永井一正の今後を語るスレ★1©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη 転載ダメ©2ch.net** · 2015/08/26(水) 00:15:05.97

エンブレムに佐野研二郎のを選んだ審査委員長の永井一正を語るスレ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 00:15:57.25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　　,wwWwｗ,,,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／￣￣￣ヽ,　　　　/ノ／￣￣￣＼　　 / , iﾞ'''''''''''''''''iヽ　　　　　／￣￣＼　
　　　　／　r'"`ー、　ヽ　　/ノ / /　　　　　　ヽ./, ﾞ　　　　　　　ﾞヽ　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ　|　/　 | __　/|　| |__　 | i　　　 ─- 、,─　 i　 /　＿　　　＿　ヽ　　
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|　|　| 　 LL/　|__LﾊL　（ﾘ|　　─･-　　-･-. |　|　 ⌒＼　／⌒　 |　　
　　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| |. ＼L／　（・ヽ　・）Ｖ（..l　　　　.｡｡> 　　l　(|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）　
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l |　/（ﾘ　　　　 .｡｡　　）　|　　　　　_＿　　.　| 　|（　￣(　　　)￣　）|　　
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　| |　0|　　　_＿　　ﾉ　 .l　　　　ヽ_ノ　　　l 　|　　ノ￣￣ヽ　　 |　
　　　ﾉ､ﾉﾙヽ､ヽ==l :,,ﾉ人| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　ﾞ､　　　　　　　　ﾉ　ヽ　　ﾄｪｪｪｪｲ　　ノ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく.　　|l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!| ＿ノ''''''''''ｗｗｗ''''"|　　　＼　ヽ二ノ　／
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　　　　ヽゝ{＿／::彡 l'",./　　l＼∧l　l∧l '",,、ヽ／＼＿__／＼
/,∪　　　　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l／　＼三彡∪/,　　 l,　　　Ｖ　　l∪　l　|.ﾞ|| 　ＶL∧/　　|
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　　　　| ﾐ只彡´（(彡',ゝ　　.|　　　　　　l',　l,,,l,,l,l | |　Ｖ | / 　 | |　

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 01:58:53.83

本当に逃げ回るだけの永井

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 02:34:32.28

佐野の師匠だなｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 07:48:34.38

理研の野依より、たち悪いな。
マスコミの及び腰が不気味だわ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 08:47:14.10

安藤ですら会見をしたというのに

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 08:47:49.40

安藤忠雄はマスコミに追い詰められて会見開かざるを得なかったが
こいつはいつになったら会見するんだろうか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 09:36:41.85

五輪エンブレム審査委永井氏「佐野氏原案に似たものがあり、パーツを動かす等あれでも似ない様にした」 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1440541587/

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 10:39:14.63

名ばかりの審査

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 11:02:18.06

>>8
もう終わったんだよ、全てがなｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 11:07:04.95

314 ：アキレス腱固め(宮城県)＠転載は禁止：2015/08/26(水) 10:39:03.01 ID:1Ssil7O60
最初の案は（類似性が指摘されている）
ベルギーの劇場ロゴとは似ていなかった。
元のイメージを崩さない範囲でパーツを一部動かすなど、
組織委の依頼で何度か微修正された」

似ていなかったものが、修正によって似てしまったというなら
元のイメージをくずさない範囲でパーツの一部を動かして
似てしまったというのは、どう考えてもおかしい。
パーツの一部の移動だけで似てしまう過程をぜひ見せて欲しい。
元のイメージを提出しなければ絶対だめな事案になる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 11:36:57.16

言いわけすればするほど、ボロが出る。
小保方劇場の第2幕開演。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 11:58:05.98

「パクリ得」を許してはならない。
ずるい奴が日の当たるところを歩くことは許されない。
これから地獄をさまよっていただく。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 11:58:26.90

　そうすると
　　①元々佐野のはやっぱり誰かと似ていたオリジナリティー低いもの
　　②佐野のコンセプトだあ新フォントだあって何だったの？
　　③現行版がやけに審査委員長の過去作の寄せ集め的な件
　　④元々と違うってことは、コンペで作品を選んだんじゃなくて、
　　　作成者を選んだことになっちゃうじゃないのさ。てことはやっぱり
　　　出来レースｗｗ

　早う元作品と他の出品作公開せよ。
　そしてなんで佐野作品が選ばれたか理由を言え。
　

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 12:05:52.12

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440553282/288
288 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2015/08/26(水) 12:04:39.73 ID:BYM3bILb0
そもそも永井自体が「疑惑のデザイン」の先輩格だからな

○'64東京エンブレム案一覧
亀倉案（右）と永井案（左下）の「TOKYO」「1964」の形が全く同じ既存フォントのない時代になぜ？
http://i.imgur.com/etACWpc.jpg

