村上隆 [無断転載禁止]©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/11/14(月) 13:03:50.69

現代美術家村上隆

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:10:03.72

>>226
>>226まず二点整理したいのだけど
「コンテクストとやら」と言ってるのはコンセプチュアルアートにおいてのコンテクストの話だったはず
マルセルデュシャンの泉について同じようにコンテクストというのはちょっと飛躍があると思う

なぜならこの時点ではコンセプチュアルアートの概念そのものが存在してない
(デュシャンをコンセプチュアルアートの先駆者として位置付けることはできる)
もう一点はコンテクストを説明というと語弊があるかな、作者でもなければ展示者でもないし、キュレーターでもないから

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:10:37.83

>>226
•背景1800年後半
時代背景からいうと当時はまだ美術が自由なものとしての範囲がすごく狭かった
主に絵画と彫刻がARTであってかつ「崇高なもの」に限定されていた
ARTは画壇、サロンのものだった
一方で社会は工業化や奴隷の解放など近代化が急速に進んだ
•ここにきてARTはART自身を問いただす
なぜARTであり得るのか、ARTは何なのか
アート画壇はなぜARTを規制しているのか？
•コンセプト
ARTの問いに答えを示した
既製品(便器)をART作品として提示することでARTの前提とした「崇高なもの、美しいもの、オリジナルなど」一斉に否定し、人間は自由に発想して作品を作ることができ、そのことがARTであることを当時の画壇やサロンに示した

このことをARTは認めART自身を拡張し始める
以降、絵画は進歩主義の路線を取りこれまでにない画風を模索する
彫刻も同じように自由な形を模索する

更に絵画の進歩主義が成熟して、「ARTとは何か」から「絵画とは何か」を目指し還元主義に至る
彫刻もまた「彫刻は何か」という問いに向かい還元主義に至る

デュシャンの功績
ARTを広げた
•目で見るARTから理論で見るARTを生み出した
•「おぞましいもの」などもARTであることを導いた
•レディメイドという既製品の組み合わせもアートになりうるし、「職人的技術がすなわちART」とならないことも示した
•ARTが特定の政治や宗教のものでないこともサロンを否定することで示唆した

近代美術(モダニズム)
ARTにとってなくてはならない超絶偉大な作品だったので素晴らしいARTとされている
ART自身がARTを問い直して否定したり提案することが活発になるとそれはダダイズムとも呼ばれた
ダダ（破壊的）とかいうことだったはず

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:15:48.59

>>229
誤解がある
相手を黙らせるなんて必要はないし、目指すものでもない
貴方の知っていることやARTについて思うところが聞ければ嬉しい
そこには当然、差異があってそれぞれのARTの解釈が交わされることを期待してます
なぜなら批判はARTの種で、ARTは批判について肯定的だと思う
ただし、批評の哲学に基づいてより良い議論になるための批評のことを言う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:41:18.87

パクリと文脈、レイヤーの明確な違いはなんなんだろうか？文脈は勝手に出来ていくものでもある。再表現ではなく未視感が重要でないだろうか？だがしかし脳をハックされた状態では、
それは難しい何故なら未来をみて先にクオリティの高い作品を作られるからだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:41:59.76

例えばカイカイキキに所属しているobさんはグラフィックでしょうか？現代美術なんでしょうか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:48:28.85

パクリだ何だって吹っかけてくるやつはああ脳内ハッキング仲間なんだなって周りに思われて終わりだと思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 15:56:31.55

>>233
パクリと既知の出来事の流用
•パクリそのものが内緒で行われている場合(つまり新しいものや、オリジナルとして提示される）これは盗作やパクリである。つまり嘘がある
•これは〇〇を模倣したと明示されている場合、なぜそうしたのかご説明されアプロプリエイション（盗用芸術）として認められる

ポストモダン(次の近代)を考えるときによく使われた手法でポップアートやグラフィティ、レディメイドとあわさって使われることも多い

例えば
「実際のカボチャに〇を書いて女性のスカートを着せる」
このことで草間彌生のポップが消費されること、
特に女性に消費されること。
ARTの消費層が女性中心にかつ、美術がファッションとして流通していることを作品で示すことができる。
（あくまで例えばでそういう視点があるというだけのこと）

