくんだよ 安心しろ
裸の王様じゃないからアホには見えないって事も無い
ただお前の脳味噌じゃそれをみても意識できないだけだから 一緒くたにまとめてデザインはこうだって言う奴は大抵馬鹿なんだけど
こいつは >>233 ファンタスティックバカ 一言で纏める頭も無い人に言われたら>>233が可哀想ｗ >>224>>233みたいなのが典型的な「何か言ったつもりの素人」だよ。
点字ブロックや避難誘導灯みたいに、その存在自体が人の注意を喚起する宿命を持ったものなんて枚挙にいとまがない。
もっとも一般人はデザインされたオブジェクトの持つ意味を読み取れないのが普通。
快適か不快か感覚で判断するだけ。 若い女の個展でよく沸く、意味のない話を偉そうに語る素人のクソジジイみたいだな>>224>>233
こういうクズは知能は低いくせにプライドは高いからあしらうのも一苦労なんだよな〜 >>242
頭悪いな
点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計にするって意味だよ
見えないデザインの云わんとしている事はわかるけど下っ端デザイナー相手には無理な話
それらを出来るのは企業家や建築家や都市計画を立案できる人間だけだ かつて存在したが設計思想段階でそれらを廃したものは目に見えず
それが当たり前の時代・世界に育った人間には意識できない
ありもののデザインを組み合わせたりクライアントの要求を聞いて仕事する事が多いから頭が固くなってる人が多いね
製造工程や技術的なアプローチから入らないと無理だし
そういったものは大抵研究者や技術職の人がデザインに興味もって作り上げる バカヤロウ
お前の頭を柔らかくしてあげたのになんだその言い草は
お前も少しはネタを考えろ なんだネタか
あれだろ？オナニーみたいな思想を押しつける悪いデザイナーの見本だろ？
わかるわかる ＞点字ブロックや避難誘導灯の必要ない設計
ネタとしてぜひこのおもしろ都市計画をくわしく聞かせてくれ >>250
結局自分が一番頭が悪いと証明しちゃったね
僕としては>>250のアホさ加減を引き出せて大満足だけどｗ
低脳君＾＾ｖ >>251
自分で考えろ
バ〜カｗ
俺のアイデアを盗もうたってそうは行かないぞ☆ 
