★勘違い★三瀦ギャラリー★時代錯誤★

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/19(日) 20:55:13.47

mizumaart
2012.08.19 16:51
最近になりその李承晩ラインこそ、今日の竹島問題の発端だったと知った。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/19(日) 21:11:02.32

まさに時代錯誤

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/19(日) 21:13:33.55

>>167
その書き込みマジ？
井の中の蛙、視野狭窄にもほどがある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/20(月) 02:41:51.09

本当にそんな事言ったの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/20(月) 07:03:51.63

日付のツイート調べればすぐ分かる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/23(木) 06:44:01.85

ねえあなたさぁ、「気持ち悪い」　　人のものを盗んだり、

変な食品を東京に輸入してるのは　千葉県の「お前」。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/08/31(金) 17:54:50.05

君が代が外人の作曲と捏造と侮辱し続けて国内外でウソの宣伝を繰り返して訂正をしない三瀦の言えることか？典型的な論語読みの論語知らず
三潴末雄 ‏@mizumaart
日本の常識は世界の非常識と批判されるが中国の常識も酷いものだ。
丹羽中国大使の車を襲い、日本国旗を奪った行為をネットでは80%を超える中国人が支持していると言う。
仁と義を重んずる孔子の教えに背く行為。 "過ちを改めざるこれ過ちという" この隣人たちの成熟には時間が掛りそうだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2012/09/17(月) 11:51:47.87

Av女優の売春婦だって分かってリツイートしてるのかなぁ？
aoi_sola
2012.09.16 23:17
あなたは中国に友達がいますか。 ?有没有日本人的好朋友。私はいるの。素敵な友達が。だから辛い。我有。我有中国人的好朋友。所以?憾。 via Twittelator

mizumaartmizumaart がリツイート 2012.09.17 11:21

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/01/02(水) 12:47:28.89

地震雲の話出し過ぎ。
こんな迷信を信じてる様な人間に理論的思考は出来無い。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/02/08(金) 23:41:26.45

@edtion1はまだ三潴に粘着してんのか、クズ野郎だな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/02/09(土) 00:59:16.52

edのおっさんまだやってんのか
カキフライ食べて落ち着けw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/06(水) 23:58:03.55

ブレ加減をずっと維持してるな、このおっさん
わざとか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/11(月) 18:40:12.54

会田本人は良い人だから非難しないでね、みたいな擁護論を展開する三瀦はバカ。
ツイート黒塗りのアイデアは竹熊が先にツイッターで出してたのに、それを自分で思いついた様に装って盗む会田もどうかと思う。
二人とも作品理論とか無いのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/11(月) 22:32:54.13

なんで会田は無断で使ったツイッター垢の公開しないの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/12(火) 01:19:00.60

引用元を明示しないってことは引用元の人をバカにしてるって事なんだよ。
画集にクレジットもされてないし。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/16(土) 19:11:50.08

三潴にしか扱ってもらえない作家なのか、と思ってしまうよね。
こんなとこに所属なんて。
作品よりサイン会の案内をする人だし。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/18(月) 13:07:00.82

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/19(火) 14:54:46.91

https://twitter.com/mizumaart/status/293374085105344513

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/03/23(土) 15:20:06.48

【☆】

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

あの積層の筋だらけのアクリル作品はどうなの？
完成度が低すぎると思うのだが。
売りたいと言う三瀦の要求も分かるが、もう少し良い作品を作ってくれ。
宮永愛子には期待してるのにアレではがっかり。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

26 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
和田先生は現在、海外に拠点を置いているので、何を言っても無駄。
ミズマアートギャラリーの社長と仲がいい。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

>>186
三潴の中ではこの人だけ異質じゃん、私のまわりでは個展とかけっこう評判よかったよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

評判の問題じゃない、実際見れば分かるが酷すぎ
アクリルの作品は技術的に稚拙過ぎて、コンセプトよりも稚拙さが先にみえる
照明も樹脂の扱いが下手で接合したスジとか黄変した樹脂を隠すためとしか思えなく成る
あんな出来なら外注すべき

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN

三潴は中国に媚びへ売らって商売することしか考えていないからこういう記事を平気でリツイートする。
中国が周辺国と日本を侵略していて、チベットや建国後国中で大虐殺を何回も行ったのに対し、
日本は戦後一回も戦争をしたことがないという事実を忘れるな。

フィナンシャル・タイムズの国際コラム担当、ギデオン・ラックマンは、非常にバランスがとれた、見識深い人だと私は思ってます。
その人が「失言だらけの日本はアジアの平和にとって危険」http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20130815-01.html …　と書いたコラムを訳しました。
三潴末雄さんがリツイート

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

サブカル評論家はミュウジックライフで東郷かおる子や渋谷陽一
ニューミュウジックマガジンで中村とうよう、福田一郎、
を読み耽り、その後現代アートに目覚めていく
ROCK少年の軌跡がすぐ判る。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

因みに俺はウッドストックにでた
キャンドヒートとTen Years After が好き。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

しかしなんだな、クランプトンとかベックとかペイジとか
音楽はグローバルの様で英語圏のアメとイギのみで固まっているな・・・
オノヨーコが弾かれたのがわかるわ、
そのてんアートはグローバル人種の壁を越えている？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

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**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/09/15(日) 12:54:06.80

冗談抜きで三瀦はキチガイなんじゃないだろうか？
なんの根拠も無しに良くこんな妄想を垂れ流せるな、

オリンピックが東京に決まったのは、神威の力だとロマンチックに考えたいが、
米国の意思ですね。サミットを抜け出してアルゼンチンに行くのを許したのは
オバマ大統領で、ある条件を呑んだ安倍首相に同盟国が支持した結果だと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/13(日) 03:06:28.01

作家に売り上げを支払っていない、と当の作家が愚痴る。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/16(水) 00:24:04.86

愛ですよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/20(日) 22:22:30.16

作家に支払いのないギャラリーは多いよね。有名無名にかかわらず。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/20(日) 23:40:30.31

自転車操業ですから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/21(月) 14:35:52.99

コレクターが買うと押さえておきながら作品代金の支払い遅いし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/21(月) 15:02:17.51

しわ寄せは作家に

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/22(火) 22:36:17.94

どの画廊見ても一部の作家の売り上げを他の作家の支払いに回してるよね、明らかに、

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/23(水) 01:30:23.82

同じ画廊の所属でも、優先して払ってもらえる作家とひたすら先延ばしにされる作家がいる？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/25(金) 09:58:04.47