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:05:08.93

チンポムの人間レストランの絵にクリソツの絵をその前に描いてました
その時のデータに日付も入ってます
おわり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:07:52.84

もし偶然似ただけならここで終わり
もしパクリだということにされたらデータの日付見せて終わり
ハッキングされたのかな？って事情を知ってる人は思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:09:47.60

>>233
文脈とレイヤー
「文脈は歴史や背景が辿った道のり」を前提にしてそれをどう紡ぐか回答を模索する
例えば、絵画は写真に精緻な事実の描写という役割を渡し、絵画による絵画のための自律性を求めた→事実と異なる絵の書き方を進歩させていった
レイヤーは「層」という意味で作品にいくつものコンテクストを持たせること
例えば、1貯水ダムの前に寂れたバケツに水を入れたものを吊り下げることで水の有限性や希少価値を訴える
2古いバケツを使うことで昔から水は貴重であったことを訴える
3既製品のバケツを使うことで富の占有に抗議する
4タイトルを「泉」とすることで既得権益の破壊を示唆する

これで4つのレイヤーをもつ視覚的にはゴミみたいな作品ができる
コンセプトは水資源の独占が悪であるという考え

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:12:19.38

ちなみに昔のタンブラーがどこからか一人でに発掘された時の為に予め言っておくと
予備校時代先生に自分と似た画風の画像を集めておくと良いと教わった
それで自分に近い絵や画像を集めていた
つまり自分で描いていた絵は先にあった

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:16:43.80

obさんは漫画に近い奈良美智さん的な現代アートな気がします。現代アートと現代美術の違いってなんでしょうか？グラフィックは立花ハジメさんとか澁谷忠臣さんみたいなのじゃないかと勝手に考えてるんですが実際どうなんでしょうか？
漫画とグラフィック、イラスト、グラフィティー、ストリートアート、現代アートなどが複雑に絡み合っていてわかりづらい。
ゲームの漫画みたいな絵はグラフィックって言えばグラフィックにも見えるし、
futura2000 みたいなのがグラフィックだと思ってた私の世代と
今の漫画みたいなグラフィックとではまた感覚が少し違うのかなって感じます。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:16:47.50

>>237
チンポムの電気ネズミも明らかに盗用芸術の手法に見えるけど、モティーフ（動機）そのものがキャラクターの場合はそうなるんだろうなぁと思った
テーマは社会現象的に日本の幼児性を突いてると思った
おたく文化を表象するMRと通じるものがあるかな、でもネズミが渋谷109に陣取ってたからブームと大衆も根底にありそうなものだった

人間レストラン行ったんだいいなぁ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:22:06.35

>>240
オリジナリティの喪失
という命題がARTに突きつけられて(インフラの発達によって似た者や過去のものがよく見えるようになった)真に新しいものなどないという風潮から還元主義やコンセプトを重視して、形としてではなく当代の人それぞれの考えに基づく美術が力を持つようになったのだと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:23:13.43

>>241
女の人が奈良美智さん風の絵を描くということですか。
作者が女性でかつ女の子を描いているというところが新しいということでしょうか。
obさんの絵にもコンテキストってあるのかしら？
絵の具を使っていれば現代美術
フォトショならグラフィックという違いな感じが書き込みから印象を受けました

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:33:31.90

>>241
以下は考察不足の脆弱な文章ですが書いてみたいので書きます
日本語独自なんだけど
言葉的にARTは西洋美術史のことを指して言うことが多い「大文字のエーアールティ」などという
カタカナで「アート」といった場合には趣味の延長線上も含むなんとなく綺麗とか日本の大衆の楽しみ的なものを指すことがある
美術は哲学の下位概念としての美学≒ARTのこと
現在のARTは美術史上のart&craft→fineart→ART

グラフィックかイラストかなどなど
基本的には作家本人の声明による
それに対して論考がされた結果どう見られるか、あるいは作家の声明に由来して見たときにどうかが論じられるので作家は自らの作品をグラフィックであるかイラストであるかなどは明示するのが良いと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:40:45.13