○永井作とされる札幌エンブレム亀倉エンブレムをぶった切って「*」を付加しただけ
http://i.imgur.com/wa4a1yr.gif
※なお、コスタリカ国立博物館
http://i.imgur.com/xgiN1yO.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 12:06:52.51

デザインには著作権は無いのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 12:15:41.85

永井正一も佐野研二郎もパクリ「雁作」屋ったのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 12:28:07.68

パクリの源流が明らかになりつつある。
日本デザイン界の終焉。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 12:45:42.10

>>17
パクリ仲間だから似てても似てないって言うだろう？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 13:06:11.07

語るに落ちるようなことばかり喋ってるな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 13:29:21.02

修正前から他のに似てたって言ったら
それを選んで押し通した奴の責任が重くなるなｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 13:35:49.56

>>20
小保方症候群

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 13:54:28.10

審査委員の発言で、新たに明らかになった「３つの疑惑」

１．次点作品を採用せずに修正の謎！

なぜ、多数の応募作品がありながら、全てのデザイン選考の基本的な要件である
「他の作品と似ていることが分かった時点で、原案の受賞(内定)を取り消して他の作品を選ぶ」
ということをしなかったのか？

２．アルファベット作成時期の謎！

ベルギーのロゴとの係争に対する釈明ではアルファベットフォントを示して、当初の発想コンセプトの違いを強調したが、
あのアルファベットは原案のものではなく後の修正後デザインのパーツを元にしたものである。
では、当初の発想コンセプトの元だというアルファベットを作成したのは、一体いつになるのか？

３．ピンタレスト登録日の謎！

ベルギーが参考にしたのではとしているピンタレストに関して、当初は「見てない」、続いて「登録日がロゴ応募締め切り後(従ってこのサイトから盗用は困難の意)」と修正したのが佐野氏側からの説明だった。
しかし、応募時点での原案は今のデザインとは異なるもので、応募後に原案を修正したということが今回明らかになった。
つまり、問題の現行デザインは結局ピンタレスト登録日の後に作られたものではないのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 15:01:55.08

ウソ、インチキのオンパレード。
収拾不能。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 16:24:43.78

こりゃ自爆テロだなw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 17:36:56.40

佐野ロゴは次々と公共のポスターから外されて、実質的には「死に体」だ。
泥船から逃げ出すやつも出てきた。
総崩れだな。
関係者にはきっちり責任を取っていただく。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 17:47:09.32

49 名無しさん＠１周年 2015/08/26(水) 17:39:17.00 ID:anNkotsj0
「疑惑のデザイン」の先輩格・永井氏

○'64東京エンブレム案一覧
亀倉案（右）と永井案（左下）の「TOKYO」「1964」のロゴタイプが全く同じ
既存フォントの少ない時代に、こんな特殊な字形が偶然重複するだろうか？
http://i.imgur.com/etACWpc.jpg

○永井作とされる札幌エンブレム亀倉エンブレムをぶった切って伝統家紋の「初雪」をこじ入れただけ
http://i.imgur.com/wa4a1yr.gif
http://i.imgur.com/KsPgUTV.jpg

※六点対称の*形は素人でも思いつき、最も重複しやすい
参考：東山動植物園、コスタリカ国立博物館、GoToMeeting
http://imgur.com/VmbjhMX.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 19:34:14.43

私は尊敬する先生を見習っただけです。　研二郎

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 21:02:26.63

>>27
永井作の茨城県章(1991年制定) http://i.imgur.com/1VDeMcv.jpg
作者不明の鳴門市章(1947年制定) http://i.imgur.com/bD6IdHz.jpg
↑を180度回転し、白黒反転 http://i.imgur.com/sNyVmCx.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/26(水) 23:26:17.87

　
>>29
バクリ師匠の今後は無いと思え!

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/27(木) 08:14:53.69

晩節を汚しましたな、永井センセイ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 00:22:30.64

出て来い永井

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 00:23:43.66

爺さんアンタもオモチャにしたろか

【ついに】佐野さんオモチャになる【立体化】

組み立てて遊んでね (＾ω＾)っ
http://i.imgur.com/1kw7Zwo.jpg

完成例
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/0/c/0c1e747f.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/6/5/653e7b1d.jpg

遊び方
http://stat.ameba.jp/user_images/20150823/22/taihoh/76/1d/j/o0480048813404662730.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150823/22/taihoh/8a/a8/j/o0480063213404663181.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150823/22/taihoh/18/f5/j/o0559048013404663925.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150823/22/taihoh/a5/b5/j/o0620048013404664370.jpg
http://ameblo.jp/taihoh/entry-12065052715.html