そうだね、会田なんか給料みたいな感じで三瀦から金貰ってるし、
これは制作以外の仕事をしないと言う会田の考えに三瀦が賛同してるからだけど。

でも相対的には金額が多い分売れてる作家の方が先伸ばしにされてる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/10/27(日) 13:37:58.73

三潴末雄 ‏@mizumaart
アートには国境が無い。アーティストも爽やかに飛翔して壁を突き破って欲しい。RT“@yakemachiyake: 『武蔵美×朝鮮大』～

中国からギャラリー引き上げたくせに何言ってんだコイツ？北朝鮮のスパイ養成学校の肩は持つんだな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/11/01(金) 14:24:26.55

日展の賄賂を批判しといて、一方では請願法違反の原発を飯の種にしてる犯罪者擁護
二枚舌の言う事は一切信用出来ない。
三潴末雄 ‏@mizumaart
"義を見てせざるは勇無きなり" 山本太郎は天晴れな漢だ！
覚悟を持って止むに止まれぬ気持ちからの行動だろうから、
不敬だとか懲罰なぞと言う野暮なことは言いなさんな。
"後の世の為思ふ身は草の葉の露と消ゆとも何をか惜しまん"
これは大浦亨の辞世の句だが、政治屋に太郎批判の資格は無い‼

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/11/01(金) 15:09:49.59

メロリンQ…あたま大丈夫か？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/12/01(日) 17:14:45.76

三瀦の出自を知らない奴ばっかりだなw
もともとガチで学生運動やってたんだから、メロリンQ、北、大好きに決まってんだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/12/04(水) 01:52:41.86

私生活からして
ぎょうさん金持ってそう
元々ボンクラっぽいが
地主の息子かなんかなのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2013/12/10(火) 14:01:02.05

>>205
武蔵美の近所、学会系学校まである。インパクトがある町だ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/01/22(水) 15:37:16.51

アートステージシンガポール全然駄目だったのかな？
ギャラリーの努力を作家が分かってないとか、キレてたが。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/02/24(月) 19:08:46.13

中国と韓国から明確に侵略されてるのに、まだお友達妄想してるのか？基地外にも程がある。
三潴末雄
戦争の準備はいらない。何故なら戦争はしないからだ。誰も戦争は望んでいない。
日本は向かうところ敵なしの国になればいい❗️それは百戦百勝の強い国の意味ではなく、
敵対する人々や国々と仲良くなるようにすれば、敵はいなくなるのだ。皆と友だちになる…
平和な日本❗️アートもチヨッピリ貢献夢かな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/03/16(日) 03:33:22.28

http://blog.livedoor.jp/yukkuri_anko/ http://www.peeep.us/9505a3bf
http://www.peeep.us/54067516 http://www.peeep.us/4f3f9c1e http://www.peeep.us/3735dd10
http://blog.livedoor.jp/temp20140312/ http://wikiwiki.jp/temp20140312/ http://suggest0313.blog.fc2.com/
http://hasse20140313.seesaa.net/ http://chinfe20140313.seesaa.net/ http://51706015.at.webry.info/
http://114514.cocolog-nifty.com/blog/ http://www60.atwiki.jp/20140313/ http://b.hatena.ne.jp/KRSW20140313/
http://20140314.hatenablog.com/ http://yaplog.jp/20140314/ http://ameblo.jp/ykr0316
ゆっくりプレイス(仮) 著作権侵害自演荒らしアドセンス違反トロイの木馬違法
ゆっくりプレイスアフィウイルス感染唐澤貴洋無断転載規約違反

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/03/25(火) 13:23:53.44

馬鹿にも程がある、日本は明治時代から民主国家だ。奈良と会田は少しは勉強した方がよい。
yoshitomo nara @michinara3
日本の『民主主義』は、たとえばフランスのように、国民が望んで勝ち得たものではなく、戦後、アメリカから与えられた根のない民主主義だ、ということを時に痛感する。
会田誠 @makotoaida
↑で、どうするか、表現者によっていろいろ違ってきます。だとしても、最低限こういう意識は持つべきと、若い方に言いたいかな…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/03/25(火) 22:41:02.46

会田誠と奈良美智は馬鹿を演じてるんじゃなくて、芯から馬鹿だったか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/06/12(木) 09:12:16.94

>>214こそ馬鹿でした
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1321508176/818

**ryousuke shimazaki** · 2014/06/12(木) 11:01:24.43

東京電機大学中学校評判　万引少年S君　ザキシマ？
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判　稲城SSS評判　万引き少年S君育成
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子　ザキシマ？　エロパパS友商事
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/06/17(火) 00:56:38.13

三瀦はいつでもヤバイとスゴイしか言わないな。
本当に知性の欠片も無いギャラリストだ。

これってヤバイ話ですねRT“@HuffPostJapan: 【New!】ビル・ゲイツがツイートで指摘した「中国の尋常ではないセメント使用量」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/06/17(火) 01:24:06.01

>>218

スゴくヤバいねｗｗｗ

てか「日本現代アートギャラリー協会」三潴が仕切るのか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/06/17(火) 16:01:00.05

誰が仕切っても良いけど、とりあえず国会議員一人立てないと話にならないな。
創価なのが引っかかるが、宮島とかそういうの好きそう。
又は千住とか政治好きだろ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/07/05(土) 00:20:06.72

お金が市場で一般市民を巻き込んで外向きに循環しないとダメでしょ
議員は最低でも必要だにゃあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/07/05(土) 01:09:27.98

そうそう。
美術館も市場を作る事を目的に買ってかないと。
アメリカの美術館みたいに画廊のキュレーターと美術館の収集担当者はもっとつながりが有って良い。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/15(金) 11:31:36.47

同感です。あの絵は凄まじい…よく軍部が許したといつも思っています。RTcnozomi: 「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。

三瀦最高にバカだね、なるべく悲惨で壮絶な死を描くのは軍の要請。
初回展示時は献花台とセットで展示されていた。
戦争画について何も知らないなら軽々しく語るな、知ったかぶりのカスが。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 09:33:06.62

当時、アッツ島玉砕ほど、悲惨で壮絶な死を描いた絵はないんじゃない？
その意味で反戦画にも見える、ということだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 16:20:00.54