>>231 お前、一生懸命力説してるけど、>>226の作品と以下の7点の作品の内とどれが似ていると思う？
複数回答してもいいけど。それでどういう文脈とかレイヤーがある？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728258.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728260.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728262.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728263.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728265.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728266.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728268.jpg

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:44:04.80

>>244
コンピュータを使って作られたものも現代美術として提示するためのものは現代美術になるし、文脈（どの立場をとって制作しているか）によってはメディアアートにもなるかな

一瞬、CG（コンピュータグラフィックス）とグラフィックを混同しそうになったけどCGは技術的な言葉でそれで作ったからといって表象がグラフィックではないと気がついた

現代美術そのものは「現代の美術」ということでしかないので技法とかを規定してるわけではなくて
強いて言えば美術はどこまで自由化したかどんな条件下にあるかの時代区分かな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:49:12.11

>>244
CGみたいな未来感のある絵がグラフィックだと
考えていて絵の具を使ってそーゆーの描いてたらアートだと思うんだけど日本グラフィック展とかはアートだと認められなかったんでしょ？
海外のグラフィックと日本のグラフィックが違いがなくなるのを村上隆さんは嫌がってるように感じる。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:55:17.43

>>246
1枚目と2枚目と7枚目は見覚えがあるけどもう何も覚えてない

問い「デュシャンの泉と似ているものがあると思うか？」
だけど1枚目や7枚目の既製品を作品の中に提示できること自体がデュシャンの行いの結果に含まれてると思う
2枚目の写真は写真論における写真の文脈では複数枚あればトポロジーだし、時代によってはニューカラーという見方ができる
写真の文脈はARTの文脈とは一致はしてない

どういう文脈の元で作られたかはその作品の時代と前時代の文脈がわからないと考察しようがない、コンセプチュアルアートであるならレイヤーが説明されている資料やその作品を論じた論客の論文が必要かな

基本的に近代以降のART作品そのものについてコンセプチュアルが全てでないし当然すでにアーカイブされているフォービズムとかを使っても良いものだよ

わかりやすくいうと知らないものは知らないし、教えて欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 16:57:08.35

作品を知らないことにはそれが写真なのか、彫刻なのか支持体は何かすらもわからない
自分の知識が足りない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:00:43.51

>>249　
くしゃくしゃに丸めたメモ用紙が既製品てそんなもんどこで売ってるんですか？
まあ、そんなことどうでもいいけど、結局似てるものはどれ一つないって言うことでいいんですね？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:02:33.61

ここに書いてあることそのまま当てはめると
obさんはグラフィックということになりますね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:06:10.97

>>252
JNT HEADさんの方がグラフィックな感じがするけどobさんは漫画やイラストを現代アートでやってる感じがする

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:14:40.02

>>251
メモ用紙そのものが既製品らしく見える
それは工業化されて販売されたものかとおもったから

デュシャン以前では作家が直接的に描いたり石材を彫ったものが美術だった

どれも似ているものがないといことの反対で既製品を用いることはデュシャンの泉によって正当化されたものだから似ている部分があると思う

そしてデュシャンに似ていることがARTではないし、デュシャンがARTを拡張したことでARTはさらに人の手によって自らを拡張すること自体を肯定的に捉えた

その意味で近代以降の美術はデュシャンに通じていると思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:14:55.04

デカイデジタルのアニメってobさんだっけ？あれはグラフィックな気がします。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:16:23.76

ここで知ったかしてる素人はなんなんだw

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:17:14.29

>>253
それはどういうことですか？
説明できますか？
感じがするじゃなくて
言語化しなきゃいけないってこのスレッドの人たちが書いてたので、お願いします

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:17:22.27

>>254　石材だの余計なことをべらべら話さなくてよろしい。>>246の作品のどれにも似ているものはない、とお前が
判断したかどうか聞いてるの。どれも似てないんだな？イエスかノーか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:19:45.07

>>258
ノー

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:20:59.66

似ているものがないっていうのね。
お前は自信がないから余計なことをしゃべってるわけだ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:02.71

