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デザイン事務所に勤める人の給料
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2012/08/01(水) 00:07:08.16
職種
年齢
年収

教えてね
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2015/02/10(火) 15:24:03.50
スマホもテレビも機能は最初から決まっているからね
メーカーもメッセージ性を出せない商品

企業広告は殆どリクルートのための広告
消費者と言うよりもとめる人材に向けてだね
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2015/02/10(火) 15:36:06.62
全部盛りになるのはメーカーがマーケティングしないで商品開発してる証拠
だから競合品より多機能だと謳う以外アピール出来ないんだよ

あと庶民感覚+1って所が広告の王道だと思うけど
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2015/02/10(火) 16:06:53.45
衰退著しいテレビなどは典型例だよね

実際の生活で使うテレビの機能は、電源、音量、チャンネル、この3つだけ
録画などの機能は付属品扱い、極端に言えばなくても困らないオプションなのに
余計なものをゴテゴテつけて無駄に高額化するから消費者も手を出しにくくなる
何のために大容量のレコーダーを別売りしてるんだと

上の人も言ってるけど、引き算の美学(不必要なモノを徹底的に削る)を
やらないから迷路にはまっていく
その点はやはり海外の方が何枚も上手だと感じる
プロダクトデザインにしても、アドバタイズメントにしてもね
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2015/02/10(火) 16:21:17.24
テレビを分析すれば莫大な開発費をかけて技術は日本が先行していた
それに対して韓国は日本から技術者を引き抜いて開発費を削減して
かわりに広告費用とデザインに割り当てた
負けた理由は明確で追う立場と追われる立場の経営体質の違い
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2015/02/10(火) 16:26:36.06
日本がテレビで韓国勢に負けた理由はもっと根本的な問題だよ

マーケット(需要)と商品(供給)の不一致

まさにマーケティングを無視して高額商品をつくって
新興国のマーケット需要を無視した結果というだけ
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2015/02/10(火) 16:42:54.69
それは全くの見当違い
今話したのは事実としての分析だから
新興国の輸出は最初からコスト面で合わなかった

別の言い方すればBOPビジネスは剥離多売型で販売台数に対して利益が少ない

日本での生産ではどうやっても人件費が安い韓国・台湾・中国には勝てない
そこが販売の主戦場となったら撤退するのは常識

何故なら元々上にあげた国の人件費の安さに目を付けて日本のメーカーが委託して生産した結果、生産技術を学んで日本のライバルになったんだから
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2015/02/10(火) 16:46:36.67
>>94
それだな。
原理を見つめる眼がないから、
ドイツなどのような優れたモノが生まれない。
いつも「あれもこれも」と足して、本質から離れていく。
自閉的な戯れで終わることが多く、
時代を越えてゆかない。
まぁ日本にはそうしたことをしていく素地がないんだな。
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2015/02/10(火) 16:53:23.20
アドバタイズにしても韓国は数年前迄は日本製品と勘違いさせる広告やセールストークをあからさまにしていた

toyotaやPanasonicが数千億から兆に達する開発費をサムスンやヒュンダイは殆ど広告費にあててるのはメーカーの仕事やってれば知ってるはずだけど

中国は今だに平然とMade in Japanを印刷してパチモン売ってる
前にメーカーの担当に教えられてみたけど自分が作った広告やカタログのPDFを編集して中国のメーカが勝手につかってたのをみて苦笑いしちゃったけど
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2015/02/10(火) 17:02:31.81
日本の国内市場が巨大で海外に売れなくてもさしあたり問題無いどうしても内向きな理論が幅を利かす

韓国やヨーロッパの小国は国内市場が小さい為、最初から海外の方が圧倒的に売り上げが高く広い視野でアドヴァタイズを行う
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2015/02/10(火) 17:06:27.87
>>97
確かに事実ではあるけど、日本が負けた理由としては一面にすぎないよ
生産を海外に委託する以上、現地に生産技術を学ばれるのは時間の問題だから
販売・生産国が韓国・台湾・中国でなくてもいずれはそうなる
それなら日本企業の海外進出が間違いだった、という事にもなりかねない