>>223ってまた例の勘違い君？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 18:12:01.03

自演乙

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 20:23:13.26

>>224
勉強不足

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 21:54:23.86

>>223,227
説明不足

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 23:30:50.12

戦争画の事を全然知らなくて勘違いしてた三瀦さんﾁーｯｽ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/16(土) 23:35:27.51

>>225
ネトウヨ君

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 11:44:33.27

>>223
アッツ島玉砕が初回展示の際、献花台とセットで展示されていた、ってソースは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 13:48:50.44

>>231
当時の新聞読め
223じゃ無いが、コレは結構有名だよ。藤田自身も何かの文章で、老婆が泣きながら線香をあげた話を書いてる。
だから、少なくとも献花台と線香立てはあった。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 13:56:04.73

まあ「反戦画のはずがない」という理解は狭いと思うが。
当時、アッツ島玉砕のように「悲惨で壮絶な死を描」いた戦争画はないわけだし。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 18:04:06.77

いっぱい有るよ
もう少し絵を見ようね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 22:03:28.82

>>234
例えば？
少なくとも「なるべく悲惨で壮絶な死を描くのは軍の要請」は嘘だよ
士気を下げるようなものが求められたわけではない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/17(日) 22:31:02.45

>>223
歴史を学ばないで、現代の生ぬるい価値観で、安易にかつ非常に底の浅い安っぽいヒューマニズムに芸術をあてがってるな
こういう美化は結果として歴史修正主義になるので注意

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 01:09:07.85

>>235
逆だね
壮絶な死に報いる為、志気が上がる。
一億玉砕とか軍神とかそういうフレーズも知らないのかお前は。

お前の様な不勉強で、戦争から何も勉強しない平和ボケのアホが次の戦争を引き起こすんだよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 01:57:33.23

戦争画って本来は勇ましく出陣したり立派に戦う（死ぬ）ところを描くもんだぞ
士気が上がる、戦意が高揚するってのはそういうことだ
泥沼の絵が受け入れられたのは玉砕精神で頭がおかしくなったからだろw
壮絶はともかく「悲惨」が求められることなんてあったのかね
軍は「アッツ島玉砕」を見て驚いたんじゃないかと思うよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 08:24:02.26

ネトウヨは「も知らないのか」というフレーズが好きなんだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1321508176/

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 08:41:18.28

ネトウヨ云々じゃなくて、お前が戦争を知らないだけ
パールハーバーはいかに悲惨にやられたかというプロパガンダにおおいに利用された

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 08:47:51.25

そもそも「玉砕」という言葉自体が、強力なプロパガンダの概念である
藤田が「玉砕」を理解せずにあの絵を描いたように見えるなら、お前の目は潰してくりぬいてゴミ箱に捨てた方がいい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 09:10:38.16

>>240
ネトウヨ云々は関連スレに、こういう人がいたって話

>ポツダム宣言でも連合国側から日本は民主主義だと明言されてる事実も知らないのか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 09:33:32.03

>>241
藤田は自分の戦争画に誇りを持っていたでしょ
ただ、軍が「悲惨で壮絶な死を描け」と指示したというソースはあるわけ？

いずれにせよ、軍と藤田の意図はともかく、
「アッツ島玉砕」自体は戦争を美化しているようには見えないというところがポイント

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 11:50:02.46

>>243
悲惨さを強調する事で、交戦意識を高めるこれはプロパガンダの基本です。

藤田に戦争画を依頼したのは、谷萩那華雄陸軍大本営宣伝部長ですが、谷萩は
上野の国民総力決戦美術展で藤田のアッツ島玉砕が発表される前の、玉砕を伝える大本営発表の直ぐ後
アッツ島の血戦についてと言う番組でアッツ島の戦闘がいかに悲惨で、その悲惨な中敵に数倍の損害を与え
玉砕した兵士を誉め讃え、国民に後に続く様に鼓舞しています。
この放送内容を基に谷萩が依頼して、そのまま藤田のアッツ島玉砕に成ったのです。
谷萩の放送を基に作られたアッツ島血戦勇士顕彰国民歌でも、
／火砲はすべて摧け飛び、僅かに銃剣、手（て）榴弾、寄せ来る敵と相搏ちて、血汐は花と雪に染む
／他に策なきにあらねども、武名はやはか穢すべき、傷病兵は自決して、魂魄ともに戦へり
等と、絵画と同じ内容が描かれています。

この時代の情報は色々揃ってるので、あなたが幾ら妄想で適当な事を書いてもすぐに本当の事は分かります。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 12:15:05.97

悲惨すぎて反戦画に見える
悲惨だからこそ戦争画

両立する

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 12:38:18.71

>>244
>上野の国民総力決戦美術展で藤田のアッツ島玉砕が発表される前の、玉砕を伝える大本営発表の直ぐ後
>アッツ島の血戦についてと言う番組でアッツ島の戦闘がいかに悲惨で、その悲惨な中敵に数倍の損害を与え
>玉砕した兵士を誉め讃え、国民に後に続く様に鼓舞しています。

玉砕の「尊さ」を訴えるのは分かるが、実際に「悲惨」と言ってるわけ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 14:01:06.03

>>223
>藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。

三潴も藤田を非難した奴らと同類だ
藤田は平和主義者に違いないから反戦の絵を描いたのだ、軍に協力的な戦争画家ではないという一方的な決めつけ
すなわち、軍に協力して戦争画を描いた画家は罪を犯したのだと決めつける戦後の価値観がベースにある

藤田は軍に協力した、という事実を無視するのは藤田の評価を歪めるものである
三潴がここで藤田の戦争画を己の価値観で歪める自説に固執すればするほど、
当時の背景や文脈を読めず、絵を見る目の無い３流画廊だと言っているのと同義である

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 14:20:40.53

>>246
明らかに悲惨な描写だろ
弾が尽き、銃剣が折れて、傷病兵は自殺しても戦い抜いたと言ってるんだから。

お前の方が滅茶苦茶な解釈だよ。藤田は明らかに戦争協力と士気高揚の為に絵を書いた経緯があるのに、
絵だけ見て当時の状況や事実を一切無視して、コレは反戦の画だと印象批評

お前はどんな手口やウソを使っても藤田が反戦的だと言う主張が通ればいいと思っているんだろ。
大本営発表とそっくりの主張だね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 14:32:21.51