>>257
誤解がある
鑑賞してどう思う、どう感じるということ自体は当然していいし
そもそも説明するのはそれが必要なとき場所、場合において
作者でもないしキュレーターでもないのであれば説明を正しくする必要もない

美術は見て楽しみ考えて楽しみ話し合って楽しむことができる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:40.25

>>260似ているのもがあるという意味

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:48.74

お前がインチキ野郎だってことはバレてんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:25:14.59

>>262
じゃあ、どれですか？上から何番目ですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:25:46.99

青島千穂さんはグラフィックだと思う。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:26:18.10

>>261
このスレッドの人の意見とは違う人ですね。
このスレッドの人的には作者であるobさんが自分の絵はグラフィックとどう違うのか説明できないと現代美術ではなくなってしまうそうですよ
滅茶苦茶ですよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:29:00.95

>>264
>反対で既製品を用いることはデュシャンの泉によって正当化されたものだから似ている部分があると思う
によって1枚目と7枚目は通じるものがあると感じる

ちなみに「似ている」の定義は示されていないのでこの場合は泉の事実である既製品という部分についていう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:35:11.77

>>266
立場が違う鑑賞者と作者が同じ責任を負うものではない
「作者であるodさん」が説明できることと「鑑賞者である253」が説明できることは同じ意味ではない
作者が作品を現代美術を示す根拠を説明しているか否かと
鑑賞者が作者の説明を完全に理解しているか否かは一致しない
見て楽しむ権利の中で強制されるものでもない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:35:39.10

>>267　ハッキリ言うけど>>246の作品の全部良さが分かるんなら、>>226の作品も良さが分かるはずです。
貴方は本質的に全部同じだっていうことに気がつかないの。
既製品の展示とかそんなもんどうでもいい。これらの作品の良さが分かるなら、建築にもはまってるはずです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728295.jpg

あんまり文脈とかレイヤーとか小難しいこと言ってると、本当に実力がある人間が現れたときに貴方が恥かきますよ。
それだけです。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:38:09.39

>>268
じゃあobさんはこのスレの定義の中だと今のところグラフィックアーティストということになりますね。
いつか村上隆に入れ知恵されて自分のコンセプトを喋るまでは。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:41:19.94

>>270
空山基さんはグラフィックだと思いますか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:42:27.91

>>269
文脈とかレイヤーは小難しいどころか間違えてる見方でしょうね
obさんが文脈やレイヤーで説明できないとしても現代美術じゃないとは思いません
歌舞伎のミエみたいに喋りの上で見栄えのいい技でしかないと思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:45:47.79

>>272　言葉なんて言う抽象性を重視する低級なものと芸術は元々、そりが全く合わないわな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:47:54.93

>>269
気がつかないことは数多い
そのような知見を教えて欲しい
一応ここまで話をしていた領域は絵画、彫刻についてが主だったはずですが
建築の分野もまた何も知らないに等しい
第一芸術は建築
第二芸術は彫刻
第三芸術は絵画
第四芸術は音楽
第五芸術は詩

その中の絵画と彫刻の範囲でなおかつ美術史上の近代の範囲での問答だと思っていた

問いの回答が本質的にデュシャンと同じであるという言説ができれば教えて欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:48:57.64

常に見られてるかもしれないと思いながら過ごしてストレス外からなんかストレスを受けてそれに反応するしかないサイクルが物凄い嫌

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:51:09.20

なんか仄めかしてるやつがいても病気でしょって返されるから何もできないからやられっぱなし
それで頭おかしくなって病院入り
まだやってるやついるし
すぐマウンティングしてくるし
一生こうなのか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:55:06.80

>>272
自然主義的な感じるもの、崇高なもの、情動などの心の動きを美術否定していないしそうした見方を擁護していますが、文脈の解釈と論理もまた擁護しています
二元論的にどちらが間違っているという見方ではなくどちらか一方では不十分または両方でも説明のつかないものだと思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:55:51.63