韓国・台湾・中国の企業は順調にシェアを世界中に伸ばしつつあるのは
単純に剥離多売型だからではないよ
そこそこ良い製品で、多くの人が手を出せるくらいには安い
需要と供給がマッチしてるからマーケットが受け入れてるということ
かつてMade in Japanが世界にマーケットを拡げた時代と同じ手法

かつてのソニーやシャープみたいに革新的な商品開発は必要だけど
先走りすぎてもダメって事なんでしょう
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2015/02/10(火) 17:19:16.49
>>102
これは現代の資本主義の限界と言うか課題
だから21世紀の資本みたいな本が売れるんだけど

今日本が観光に力を入れている理由やクールジャパンと言ってアホなアニメを輸出しようとしている事実が物語ってる
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2015/02/10(火) 17:30:56.51
金持ちに多く課税して、庶民との格差をなくせ
というあのバカみたいな主張をしてる本かい?
あんなもの、ビジネスの参考になりはしないよ

いまの日本企業に必要なのは、マーケティングとそれに見合った商品開発
良い物を作れば売れる!というのはある意味幻想であって
そこにはやはり「大衆が求める<モノ>」としての価値観が必要
広告作りだってそうだろ?

デザイナーがこれは良いデザインだ!といくら叫んだところで
自己満足に陥ってるものには誰も見向きもしないのと同じ
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2015/02/10(火) 17:37:24.85
>>105
マーケティングは「潜在的な需要」を掘り起こせないんだよ。
限界がある。
物質的に満たされた豊かな社会の消費者は何が欲しいのか自分でも分からないから。

例えば「GoPro」はマーケティングでできた製品じゃない。
そういう隙間に目を付けるのもデザイナーのセンス。
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2015/02/10(火) 17:38:36.66
>>105
そう言ったことも書いてあるだけ
読んでないでしょ

マーケティングは専門じゃ無いしデザイン事務所の所属でも無いけどちゃんと本も読んでるしこの前聞いた大学教授の講義も含めてるから概ね一般論として外してないはず

仕事としてもちゃんと有名どころとやってるよ
私自身は三下ですが
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2015/02/10(火) 17:44:18.03
>>106
今の時代
そこ迄のセンスがあれば起業家としてやっちゃう人が多そう
でも多くの場合は理系が多いね
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2015/02/10(火) 17:51:01.00
>>106
その需要を掘り起こして革命を起こしたS・ジョブズは偉大だったんだな、と思うよ

>>107
読んでないよ、概要を読めば書いてあることの想像は大体つく
そこで読む気にならないものは、結局は読んでもタメにならない
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2015/02/10(火) 17:58:09.30
そりゃ何にでも限界はあるさ。
マーケットそのものだって、無限に存在するワケじゃ無いのだから。
とはいえ、限界がある事は、考える事を放棄する理由にはならないだろ。

そのセンスだってデザイナー自身が肌で需要(マーケット)を感じたのだから
マーケティングにまったく無縁という話ではないのだから。
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2015/02/10(火) 18:12:38.78
べつにマーケテイングがすべてを決めるってワケでは無いけど
より正確な需要を掘り起こせる情報であることは否定しようがないのだから
マーケテイングはどーでも良いみたいな意見には違和感があるね

そもそも「センス」ってのもゼロから生み出されるものじゃないでしょ
クリエイターの研ぎ澄まされた感覚も、知識や経験から生み出されるものなんだし
ソコんとこ勘違いしてる人、業界でも結構いる

金が無くても良いアイデアがあれば良い広告は作れる!という人に多い思考の傾向
そう言う人に限ってクリエイターでもなんでもない人だったりする


>>111
お前は何か中身のある発言したのか?
どこにでも転がってるただの一般論こそ中身ないと思うぞ
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2015/02/10(火) 18:17:55.77
>>112
>ゲスい囲い込み商売の成功でもある

商売って例外なしにその性質を持ってるんじゃない?
むしろゲスくない商売の方が珍しい気がするよ
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2015/02/10(火) 18:23:59.82
アンカ間違えた