>>248
藤田が反戦画のつもりで描いたとは誰も言ってないと思うよ（>>245）
落ち着けよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 14:49:26.33

アッツ島玉砕が今でも見る価値があるのは、それが単なるプロパガンダにとどまらないように見えるからじゃん
実際、藤田は歴史画として残すことさえ意識してたんだろ
これは軍に協力したことの是非とは別の問題

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 15:10:27.53

三潴は反戦画だと思ってるが、それは違うって話だ

そもそも終戦直後ならまだしも、現在において軍に協力した画家を断罪しようという
三潴のような団塊の世代の価値観がそのものが間違っている

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 15:29:56.11

え？三潴は藤田を断罪したいわけでなく
アッツ島玉砕を「反戦画」として評価したいんだろ
それは実際には戦争画であることとは別の話

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:00:18.59

「藤田嗣治一人に戦争協力者のレッテルを貼って、責任逃れをした日本画壇の体質は、反省しない、今の日本と同じです」

藤田は心が清いから反戦画を描いたはずだとか、軍に協力した画家は責任がある、反省せよとか
三潴のこの価値観が古いのだよ

戦争画が長く世に出なかったのは、まさにこういった手のひらを返した民衆がいたからだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:12:40.20

>>253
ちゃんとソースつけろよ
https://twitter.com/mizumaart/status/500106300173209600

「藤田の心が清いから反戦画を描いたはず」なんて言ってない
さすがに三潴だって実際には戦争画として描かれたことくらい知ってるだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:22:43.13

春画だって「芸術的」と評価されうるんだから
戦争画を反戦画として見ることくらいかまわないよ
そういう評価と藤田の責任は別の話

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:31:24.16

>>223
三潴は「戦争画ではなく反戦画」であることに同意した上で、（反戦画を）よく軍が許したもんだといっている
よって三潴の評価は反戦画である

>>255
三潴の評価は反戦画でいいね

三潴が「軍に協力した画家」をどう思っているかというと、明らかに現在の団塊の世代的価値観で断罪している
これがどうにも古いというか、腐臭漂うというか、欺瞞が現れているといわざるを得ない

その裏返しとして、藤田が反戦画家であるというトンデモな歴史修正史観が出現している
戦争画家であった藤田の評価をねじ曲げるのは、大本営発表とおなじであるというのは言い得て妙だ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:48:01.79

アッツ島の戦いで「玉砕」という軍のプロパガンダが出現したのだが
この思想は英霊顕彰や靖国に連なる、日本人の琴線に触れる神話なのだよ

藤田は玉砕の宗教画を描いたと言ってもよく、時代を超えて人の心を動かす普遍的な力はその神話に内包されているといっていい
そして軍がそれを戦争に利用したということだ
芸術の持つパワーがいかに戦争に利用されたのかという歴史的事実を直視せずに、どうやって歴史に学べというのか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 16:56:00.77

>>256
何度も言うが、バカでなければ、事実認識と評価を混同するなよ

アッツ島玉砕が戦争画として生まれた事実を認めつつ、
それを「反戦画」として評価するという態度は両立する

三潴は藤田が「反戦画家である」とまでは言ってない
「藤田の心が清いから反戦画を描いたはず」とか、それこそ>>253の思い込みでしょう

三潴が画壇を批判するのは、画家たちが軍に協力したことというより、
藤田をスケープゴートにしたことそれ自体と思われ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 17:06:06.51

めんどくさいから三潴だと名乗ってもらえませんかね
ここでの書き込みから戦争画の認識が浅はかだというのは明らかですし、あとから言いつくろっても無駄です

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 17:08:28.70

IDも出ない板で何言ってんの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 17:22:29.60

芸術の力が戦争に利用されたことを認めつつ、そこに反戦の力を見いだすことに何か問題でも？

春画がエロ本として利用されたことを認めつつ、その芸術的価値を見いだすことと同じ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 18:09:04.35

こんな過疎スレを監視して、あんな加齢臭漂う老害の権化みたいな
クソ親父の三潴を擁護する奇特な人は本人しかいません

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 18:47:07.57

批判されたら本人とか擁護とか、ずいぶんと単純な頭脳ですな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 19:23:53.76

>>223
普通に読むと三潴が藤田を反戦画家として扱ってるし、それでいいじゃん
なにか不都合でもあるんかいな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 19:50:04.10

きみの都合は知らないが、
実際に反戦画（家）だったと認識することと、反戦画（家）としての価値を見いだすことは全く違うからね
その違いが分かっていれば、>>253や>>256みたいな誤解は生まれない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 20:01:37.59

？
よく知らないけど、お前の論をなんでミヅマの代弁者のように語ってるんだ？
何様？

ミヅマは藤田を反戦画家として扱うという書き込みだけが確かな意見だし、それでいいじゃん>>223
ミヅマの意見は尊重しろよ

お前の論はお前の論で別に主張しろ
アホか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 20:31:55.96

確かなのは「反戦画ではないかと思っている」と同時に「軍部がよく許した」
と言ってるように戦争画として認められていることを認めていること
にもかかわらず、自分勝手に論を膨らませたのは>>253や>>256

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/18(月) 23:45:39.33

藤田は三潴のような左翼崩れ日本を追われたのに、おかしなことを言うもんだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 01:08:47.52

戦争下で徴兵制度がある中で、実戦に参加させることが不可能な
５０代後半に差し掛かった中年画家に戦争協力の絵を描かせることは
当局としては普通に有り得ることだろ。
画家の側からすれば、より積極的に戦争協力するか、しぶしぶ戦争
協力するかの違いだけだと俺は思うんだが。
戦争が終わってから、絵自体を様々に解釈するのは有りだろうが。
戦争中に、仮に軍部が「おい、藤田、これは反戦の絵なのか？」と、
聞いたとしたら、藤田が何と答えるかは自明のことだと俺は思うがね。
文学者の戦争責任とか、喚いてた吉本という愚か者は数年前に
くたばったようだが。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 01:32:34.97

>>266は三潴が「芸術の力が戦争に利用されたことを認めつつ、
そこに反戦の力を見いだすこと」に何か不都合でもあるのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 08:54:36.02

藤田はとくに中心メンバーとなって軍に積極的に協力した
終戦直後は戦犯扱いだった
なので戦後三潴のような人間に戦犯として責任を追及され、追い出された（結局GHQの戦犯リストには入らなかった）