>>274　様々な表面的な差異を持たせながらも本質的に同一と体感できるか、と言って分からなければ、
貴方の頭の構造が元々、美術向きじゃないと言うことです。
ただ、人間が地球上に60億人いても、そういう頭の作りをもって生まれてくるのはごく僅か、ということです。
村上は確実に含まれませんけど。
日本でも本当に一流とされる作家なんて100人も必要ないと思います。その半分以下かも知れない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:59:13.31

スノーデン的なやつがなんか知らんがやってるのかと思うと嫌だけど諦めつくけど
パンピーのそこらへんの人も知ってるし
ハッキングして個人情報撒き散らしてる奴がいるのは明らか
20前半からプライベートがないプライベートの行動を揶揄されるという動物園の動物状態で過ごしてきたが誰にも信じてもらえない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:00:52.36

obさんのこと持ち出してキレ散らかしたのは後悔してるけど本当もう堪忍袋がやばいのは察して欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:02:02.67

https://www.google.co.jp/amp/s/www.seleqt.net/design/history/amp/

ミュシャはグラフィック入ってると思うけどobさんはグラフィックというよりアニメやイラスト、漫画をアートでやってる感じがする。アニメゲームみたいなのをアナログでやってるっていうならグラフィックな気がします。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:04:52.64

obさんには村上を告発してほしい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:11:01.62

なるほど興味深い話です
体感によって同一とみなすことができる
そうした感覚の持ち主がいて、それは少数で、その中にARTの本質があるということですね
私にはその感覚がないのでしょう

おそらく、西洋美術史に限らないもっと広い意味の美術ですね
私には貴方の言わんとすることがわずかもわからないかもしれませんが、その体感とうものが哲学的なものであるのか崇高な感覚であるのかまたは仏教における空というものなのか、可能性というユニコーンなのか興味が尽きません
ありがとうございます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:12:49.40

>>244
obはマンガみたいな女の子を印象派的な筆致で描いてるって事でアートの文脈に乗せてるんじゃねーの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:13:04.39

西田幾多郎の純粋経験と言う言葉があれば他に必要ありません。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:15:44.63

obってこの人？
http://gallery-kaikaikiki.com/category/artists/ob/
悪いけど、自分からすると、この人がやってるのってイラストとかの系統でファインアーツの系統では
全くないよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:32:30.43

>>285
落とし所をひとつにするのは民主的でないよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:34:30.16

>>287
美術は政治的な話ではありません。むしろ自分からすると物理的な話です。
憲法九条が護憲派と改憲派で解釈が違うとかそういう話と違いますんで。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:44:50.44

美術と宗教、美術と政治は密接に関係していて、民衆の権利獲得の闘争の歴史でもあるし、倫理形成でもある
精神的な現象もあるし、物理的な現象もあるし、もちろん科学でもある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:02:57.74

>>251
http://www.momastore.jp/shop/g/g4996971067769/

momaに売ってるよ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:14:09.38

村上隆氏の攻殻機動隊はグラフィックだと思うよ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:23:21.79

どうぞ、GNCKだか黒瀬陽平だか使って酷評リンチしてください
どーぞ公開リンチすればよい
グラフィックだのこれは現代美術じゃないだのコンテクストがないだの言って晒し首にすればよい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:29:20.28

http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/touch/20131024/p1

デザイン性があるイラストは自分の好きでもないものも書くからアートではない。奈良美智さんは好きなものしか描かないよってことでアートだと思う。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:31:37.91

アニメをグリーンバーグに代入しただけの何かはアートですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:33:07.40

私怨で人を悪くいうのは良くないと思う

批判はそういう道具としてではなくなぜ批判するのかという目的を明確にする
批評はお互いのより深い理解のためや、議題に対してのより良い回答を得るために違いが努力するのが望ましいと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:37:01.72

ここのスレッドで
コンセプトやコンテクストを言語化できないならばそれは現代アートではなくグラフィックであると最初に書き込まれた
そこでやや書き方は悪かったがobさんの例を出した
言語化されるもの以外で掬えない形でコンセプトのようなものもあると言いたかった
そちらこそ、難癖付けてるようにしか思えない
結局突き詰めていけばフィーリングじゃん
好きなものを描いてるからアートというふにゃふにゃな結論