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 07:45:44.71

http://tokyo-design2020.jp/vol1/nagai-kazumasa.html
この爺さんデザインで全体主義を押し進めようとしてるキチガイだよ
黒の意味が「多様性」とかいいながら
多様性排除しようとしてるじゃん

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 11:20:32.26

デザインセンターで勤務すると
グラフィック展で賞

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 13:44:22.75

日本の文化やデザイン力を見せつける為に、パクリ＆雁作を世界に見せ付けるのか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 13:51:27.79

66 ：名無しさん@１周年：2015/08/28(金) 07:37:35.73 ID:yT0kMqgc0
>>47
そのリンク先の文を読めば、今回のエンブレムコンペの参加資格に不思議な条件を付けた理由が見えてくる。

応募者資格を狭くしたのは永井一正の意向で長野オリンピックの篠塚正典氏を排除するため、という噂がある。篠塚正典氏は佐野エンブレムのデザインは「押し付けがましい」と批判している。

永井一正氏はリンク先の文中で自分が担当した札幌オリンピックのデザインシステムを自画自賛、長野オリンピックは批判している。よほど自分の思い通りに東京オリンピックをデザインしたかったらしい。
↓
私は1966年の札幌冬季オリンピックのとき、指名コンペでロゴマークをつくらせていただきました。

東京から札幌にいたる流れまでは、勝見勝さんを始めとした委員会、いろんな指名コンペのメンバーが力を合わせ、見事にデザインシステムが稼動していたと思います。

残念ながら長野オリンピックになりますと、絹谷幸二さんのポスターや、原研哉さんの賞状など、個別に優れたものはありましたが、全体としては統一がとれませんでした。

これは大変な損失だったので、2020年の東京オリンピックでは、デザインの統一がとれたシステム化を図る必要があるのではないかと思います。

http://tokyo-design2020.jp/vol1/nagai-kazumasa.html

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 15:51:03.68

　　
　
永井一正親子を徹底的に除外する事が
最高のデザインシステムをつくりあげることにつながる
　　

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 16:15:46.22

まずは永井一正親子をデザイン界から駆逐すべく
国会に呼んで答弁させてみよう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 17:44:57.88

われわれは以下の要求書を提出した

関係者各位 ver.5.0

■　そもそも本当にコンペだったのか？説明せよ

■　50億円もの予算は何処に消えたのか説明せよ

■　審査員は誰が選んだのか選考基準に関して説明せよ

■　他の商標に抵触すると判明した段階で入選作品から選ばなかった理由を説明せよ

■　存在しているはずの入選８点を公表せよ

■　コンペ参加者全員の名前と経歴を公表せよ

■　100点以上あるとされるデザイン案全て公表せよ

□　幻と揶揄されている「原案」を公表せよ　＜完了！＞

■　後付アルファベットなるものの製作意図や製作日時を公表せよ

■　公費を使っているのに何故全てを密室で非公開で行ったのか説明せよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/28(金) 18:48:59.21

447 ：名無しさん＠１周年：2015/08/28(金) 18:31:46.31 ID:OUyJA5BE0
展開例の写真も盗作だった？
展開例
http://i.imgur.com/7NmfsZk.png
元ネタのブログ
https://sleepwalkingintokyo.wordpress.com/2012/05/31/japan-haneda-airport-tokyo/

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 00:37:25.60

永井作の茨城県章は反転＆180度回転ｗｗｗ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 06:19:26.33

パクっても入賞できて、修正できる審査だったら、誰でも応募できる様にして、
過去に発表されたアーチストの作品をアレンジしたものでもかまいません。
って審査基準に入れとけよ！
他業種のサラリーマンも主婦でも学生でも入賞できるかもしれん。
そういう話だろ。
ふざけるなよ。こいつら

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 08:21:53.66

御大自身が元祖パクラーでしたか。
佐野が尊敬するはずだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 09:41:50.10

永井氏が顧問やってる日本グラフィックデザイナー協会（JAGDA）
が闇。
これ攻撃じゃね？

古平正義氏
@KodairaFLAME:
JAGDAって、バイトにセクハラした北川雅彦(学生に「俺が紹介したんだから合コンセッティングしろ」とか言ってたクズ)を野放しにした
団体だから

@KodairaFLAME: JAGDA事務局の近藤さんは、前に僕がこういうのつぶやいた時に、北川雅彦に「こういうのやめさせろ」って言われて、何も言い返さなかったのにいまだに居座って、楽な仕事で年収◯◯◯万くらいもらってまーす(羨)

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 11:26:05.44

永井は日本のデザイン界の癌

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 13:17:03.46

癌細胞は周りの正常細胞を食い殺し、自分だけ生き残る。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 13:55:15.62