画家の戦争責任はあったのかどうか、これを現代どう評価するかだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 10:24:39.99

「三潴のような左翼」と言えよ
ま、（元？）左翼としてどう思うのかね
当時はもちろんアッツ島玉砕など見てないだろうが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 13:20:56.39

三瀦とか,会田界隈はこんなバカばっかりなのか？
一次資料見れば、藤田が完全な戦争協力者で、その戦争画は士気高揚に貢献した事はすぐに分かる。

今その絵が印象批評と曲解でどう見えるかはシランが、アッツ島玉砕が戦争協力のプロパガンダ絵画である事は変わらない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 13:28:51.56

>>254引用すべきはそこじゃない。ここ。
三瀦の書き込みは全て「「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。」と言う発言を受けての書き込み。
リツイートだけで無くさらに踏み込んでアッツ島玉砕が反戦画である事に、同意すると書いてある。
三瀦は戦争画と、藤田の事を何も知らないのに、会田の戦争画とかについて妄想とウソに基づいてで語る恥知らず。
軍部が許すも何も、軍部（大本営宣伝部）が壮絶な玉砕の絵を依頼して、藤田がそれに応えたのが事実。

同感です。あの絵は凄まじい…よく軍部が許したといつも思っています。
RT“@cnozomi: 「アッツ島玉砕」は戦争画ではなく反戦画だと思うんですけれどね。
藤田嗣治を非難した人々のうち何人があれだけの絵を描けたでしょうか。@chicanagase”

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 13:31:52.15

>>269
藤田は戦争画の数年前から自分から、戦地へ赴いて絵を書く為の
旅費を大本営に自ら申請して出してもらってる。ちゃんとその申請資料も残ってる。
戦争画は強制された訳でもなんでもない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 15:09:36.28

スケベな三潴がcnozomiの関心を引くために軽いノリで相づち打ったって程度じゃ無いのかね
ポーズだけのファッション左翼で知識も無いから、藤田が反戦画家といわれても毛ほども疑いを持たなかったんだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/19(火) 23:28:59.93

>>273-275
でた、ネトウヨくん
相変わらず論点がズレてて話にならない
ポツダム宣言読んでROMってなさいな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 00:32:24.01

>>277
ちょっと「アッツ島玉砕」の批評をしてみてよ
そこから作品の意味を分析して語っていこうじゃないか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 01:20:23.66

wikiを見れば、三潴末雄は、かつて若い頃の牧田吉明の同志だったと
されてる。
そういう三潴の発言を理屈詰めで追求してもしょうがない？
牧田は既に死んだが、ブログサイトは残ってる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 06:58:55.11

>>277
反論出来なく成ると、レッテル張りか？
レイシストのやる事だよ。
後、ポツダム宣言と戦争画に関係なんて微塵も無い、何を言ってるんだ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 07:18:23.06

ネトウヨというレッテルもズレてるけど、どういう発想でそれが罵倒として有効だと思ったんだろう
無知な三潴みたいに「藤田は反戦画家で、軍に強制されていた」という独特の歴史観の持ち主なら「ネトウヨ」といいたくなるんだろうか

そもそも藤田は従軍画家として軍の指導的立場にいた人物という事実をもとに、それをどういう評価するかだ
右派だったら「お国のために尽くしてよく戦った」とか
左派だったら「軍のプロパガンダに協力した戦犯だ」とか、そういう論争だ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 07:47:39.89

>>277は逃げずに、「アッツ島玉砕」の批評をちゃんとしろよ
そうすれば三潴がいかに芸術を冒涜してるか自明になるから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 08:24:04.02

>>281
>>242
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1321508176/

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 09:09:09.23

「戦争画として描かれたけど反戦画だと思う（反戦画に見える）」
このような「読み換え」は別に珍しくもなんともないのに、理解できない人が意外に多いんだなあ
また、すでに指摘されているが、三潴は藤田を反戦画家とまでは言っていない

この話、一昨日くらいにすでに終わっている
なのに、強制か否かとか…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 09:32:33.76

>>283->>284
なんの脈絡も無くネトウヨがどうだとか言いだしたり、自己と他者の区別が出来ず三潴と自分が同じ意見であると思ったり
三潴にはこういうちょっとアレな人が集うんだろうか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 09:51:39.46

興味ないかもしれないけど>>283のリンクを見れば、
そこでの「ネトウヨ」氏が>>273-275であることは明白なんですよ
人の話を聞かず貶すための書き込みばかり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 10:04:09.43

>>285が三潴と三潴以外の区別がついてないだけ

アッツ島玉砕をたんなる戦争画だと考えない立場はよくある
http://www.nhk.or.jp/nichibi/weekly/2012/0826/

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 11:00:28.25

話はずれるが、
全滅を玉砕と美化する間抜けな軍部に、
協力せざるを得なかったことに同情するならともかく、
協力したことを評価する奴なんているの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 11:02:42.16

三潴と自分の区別が出来ずに
延々と「三潴はこういう風に思ってるはずだ」と書き込んだのはお前だ

三潴のようなカスは放っておいて、「お前の意見」を書け
まずは「アッツ島玉砕」がどういう絵か、時代背景の認識も踏まえ書いてみろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 11:52:30.06

誰に話しかけてるのか分からないけど、批評や分析などする必要がない
>>287の特集のようにアッツ島玉砕が反戦画のように解釈されることは珍しくなく
三潴のツイートもそれ以上のものではないという、ただそれだけの話
それ以上のものであるというなら、どこからそう読み取れるのか示せばいい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 11:53:45.30

評価するかどうか、ってのは
ドイツみたいに戦争責任はナチスという悪人ばかりの指導者にあり国民は騙された無垢な被害者だという
責任を明確に切り分けるという戦後処理の一つの理屈、テクニックの話になってくる

マヌケな軍部のせいで補給を断たれ、かといって投降も許されず犬死にさせられた兵たちの無駄な死を
「玉砕」という神聖な宗教画に仕立て上げ、さも美しい物語であるかのように国民を騙し
無能な軍の実体を見せないようにするプロパガンダに荷担した
藤田の責任はここにある

ただ近年は、そういう指導者も実は悪魔ではなく普通の人間だったんじゃないかという話が有力になってきている
藤田の行いを現代の価値観で弾劾しても、普通の人間が戦争に狂っていく本質にはたどり着かない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 11:53:52.24