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:40:07.77

そんなんだったらいくらでも魔女裁判できるわな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:42:34.55

そもそもお前が盗撮して晒し者アイドル作家にしようという最低の企画を思いついて実行しようとしたら色々あって相手のこと散々な目に遭わせて現在に至ってるのにグラフィックがどうとかいう難癖、よく付けられるよね
頭おかしいんじゃないかと思うわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:54:59.14

>>296
現代美術とコンセプチュアルアートが混同されていると思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:58:15.27

>>299
もはや同義だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:06:22.42

現代美術が多元的でコンセプチュアルアートが全てではないことをいっている

コンセプチュアルアートではないときにグラフィックであるとはいっていない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:09:15.82

もはやどんなもんでもコンセプトはあるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:13:44.62

コンセプトがあることと
コンセプトそのものを構築して表象しようとすることは違う

コンセプトそのものを評価することと技術を評価することが違うように

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:27:46.15

現代アートにコンセプトは必須

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:42:50.12

反論するわけではなくてほとんど同意する

疑問は、
現代の美術からコンセプトを取り去ることは困難だけれども、コンセプトを表象するためのコンプチュアルアートと、別の文脈を提示するために作られた作品(コンセプトは取り払えない)は別のような気がする

例えば、キッチュは現代美術にもたらされた１つの文脈だけど目的はコンセプトを視覚化することでなくてキッチュを受容することにあったと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:45:04.21

http://d.hatena.ne.jp/itness/20091105/1257414873

NO CONSEPTがコンセプトなのかも

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:46:17.75

コンセプトって何？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:51:25.29

構想って意味だと捉えると主題・内容・構成など全体にわたって組み立てられた考えの内容。だと考えられる。

概念Begriffって方の意味がよくわからない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:00:59.74

ボリスグロイスの著書中に
「コンテンポラリーアート(現代美術）とは趣味の過剰であり、そこには多元性も含まれている。この意味で、それは多元的な民主主義の過剰であり、民主的な平等性の過剰である。
この過剰は趣味と力の民主的均衡を安定させると同時に不安定にする。実際、現代の芸術を特徴づけているのは、このパラドクスなのだ。」

の文があるけど難しすぎて完全な意味がわからないでいる
「過剰」の定義と「多元性」と「多元的」の使い分けなんかも多分理解できてない

ひらたく言うとアートの範囲が広すぎて何がアートで何がそうでないかを区分することが難しい上に、否定の論理は民主的でない（平等でない）と言うことかなぁと思っていて

最後の一文だけを抜き取れば「現代の芸術を全体として特徴づけているのは、このパラドクスなのだ。」
であるから、現代美術は意味があることとない事の間に矛盾を抱えていることが現代美術に起こっている事なのかなぁと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:07:10.62

>>306
即座に全体を理解できないけど
多分NO CONSEPTをコンセプトにすることを書いてるみたい
なぜNO CONSEPTが必要なのかそれによって何が表されるかということを書いてるような
「無意味という意味」に意義が出るとそれは無意味でないから捨てざるを得ない的なことでパラドクスを引き起こしてるように見える

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:12:38.44

狩野山雪とか金田伊功さんはグラフィックなんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:14:51.36

コンセプチュアルアートは概念芸術と訳されることもある
から、既に当たり前とされてる考え方を問い直したり、
新しいものの見方をしてみたりして「どうしてそう考えたか」っていう考え方を作品にする
がコンセプチュアルアートなんだろうなぁと
構成要素を組み合わせると考え方を重ねることになるから概念の構成要素＝コンセプトかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:21:52.80

https://goo.gl/images/yfd3zm
じゃあこれもノーコンセプトなの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:30:39.61

狩野山雪さん享年1651年
とあるから美術史ができる前の人
東洋美術史でどう研究してるか知らない
西洋美術のジャポニスムに従ってARTと言えるかもしれないけどそれだと日本画がプリミティブに入るのが個人的に悔しい