>>111ではなく>>113
お前は何か中身のある発言したのか?
どこにでも転がってるただの一般論こそ中身ないと思うぞ
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2015/02/10(火) 18:28:31.97
ジョブズの仕事を下衆い囲い込み商売と言う神経の人がわからないけど、
きちがいな人?それとも?
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2015/02/10(火) 18:31:03.50
>>115
その感覚は古くなってきてると思うぞ
特にIT系で昔ながらの囲い込み商売をやるのは企業イメージ的にダサい
googleの企業体質と比較すれば違いは明確だ
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2015/02/10(火) 18:32:49.30
意味の無い揚げ足取りは止めよう

国内では海外向けに作る人は少ないと思う
作っても訳したコピーを外国語に差し替えるだけ

実際海外向けに本格的に作るとしてリアルタイムで流行しているものを
感じ取って作れる人が国内にいるのか?
これは実際に難しい問題を抱えている
コピーすら現地語でしゃれた言葉で作れ無いのが実情
これはその国の文化や歴史を知ってる現地人の仕事になる
大抵は現地法人の営業が考えてそのままか、現地の代理店が片手間でやってる
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2015/02/10(火) 18:37:00.56
>>118
googleのオープンな社風はともかく
ビジネスそのものは結構ゲスくないか?

他人のプライバシーとかお構いなしのトコあるし
利益があがれば何やっても良いみたいな性質があるだろう
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2015/02/10(火) 18:40:56.15
>>121
俺がオープンだと言ってるのは社風じゃなくてそのビジネスモデルの話ね

googleはオープンソースで何でも公開してみんなにタダで使ってもらう戦略で成功を収めている
タダで便利だからと使っていたら、いつの間にかgoogle様無しではいられない体になる
こういうAppleと真逆の方法論でgoogle帝国を築いた実績は、オープンにする正しさの証明になっている
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2015/02/10(火) 18:56:00.64
>>122
そのgoogleのビジネスモデルが他人のプライバシーを
軽視しすぎてると指摘したんだけどな

それにオープンにしただけではビジネスとして成立しない
一方で資金を集める戦略との両輪がうまくかみ合った結果の成功だよ
オープンにしただけではビジネスにならない
まぁ、米国ならではの成功例ではあるね
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2015/02/10(火) 18:59:56.85
>>124
ITの文化の主流はオープンソースだよ
GitHubで膨大なプログラミングのコードが世界で共有されているのは何でだと思う?
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2015/02/10(火) 19:02:08.52
もうデザインと関係ない話なので他でやって
どっちが正しいとかそういう類の個人的な言い合いだし
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2015/02/10(火) 19:05:59.95
ああそう
ま、googleとAppleのデザインを巡る主導権争いが見えてない連中には関係ないか
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2015/02/10(火) 19:13:12.86
>googleとAppleのデザインを巡る主導権争い

主導権争いにデザインは関係ない

ビジネスモデルのグランドデザインという広義の意味で使っているとしても
このスレの内容とはかけ離れてるので
そもそもキミ自身が関係の無い話をしているということになる
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2015/02/10(火) 19:16:17.40
>>128
商売の話してるんだからどっかでカネが絡むのは当たり前だろ
投資の価値を何が生み出してるか、だ

>>129
お前らが実際手にしてるもの、消費者が目にするフロントエンドに使用されるレベル・レイヤーのデザインの話だよ
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2015/02/10(火) 19:16:22.06
僕らはその時々のメーカーや商品によりそってデザインするだけだから
勢力争いでどちらに傾むかなんて議論は意味が無い
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2015/02/10(火) 19:24:15.17
オープンソースといえば聞こえはいいけど技術的にはIT業界内で一般化してて
企業秘密にするほどの優位性があるわけでも無い技術という事だろ
それならタダ同然で配布して自分トコの利用客を増やして囲い込みしちまおうって話
で、投資対象としての価値をあげて金をかせぎ
それを資金にしてマーケットを拡大、さらに利用客を増やして囲い込んでいく