特集というか企画か

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 12:02:51.60

>>291
そうそう
>>281の「右派だったら左派だったら」の図式自体怪しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 12:15:44.65

>>289は単に仲良く作品談義したいだけだったりして
だったら自分から書けばいいのにw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 12:37:40.22

そりゃ作品談義すれば三潴がアホだとすぐわかると書いたしな>>282
んじゃ作品の話と一緒に、三潴のマヌケぶりを書いてみるか

軍の醜いプロパガンダであると同時に、芸術として傑作である、というのが
「アッツ島玉砕」が単に絵画として完成度が高いだけでなく、複雑なコンテキストを纏う理由だ
芸術は清濁併せ呑むとはよくいわれるが、>>291で書いたように
正直言って「アッツ島玉砕」はプロパガンダの中でもそうとう罪深く汚い部類だ
だが、そういう負の部分を合わせ持つのもまた芸術だし、その醜さを受け止め味わわなくてはならない

これを三潴のように、「反戦画」とするのは、その一番汚い毒を抜く作業だ
これなら鑑賞者は安心して玉砕の物語の感傷に浸り、酔って気持ち良く泣くことが出来る

三潴のような画商としての挟持の無い三流絵売り屋は、無意識にこうやって芸術を毒抜き、脱臭して
お手軽に消費できるコンテンツとしてねじ曲げて紹介する悪癖があるのだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 12:46:13.17

「反戦」という言葉自体に拒否反応を示す人がいるわけか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 12:47:36.30

三潴はそこまで言ってないし、考えているとも限らないのに、想像力豊かだなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 14:35:37.29

>>287
これ見たの？
出演者の誰が反戦画と解釈してるのか教えて。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 14:40:00.68

>>223
これ相手は素人の感想でしょ？三潴も同じレベルとはヤバイよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 14:54:39.20

そもそも三潴自身は「反戦画」という言葉は使ってないw

>>298
「反戦画」と解釈してるかどうかはともかく
単純な戦争画（プロパガンダ）として紹介されてるわけではないことはリンク先の紹介文で明らか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 15:52:53.07

なんだ、見てないで想像で書いたんだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 16:18:32.36

想像なんてしてない
この場合番組の視点が分かれば十分

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 16:44:38.13

>>290 反戦画と解釈されるのは珍しくない　←見てないで想像。
>>300 「反戦画」と解釈してるかどうかはともかく　←見てないことをごまかして話題をそらし逃げる。

それはともかく、素人は別にして美術業界で三潴のように反戦画っていってる人はどんだけいるのかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 16:59:50.94

お前が勝手に誤解しただけだろw
繰り返すが、NHKのサイトを見るだけでも
「反戦画」という言葉で解釈（定義）してるかどうかはともかく
「反戦画のように解釈」する立場があることは明らか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 17:19:19.12

「反戦画だと思う」というツイートに同感しただけでギャーギャー騒ぎすぎだね。
そんなに気になるなら何に同感したのか直接聞けばいいだろ、、

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 18:02:05.25

うん、>>223で「三潴ってバカだね」で終わる話が、ずっと三潴の代わりにギャーギャー騒いでるのみたら
これはリアルに本人なのかなって感じ。

あほくさくてどうでもいいけどね～。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 18:10:08.87

>>223が浅はかな書き込みしたから始まったんだろw
どうでもいいなら黙りましょう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 18:11:27.69

いちおう調べたから書いておこう。

>>287の番組にスタジオにメインで出演した笹木繁男氏はこう語ってるね。
悲惨な絵っていう見方も含めてこのスレで言われてることと同じだし、まあこれが藤田戦争画の一般的な評価だよ。
反戦画って三潴の意見がバカって書かれたのは、素人と同じレベルでこういう議論があることも知らないってとこでしょ。

ttp://cardiac.exblog.jp/18590525
>藤田の描いた《アッツ島玉砕》は、全国を巡回展示し、「玉砕を美化する」という軍部のプロパガンダの一翼を担った。
>笹木繁男氏は、「何かそこに光明がないと、利用できないので、軍神に祀り上げ、さらなる戦意を鼓舞したのであり、
>その意味で、藤田のこの画は戦意高揚を企図した教科書的な絵画となった」と述べられた。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 18:18:22.10

反戦的っていう意見は野見山氏のものらしいが、ブログ主は批判的だな。
藤田擁護論っていうのがどういう界隈でなされてるか、この辺も調べたほうがいいのかな。

＞また、野見山氏は、当時この画を見て、画家の業のようなものを感じ、
＞「自分が描いたら、憲兵に引っ張られるような」反戦的な画だと感じたという。
＞司修氏は、これに対して、「悲惨なもの」を「勇気あるもの」と捉えさせ、「一億玉砕」の信念を植え付けたのだとの意見だった。
＞私は、司氏の意見に全面的に賛成であり、菊地氏や野見山氏のような画家の藤田擁護論には同意できない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 19:04:31.23

>>308
>悲惨な絵っていう見方も含めてこのスレで言われてることと同じだし、まあこれが藤田戦争画の一般的な評価だよ。
>反戦画って三潴の意見がバカって書かれたのは、素人と同じレベルでこういう議論があることも知らないってとこでしょ。

一般的な評価に反することを書いたらバカと言われるの？
「こういう議論があることも知らない」の根拠は？
なぜ「知らない」と思うわけ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 19:06:19.31

藤田擁護論や無垢な藤田の人間像ってのはゴッホと同じでかなり作為的に作られてきた面もあるんだな。
絵を焼いた藤田を非難する気にはならないけど、焼かなかったことにするのはねーって感じ。

藤田嗣治は、戦争画を焼かなかったのか
http://blogs.yahoo.co.jp/jackyfujino/5266646.html
＞君代夫人の証言を入れて藤田は戦後、戦争画を焼却しなかったことにし、「無垢な」藤田を
＞演出していることである
＞藤田の焼却はしなかったという説は新たな伝説となりつつある。

＞これも、先の冊子の著者によると事実ではない。当時、風呂をもらいに行っていた家の幼い姉弟に、戦争画を焼いてもらった。
＞油絵はなかなか燃えず、何日もかかった、と当時の二人は証言している。戦争画について、藤田は敗戦直後、
＞焼いたという事実を元にして進めてほしい、それが著者の願いである。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 19:14:07.12