小平正義氏、それ関係ないから～ごまかさなくていいから
もしチキンじゃなかったら、エンブレムパクリのことと、
自分のtwitterで何かにおわせていたエンブレム審査のことツイートしてね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 15:34:12.72

皆が使うシンボルだから、皆の気持ちを集めなきゃいけないのに、
あいつら、自分の気持ちを語ってるだけで見る側の気持ちなど微塵も考えてない

これほど混乱させて、収束すら出来ず訴訟沙汰になって、
駄作どころか失敗作じゃんw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 18:06:10.38

審査代表・デザイン界のドン永井氏は「怪しいロゴ」でも佐野氏の先輩格

○永井作とされる札幌エンブレム http://i.imgur.com/wa4a1yr.gif
'64東京の亀倉氏(字体部分は原氏)作エンブレム http://i.imgur.com/gf5SOCk.jpg をぶった切って
伝統家紋の「初雪」 http://i.imgur.com/KsPgUTV.jpg をこじ入れただけ
※六点対称の*形は素人でも思いつき、最も重複しやすい
参考：東山動植物園、コスタリカ国立博物館、GoToMeeting http://imgur.com/VmbjhMX.jpg

○永井作の茨城県章(1991年制定) http://i.imgur.com/1VDeMcv.jpg
作者不明の鳴門市章(1947年制定) http://i.imgur.com/bD6IdHz.jpg
↑を180度回転し、白黒反転 http://i.imgur.com/sNyVmCx.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/29(土) 23:44:50.05

JRグループのシンボルマークもこの人がデザインしたんだね。
採用当時、阪急のパクリと言われてたのを思い出したわ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 03:10:01.68

佐野初期案の盗作元確定

ヤン・チヒョルト展　2013年11月01日～ 2013年11月26日　
20世紀モダン・タイポグラフィの巨人ヤン・チヒョルト
http://www.tokyoartbeat.com/event/2013/C4F7
https://web.archive.org/web/20150829145635/http://www.tokyoartbeat.com/event/2013/C4F7　魚拓
http://www.tokyoartbeat.com/media/event/2013/C4F7-620　画像
https://web.archive.org/web/20150829150116/http://www.tokyoartbeat.com/media/event/2013/C4F7-620　画像魚拓

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 11:37:03.71

944 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/08/19(水) 06:57:06.90
これは多摩美で教授してる知人に聞いた話だから話半分で聞いてほしい

佐野さんが初めに応募してきた作品は完全に意図してたか知らないが完全に同じデザインだったんだが
選ばれて少しずつ手直しして赤丸をつけたのが永井さん
森さんがこのデザインにはみな関わってわたしも参加して手直ししたってのはこの事
ただ森さんがあんな発言するとは思わず永井さんが怒って今拗れてるらしいよ
意地でも取り下げないと永井さんが怒ってるらしい

960 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/19(水) 07:03:22.48
話すなとは言われてないから問題ない…と思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 15:16:49.72

佐野エンブレム事件の黒幕

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 15:32:56.10

高崎卓馬の事？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 20:27:15.47

永井-佐野のダサイクル

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 20:55:53.38

年寄りが意地を張ると、どうしようもない。
みんなで仲良く玉砕してくれ。
日本のために消えてくれ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 21:44:32.25

俺に恥をかかせるぐらいなら日本など消えてなくなれ、って思っているだろこの爺ィ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/30(日) 23:08:27.61

日本の恥さらし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/31(月) 00:13:50.48

http://i.imgur.com/jRqBCiD.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/31(月) 18:39:18.15

まあ一言

晩節を汚したな、と

爺さんの功名心がここまでの騒動を引き起こしたと俺は思ってる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/31(月) 18:40:09.12

>>60
この老害のおかげで、長野のエンブレムが再評価されてる気がする。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/31(月) 19:52:02.10

デザイン界の小和田恒。
わしはまだまだ現役じゃ。
どかんか、青二才ども。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/08/31(月) 20:10:39.56

すべて、永井さまのお心のままに。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/09/01(火) 03:20:09.04

晒し上げ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/09/01(火) 13:13:11.55

五輪エンブレムが白紙になったのは永井先生のアシストのおかげ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/09/01(火) 13:20:46.31

日本オリンピック委員会としてはパクリ疑惑「噂」のある作品を使用する事は出来ませんよね！！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/09/01(火) 14:04:54.72

芸スポにも書いたが、茨城のロゴは当初３つよ案が提出され、
それを県民が投票で選ぶシステムだった。
３つとも永井さんのデザインだったわけだけど。

一応あれは薔薇とされていんだが、本当は鳴門の渦潮だったのね。