あれ?やっぱり囲い込みじゃん>googleビジネス
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2015/02/10(火) 19:34:36.94
そんなに難しい話ではない
こういえばわかりやすいだろう

オープンソース(IT) = フリーの素材素材(デザイン業)

やっと、デザインの話と繋がったぜ!
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2015/02/10(火) 19:43:46.78
>>130
あなたの言う価値って何を指してるのか教えてくれない?
自分の中では答えはあるけどどーもあなたとは違う気がするよ
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2015/02/10(火) 20:16:32.82
真理とか臭い話しかた止めてくれない?
そもそもデザイン事務所に勤めるなりデザイナーとして仕事してるの?
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2015/02/10(火) 20:56:16.47
>>130
>投資の価値を何が生み出してるか、だ

で、結局、何が生み出しているとお考えですか?
まさか答えを見いだしてないなんて事はないよね
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2015/02/10(火) 21:11:19.42
おや、またレス番を間違えたスマヌ

質問に答えられなくて人格批判に走る
人として一番みっともないタイプ>>144
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2015/02/10(火) 21:26:27.36
二度も恥ずかしい自爆安価して問題が無いとでもw 阿呆やなこいつ

「真理」とかデザインで耳にしないような言葉使いする気持ち悪い感じが
「意識できないデザイン、水みたいなデザイン」と言ってる奴が思い出された
お前がそいつと同じ種類だと感じただけだから気を悪くするなよw
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2015/02/10(火) 21:34:51.98
>>149
>「意識できないデザイン、水みたいなデザイン」と言ってる奴

自己紹介して楽しいのか?
知ったかして迷走、遁走
いかにもお前らしい行動パターンだしな
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2015/02/10(火) 21:39:18.50
知ったかじゃないけどな〜
頭の柔軟体操にはいいと思ったんだが
どのレスがお前なのか知らんがしつこく絡んでた奴がデザイン処か
ロクに本も読まない奴だってのは直ぐに見抜けたよ
途中から関係無いのレスまで人のレスにしだして笑えたけどw
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2015/02/10(火) 21:40:06.81
いきなり話のレベルが下がったと思ったら「意識できないデザイン」の素人キチガイが沸いてきたんだ
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2015/02/10(火) 21:43:36.88
>>118がグーグルの話を持ち出す前はかなり有益な話だったのに
急激に幼稚になっていったからね

言わずもがな、ってやつ
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2015/02/10(火) 21:43:40.02
はいはい
せっかくネタ振ってこのスレ活性化させたのに
結局最後はこんなんが残るのか
2chに期待はして無いけどさ
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2015/02/10(火) 21:46:04.68
>>152
>知ったかじゃないけどな〜
>頭の柔軟体操にはいいと思ったんだが

コレはまた、あっさり自白したもんだな
文章を見ればわかるけどサ
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2015/02/10(火) 21:54:13.22
デザインの仕事してない人の語るデザイン論は具体性が無いうえにズレているからわかるね。
「意識できないデザイン」とかいい加減な言葉はプレゼンで絶対に使わないよ。
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2015/02/10(火) 22:10:28.36
>>110
啓蒙やコンサル本と違って経済理論の解説本だから概要として一言で言えないほどかなり複雑なはずだけど
経済成長率と財産の相続との増大率をデータで表しているだけだしね

20世紀の資本主義経済の果てに19世紀以前の格差に近づいて来たから
ケイマン諸島やデラウェア州にキプロスといったタックスフリーの国を取り締まろうって話

それに1974年に所得の最高税率が75%だったのが2007年までに段階的にさげて40%になった
今はまたあげ始めて45%になってる
全然バカな話じゃなくて世界的にも税法の見直しは取り上げられてるから話題になってるんだけどね

デザインの話とは関係ないけど
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垢版 |
2015/02/10(火) 22:35:08.10
仕事してる人もデザイン労働の話しをしだすからわりとズレるよな。
ほんと話の下手な人種だよ。
0162ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/10(火) 23:23:56.47
ごめんね
俺が他のスレでからかって言い負かしたから
彼は被害妄想を膨らましちゃったみたいだ
0163ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/10(火) 23:55:20.10
これか。
さあ、ここでこのコンセプトをプレゼンしてみて。