>>310
ちょっと調べたら「知らないで」反戦画といった方が単純にバカなだけまだマシだなと思いましたよ。
こういうドロドロの背景を知っていて素人に「はいこれは反戦画です」といったとしたら本当にどうしようもないですね。

まぁどっちにしてもまずいんですが・・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 19:24:05.97

>>312
それより「三潴は知らない」と判断する根拠は？
知りつつ反戦画と思うことに同感したところで、それが「本当にどうしようもない」態度とは限らない
「本当にどうしようもない」と判断しうる根拠を聞きたいところだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 19:43:07.54

三潴のツイートを批判する人は
三潴がアッツ島玉砕が戦争画として描かれた事実や藤田が戦争協力者だった事実を隠しているように見えるのかもねえ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 20:07:19.62

>>314
それでピンときて調べたら、なるほどって感じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ミヅマアートギャラリー
＞大学在学中から牧田吉明と同志であり、彼が実家から持ち出してきた藤田嗣治などの
＞作品の大手画廊への売却を仲介したこともある。

なぜ三潴が藤田を擁護して、反戦画を描いたという説を広めているのかわかった気がする。
単に画廊として利害関係者だったからだろうね。
軍に積極的に協力したダーティーな藤田より、反戦画を描いた無垢な藤田のイメージのほうがずっと売りやすいもんね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 20:21:31.60

そんなわけないだろw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 20:28:09.28

「反戦画を描いたという説を広めている」というほどの活動してるか？
質問に答えず、思い込みばかり
「無垢な画家の反戦画」なんて売れないよw

**314** · 2014/08/20(水) 20:37:36.60

>>314を書いたのは「そんなもの隠せるわけがない」、それゆえ「隠そうとするわけがない」ということです

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:14:23.37

藤田が反戦画家だというデマを流す三瀦は、それ以外でも相当キチガイじみた行動をしている様です。
ミヅマアートギャラリーの非常識。
http://plaza.rakuten.co.jp/yizumi/diary/201408190001/
「会田誠の名前を出すな」とは、いったいどういうことなのだろう。
アーティストの名前に言及するためにいちいち所属画廊の許可が必要なのであれば、
およそアート史を書くことはできない。ミヅマアートギャラリーの非常識には驚いた。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:18:45.08

>>318
藤田が、明確な戦争協力者である事を否定出来なく成ったら、今度は言い換えですか？
三瀦界隈って本当に卑劣漢の集まりだな。無知な上に、間違いを認める事すら出来ないとは。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:26:31.52

>>300
反戦画という言葉に同意すると言ってるんだから、発言したのと同じだ。
三瀦は藤田を商品として扱ってたかから、商売の為に藤田を聖人君子の反戦主義者に仕立て上げたいんだろう。
三瀦は自分に都合が良ければ平気で嘘に同意するのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:33:14.71

ひとつは三潴には中国での商売があるからじゃないかな
戦犯と非難されていた藤田を扱ったとあちらに知られたら商売にダメージがでかい
藤田は反戦画家だったという経歴ロンダリングをやってしまえばなんとかなると思ってるのかも

こういった事情は他の画廊も似たようなもんだし、藤田擁護論は業界の商売の都合って感じだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:43:52.35

>>320
戦争協力者であることを最初から誰も否定してないよ
藤田が戦争協力者であることを認めることとアッツ島玉砕に反戦画としての価値を見いだすことは両立する
何度も繰り返されてるが、この理屈が分からんのかな

>>321
今度は「反戦主義者」かよw
誰がそんなこと言ってるわけ？
どんな嘘をついたっていうの？

>>322
藤田が戦争画を描いたことなど常識

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/20(水) 23:56:32.80

おまえら藤田の作品はパリ時代のも含めて全部NGなの？
戦争協力者だから？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 00:07:45.59

お前らごときでも戦争協力者と知ってるんだからロンダリングなんて不可能w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 00:08:00.83

>>315
藤田のどういう作品を売ったんだろうか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 00:14:11.75

>>321
×同意
○同感

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 00:24:56.89

>>322
However, by 1933 he was welcomed back as a minor celebrity to Japan where
he stayed and became a noted producer of militaristic propaganda during the
war. For example, in 1938 the Imperial Navy Information Office supported his
visit to China as an official war artist.

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 06:58:59.25

藤田の絵に対して、軍部が払った報酬の金額を知りたいね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 07:44:56.13

>>324
誰もNGなんていってないだろ。
三潴が事実を捻じ曲げて、藤田の経歴を書き換えようとする行為を問題にしてるだけ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 07:48:22.70

>>320-321は多分例のネトウヨくん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 07:50:11.26

>>323 >>327
どう‐かん【同感】
［名］(スル)同じように感じること。その意見や考えに賛成であること。また、そのような意見や考え。

やはり三潴は、藤田の絵が反戦画だという意見に賛成だと言ってる。
三潴は恥知らずな、歴史修正主義者。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 08:12:31.23

またネトウヨくん登場
この人、文字通り話にならない

>戦犯と非難されていた藤田を扱ったとあちらに知られたら商売にダメージがでかい
これは藤田作品がNGという発想
藤田で商売してる人間なんて数えきれないほどいるのに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 09:37:50.95

戦争画であることも知らないのか
ではなく
反戦画という見方も知らないのか
って話だなあ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:05:31.18

三潴は中国の商売で失敗したけど、あちらに戦争を想起させるとか抗議されて展示を変えてなかったっけ
もともと商売のため芸術の表現規制にあっさり同意するような人なんだな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:08:56.59

それ、抗議のまないと展示自体中止になったりするやつだろ
中国だったらそれ以上もありうる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:16:25.42

痛い目見たから、中国に気を遣ってビクビクしながら商売してるんだろうな
藤田は反戦画を描いたって説を広めてるのもやっぱやっぱそういうことか

だいたい中国に反発食らったのって、中国が何に怒ってるか理解してない鈍感な三潴の責任だし
日中友好って口だけで、本当は見下してるのがみえみえだし…

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:21:53.23

中国の芸術家がどんだけ弾圧されてるのか知らないのかよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:26:50.74

三潴はそういう基本を知らないから、直接的に戦争を想起させるのも気にしなかったんだろうね…

あちらの現代アート発展は、シニカルリアリズムとか弾圧をかいくぐって暗喩的に表現する手法が進化したからなんだよね
やっぱ三潴は無知で、あたって砕けろ的なのが多い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:32:58.51