アートであるという主張とそうでないという主張ができると思う
グラフィックであるや、当時のデザイナー業すなわち工芸であるなど

体感することがアートだといった人が先ほどいたように、素晴らしく感じるからアートであると主張することもできる
個人的にはアートであると主張したい
時代的な背景や当時の日本人の思想の表れとか組み合わせてもアートであると主張してみたいとも思う

日本の美術史においては既に美術かもしれないし調べないとなんとも言えない

詳しい方がいたら教えて欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:36:05.75

もういいよ
悪意ある結論ありきのクソみたいな書き込みの数々
どうせお前ら全員カイカイキキだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:37:34.69

>>313
感じる部分でいうと好きです
みて取れる形でいうと平面性が高いです

すごいぱっと見で言ってみます
自分はおそらく進歩主義、つまり絵画による絵画えの挑戦に見えます
美しい写実的な絵をどう崩すか、どんな線の引き方で絵が描けるかということをしているように見えます

進歩主義でなくコンセプチュアルアートや現代美術だとすればノーコンセプトというよりは絵画を記号化するとかそんな風に見えます

知らないものはたくさんあります
面白いです
近代以降の美術は作家の声明がかなりの頼りです作家の自由意志でこれは何であるということが話されることです

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:39:55.42

ねぇなんで急に素人のふりすんの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:40:50.55

>>315
決めつけは良くない
かつ芸術は子供から大人まで参加することができます
例え全員がカイカイキキに属していたとしても参加可能です

「悪意ある結論」は意味がわかりませんでした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:43:35.68

カイカイキキのバイト同級生にいるけど
急にライン無視してきたわ
そういう連中なんだよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:44:37.85

カイカイキキの人なんて
村上の下で働いてるからエライみたいな
意識高い系でしょ
一番嫌いなタイプ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:46:09.82

キャラクターを描くことは偶像崇拝なのだろうか？

テーマなどを考えて描くということは制約があるので表現の幅を狭めることになるんじゃないか？逆にテーマを与えられることで描きやすい自分が考えてなかったものとの接続が起こる。

音楽を作る際には歌詞が制約して音と合わないことが多々ある。

自由とは一体なんなのだろうか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:47:50.19

こんなクソみたいなところで書き込みしても意味ないな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:48:12.48

クソはクソ同士できゃっきゃやってろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:50:45.88

その人個の人間性なのでは‥？
カイカイキキの人というくくりで見たことはないので知りませんが
村上隆の下で働いてるから偉いと思っているいうのは個人的には賛成できない考え方だけど本当にそんなことを思っているかは知らない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:57:13.60

>>321
どこまでが偶像かということが別に議論されつつもキャラクターはおそらく偶像的だと思います

いわゆる宗教画も（直接的に神ヤハウェを書いていないとしても)時代によっては偶像崇拝として失われました
偶像を排斥した絵としてはマークロスコの一色で塗りつぶした大きなキャンバスなどと思います

偶像＝イコン＝アイコン＝アイドル
という言葉もあります

相手の偶像を破壊することをイコノクラムスといいます、相手が偶像を守れないこと＝権力の衰退として攻撃します
近頃ではフランス政府フランス人に対するイコノクラムスが凱旋門の破壊であったともとれます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:57:58.23

5ちゃんねるはネットのるつぼということでしょうか？便所の落書きのように見落としがちなものにも目がいったりするかもよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:01:37.18

>>325
偶像破壊武装主義のグラフィティーライターラメルジーは本人は偶像にはならないのかなとまたパラドックスが…パラドックスだらけです。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:06:02.00

>>321
ちょっと話が違うかもしれませんが
楽曲と歌詞は制約があると思います
それはちょうど平面な絵を描きたいときに平面な支持体が必要ということでしょうか
石コロや崖など平面以外に書けばキャンバス画ではなくなってしまうが、そういう作品にはなる
歌詞も楽曲にならないとそうした整地された作品にはならないがそれはそれで、そういうものになるというような

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:10:52.25

>>321
テーマと作品の作りやすさですが
モティーフ(動機)とテーマ(主題)の接続で思いつくこともあります

例えとしては「ペットボトルを見たことで動機づけられ（モティーフ）環境保全を主題に（テーマ）海辺にペットボトルの城を作った（作品）」など