224 名前: ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη [sage] 投稿日: 2015/01/02(金) 17:31:32.47
水や空気のようなもの
其処にあることすら感じずそれ以外の何物でもないもの

意識できないデザインこそが良いデザイン
0164ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/10(火) 23:59:08.77
敗北の歴史を覆したいの?
もう学んだからいいでしょ

次はひっかけるほうに回った方がいいよ
0165ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 00:22:40.05
>>164
プレゼンですよ、プ・レ・ゼ・ン。
話のネタだから軽くいっちゃいましょう。

では、>>163を具体的な製品で述べて下さい。
0167ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 00:39:01.22
遊びですよ、遊び。頭の体操。大喜利。
そんな構えなくていいですよ。
アイデア出しの訓練だと思って気楽に何でも言ってみよう!

お題
>>163を具体的な製品で述べて下さい。 」
0168ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 00:46:30.64
お題 : 「>>163を具体的な製品で述べて下さい。 」

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回答 : 「意識しないで屁をこけるマシーン」

屁をこくというのは周囲の意識を集める大変恥ずかしい行為であるが、それを意識されないように行えるマシーンです。
音も臭いもせず、水や空気みたいに屁をこけるとしたら素晴らしいと思いませんか?
0172ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 09:12:40.59
「意識されないデザイン」というのは説明書無しで感覚的に無意識に使える、優秀なデザインのインターフェイスとかだよね
プロがみればよく出来てるなと気づく仕事
「意識できないデザイン」ってのは…謎だわ
0173ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 12:03:44.90
あんまり話乗るとバカになるからやめたほうが良いよ
自分が解けなかった謎謎を他の人にも判らせないように誘導して話してるから

所詮デザイナーでもなければ頭も悪い荒らしが粘着してるだけ
芸術とかなんかふんわりしたものが好きなだけのオタクだ
0174ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 12:25:22.84
マジレスすると素人の単純な言葉の覚え違いだろ。
「意識されないデザイン」とかを小耳に挟んだ程度で「意識できないデザイン」って間違ったワードで固定したんだろ。
よくいるよ、こういう知ったかぶり。
0176ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 12:57:53.80
>>173>>174もちろんそれを踏まえた上でネタとして考えてますよ
0177ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 13:10:04.39
がんばってくれたまえ
ニヤニヤしながら君の行動を見ているよw

バカ程必死に自分はバカじゃないと証明したがるね〜
0178ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
垢版 |
2015/02/11(水) 13:15:47.70
いい加減にからかうの止めたら?
コケにされた子が火病って色んなスレに飛び火してて迷惑
0179ФゝФ〕Иαηα∫н!∫αη
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2015/02/11(水) 13:15:52.55
>>163
でも素人が偶然に発した言葉というよりも「僕はみんなに賢くみられたい」というメッセージが強くてちょっとネタとして良くないかな
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垢版 |
2015/02/11(水) 13:21:20.07
読んだけど
建築の話とグラフィックデザインを入れ子にしてからかわれたんでしょ?

実際仕事として完全に畑違いだし
何時までもひっかっかた人たちが拘ってこのスレでしゃべってると
デザイナーがバカみたいに思われて不愉快

少なくとも普通の人間ならスルーしてる
実際拘ってる人はバカだと思うしさ
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垢版 |
2015/02/13(金) 13:11:47.38
まず最初に自分の給料と職種と年齢
出来れば地域と業界もあげて

業界は出版・広告・印刷・チラシといった感じである程度具体的に
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垢版 |
2015/02/13(金) 13:16:12.04
印刷も折り込みチラシ業界とそれ以外で全く違うから
他にもエディトリアルデザインというと大抵マニュアル業界
装丁デザイン、パッケージデザイン等色々あり

複数の仕事をやる人もいるけど大抵どれか一つの業界がメインでは
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垢版 |
2015/02/13(金) 14:05:40.61
ほとんど平面業だろうね。立体業、モノ屋は哀しいよ。
給料なんてまともにもらってないんじゃないかな。
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