多少は中国事情知ってるくせに「藤田は反戦画を描いたって説を広めてる」とか信じてるわけか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 10:39:51.15

中国の弾圧はもっと理不尽
基本などあってないようなもの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 11:58:13.56

経歴ロンダリングしようと思ってるのかもと思ってるような奴はド素人

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 13:20:40.09

三潴信者は、初めは戦争協力のプロパガンダではないとか、軍部から要請された証拠が無いとかウソを喚いてたのに
反論できなくなると藤田の絵は戦争画で、プロパガンダなことは誰でも知ってるとか言い出す。

三潴とその信者はは我田引水、平気で嘘をつくロクでもないギャラリーだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 13:24:54.47

>>319
その会田の絵自体が、永井豪だっけ？からの流用、パクリじゃん。
三潴は会田のパクリ絵画をさらに孫引きされて怒ってるのか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 14:03:04.44

>>343
そこ、引っかかってるのは君みたいなバカだけ（ネトウヨくんかな）
戦争画ではないとか要請されてないとか誰も言ってないが？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 14:07:14.70

>>319
カラーコピーの展示は微妙だけど
解説としても言及するなというのは無理があるね
ま、その作品が嫌いなんでしょう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 15:34:45.55

「春画って芸術だと思うんですよ」
「同感です」
「春画がエロってことも知らないのか！歴史修正主義者め！」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 15:49:33.64

>>319
ミヅマは社員もレベル低いよね
仕事ぶりも知識も

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 15:56:50.54

>>223
このツイート見て、やっぱミヅマってバカだな、ってうっすら思って終わり
そんだけの話じゃん

ミヅマが藤田を扱ってるとは知らなかったけど、ちょっとした小ネタにはなるかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 16:08:49.45

>>348
社員は指示通り動いてるだけでしょ

>>349
バカにしてる奴がバカだからなかなか終わらなかった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 16:33:40.93

ところで、三潴はいま藤田作品扱ってないよね？
たまたま仲介したってだけなのか、昔は取り扱い作家だったのか、そのあたりどうなんだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 16:50:21.47

たまたまでしょう
誰が書いたwikiか知らないが

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 17:15:59.34

最近君代コレクションが流れてるけど、ミヅマもコネがあって扱うことになったのかなと思ってね
反戦画だとかどうとかは生前君代夫人が言ってた事だし、ミズマもおこぼれに預かりたいのかな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 17:37:38.77

コネといっても夫人ではなく学生時代の同志っていうし
今のギャラリー開く前の話ではないかと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 22:15:21.98

三潴は若い頃、アナキストらと付き合いのあった男だろ。
彼自身もアナキストだった？
そういう人から見れば、政治でも何でも両義的に見えがちなのでは
ないかな。
友人の牧田は実際に裏切ったり、裏切られたりを経験している。
だから、三瀦も戦争礼讃であると他人が評価したものを反戦絵画だと、
主張したくもなる？
乳海撹拌神話でもそうだが、掻き回すこと、すなわち「海の撹拌」や、
「泥や粘土のこね回し」は創造の生みの親なのだという人類全体の
信仰があるんだな。
カオスラウンジも、混沌を生み出すトリックスター達の根城に
なってる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 22:23:04.15

三瀦が言ってる「画壇が藤田ひとりに責任を押しつけ」云々ってのは
君代夫人が藤田擁護で主張してた事だからその影響かと

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 22:48:23.00

三潴の見方は別に特殊ではないと思うがなあ

野見山暁治
「戦争がすべてを奪って死の世界へ引きずり込むようなまさしく反戦的な雰囲気を醸し出していた」
http://www.gei-shin.co.jp/comunity/24/3.html

新藤兼人
「絵の中の兵隊の目がじっと私をみつめているのだった。戦争への恐怖に私は身ぶるいした。私のすぐまえに、鉛色の空と死の殺戮が立ち塞がったような気がした」
http://www.gei-shin.co.jp/comunity/24/9.html

菊畑茂久馬
「プロパガンダを超えた名画で、ある崇高な祈りが生まれてくる、プロパガンダなど屁の河童、突き抜けている」
http://kbaba.k.asablo.jp/blog/2012/09/01/6561367

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/21(木) 23:55:03.27

ミヅマは反戦とか口だけでそんな殊勝な人間じゃないけどな
裏で汚いことやってる普通のタヌキ親父

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 01:54:16.88

>>357
それだけ日本には事実も史実も無視した思い込みだけのインチキ評論が多いと言う事
全員一切何も調べない口先だけの嘘つき

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 02:08:56.89

おいおい、そもそも、ギャラリーのオーナーや画商に
一癖二癖ない人間がいるとでも思ってるとしたら、やばいぞw
舌の２、３枚ぐらいないと勤まらない仕事では？
美術史家ならともかくw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 03:03:33.21

>>359
それは言い過ぎ
口先だけは三潴だけだぞ

野見山も新藤も軍に招集されている身だし、日本が敗色濃厚で玉砕なんて言い始めて当人達は本当に死が身近だった
野見山証言は藤田の醜い人間性の目撃も含めて考えなくちゃいかんし
藤田は軍に非協力的な画家に非国民呼ばわりしたとかいう話もある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 07:54:29.65

というか美術鑑賞は作品の背景とは無関係に、いわば口先だけで成立するものだぞ
戦争協力者による戦争画であるという事実をいったん括弧に入れて絵を評しているのが分からないのか、、、

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 08:01:58.56

>>362
×成立する
○成立しうる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 08:54:53.86

>>223は三潴が無知なバカということしか読み取れない
世の中のほぼ100%の人間は三潴がバカでも「ふーん」で済む話で、それ以上の関心はないよ

ここで「賢い三潴」を演出して得するのは三潴本人と、三潴に飯喰わせてもらってる頭の悪そうな丁稚共ぐらいだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 09:02:24.34

藤田の美談は近年の美術業界の商売利用の方便でもあるから、眉唾ものだ

日本での作品公開を拒んでいて、そうとうに頑なだった君代夫人を説得するためのご機嫌取りと
無垢な藤田のほうが客受けがいいってことだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2014/08/22(金) 10:24:21.30

>>364
すでに書かれたような文脈が分かれば無知ともバカとも言えない
関心がないならいい加減黙ってろよ