村上隆 [無断転載禁止]©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/11/14(月) 13:03:50.69

現代美術家村上隆

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:02.71

>>257
誤解がある
鑑賞してどう思う、どう感じるということ自体は当然していいし
そもそも説明するのはそれが必要なとき場所、場合において
作者でもないしキュレーターでもないのであれば説明を正しくする必要もない

美術は見て楽しみ考えて楽しみ話し合って楽しむことができる

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:40.25

>>260似ているのもがあるという意味

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:24:48.74

お前がインチキ野郎だってことはバレてんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:25:14.59

>>262
じゃあ、どれですか？上から何番目ですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:25:46.99

青島千穂さんはグラフィックだと思う。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:26:18.10

>>261
このスレッドの人の意見とは違う人ですね。
このスレッドの人的には作者であるobさんが自分の絵はグラフィックとどう違うのか説明できないと現代美術ではなくなってしまうそうですよ
滅茶苦茶ですよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:29:00.95

>>264
>反対で既製品を用いることはデュシャンの泉によって正当化されたものだから似ている部分があると思う
によって1枚目と7枚目は通じるものがあると感じる

ちなみに「似ている」の定義は示されていないのでこの場合は泉の事実である既製品という部分についていう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:35:11.77

>>266
立場が違う鑑賞者と作者が同じ責任を負うものではない
「作者であるodさん」が説明できることと「鑑賞者である253」が説明できることは同じ意味ではない
作者が作品を現代美術を示す根拠を説明しているか否かと
鑑賞者が作者の説明を完全に理解しているか否かは一致しない
見て楽しむ権利の中で強制されるものでもない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:35:39.10

>>267　ハッキリ言うけど>>246の作品の全部良さが分かるんなら、>>226の作品も良さが分かるはずです。
貴方は本質的に全部同じだっていうことに気がつかないの。
既製品の展示とかそんなもんどうでもいい。これらの作品の良さが分かるなら、建築にもはまってるはずです。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728295.jpg

あんまり文脈とかレイヤーとか小難しいこと言ってると、本当に実力がある人間が現れたときに貴方が恥かきますよ。
それだけです。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:38:09.39

>>268
じゃあobさんはこのスレの定義の中だと今のところグラフィックアーティストということになりますね。
いつか村上隆に入れ知恵されて自分のコンセプトを喋るまでは。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:41:19.94

>>270
空山基さんはグラフィックだと思いますか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:42:27.91

>>269
文脈とかレイヤーは小難しいどころか間違えてる見方でしょうね
obさんが文脈やレイヤーで説明できないとしても現代美術じゃないとは思いません
歌舞伎のミエみたいに喋りの上で見栄えのいい技でしかないと思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:45:47.79

>>272　言葉なんて言う抽象性を重視する低級なものと芸術は元々、そりが全く合わないわな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:47:54.93

>>269
気がつかないことは数多い
そのような知見を教えて欲しい
一応ここまで話をしていた領域は絵画、彫刻についてが主だったはずですが
建築の分野もまた何も知らないに等しい
第一芸術は建築
第二芸術は彫刻
第三芸術は絵画
第四芸術は音楽
第五芸術は詩

その中の絵画と彫刻の範囲でなおかつ美術史上の近代の範囲での問答だと思っていた

問いの回答が本質的にデュシャンと同じであるという言説ができれば教えて欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:48:57.64

常に見られてるかもしれないと思いながら過ごしてストレス外からなんかストレスを受けてそれに反応するしかないサイクルが物凄い嫌

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:51:09.20

なんか仄めかしてるやつがいても病気でしょって返されるから何もできないからやられっぱなし
それで頭おかしくなって病院入り
まだやってるやついるし
すぐマウンティングしてくるし
一生こうなのか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:55:06.80

>>272
自然主義的な感じるもの、崇高なもの、情動などの心の動きを美術否定していないしそうした見方を擁護していますが、文脈の解釈と論理もまた擁護しています
二元論的にどちらが間違っているという見方ではなくどちらか一方では不十分または両方でも説明のつかないものだと思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:55:51.63

>>274　様々な表面的な差異を持たせながらも本質的に同一と体感できるか、と言って分からなければ、
貴方の頭の構造が元々、美術向きじゃないと言うことです。
ただ、人間が地球上に60億人いても、そういう頭の作りをもって生まれてくるのはごく僅か、ということです。
村上は確実に含まれませんけど。
日本でも本当に一流とされる作家なんて100人も必要ないと思います。その半分以下かも知れない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 17:59:13.31

スノーデン的なやつがなんか知らんがやってるのかと思うと嫌だけど諦めつくけど
パンピーのそこらへんの人も知ってるし
ハッキングして個人情報撒き散らしてる奴がいるのは明らか
20前半からプライベートがないプライベートの行動を揶揄されるという動物園の動物状態で過ごしてきたが誰にも信じてもらえない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:00:52.36

obさんのこと持ち出してキレ散らかしたのは後悔してるけど本当もう堪忍袋がやばいのは察して欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:02:02.67

https://www.google.co.jp/amp/s/www.seleqt.net/design/history/amp/

ミュシャはグラフィック入ってると思うけどobさんはグラフィックというよりアニメやイラスト、漫画をアートでやってる感じがする。アニメゲームみたいなのをアナログでやってるっていうならグラフィックな気がします。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:04:52.64

obさんには村上を告発してほしい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:11:01.62

なるほど興味深い話です
体感によって同一とみなすことができる
そうした感覚の持ち主がいて、それは少数で、その中にARTの本質があるということですね
私にはその感覚がないのでしょう

おそらく、西洋美術史に限らないもっと広い意味の美術ですね
私には貴方の言わんとすることがわずかもわからないかもしれませんが、その体感とうものが哲学的なものであるのか崇高な感覚であるのかまたは仏教における空というものなのか、可能性というユニコーンなのか興味が尽きません
ありがとうございます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:12:49.40

>>244
obはマンガみたいな女の子を印象派的な筆致で描いてるって事でアートの文脈に乗せてるんじゃねーの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:13:04.39

西田幾多郎の純粋経験と言う言葉があれば他に必要ありません。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:15:44.63

obってこの人？
http://gallery-kaikaikiki.com/category/artists/ob/
悪いけど、自分からすると、この人がやってるのってイラストとかの系統でファインアーツの系統では
全くないよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:32:30.43

>>285
落とし所をひとつにするのは民主的でないよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:34:30.16

>>287
美術は政治的な話ではありません。むしろ自分からすると物理的な話です。
憲法九条が護憲派と改憲派で解釈が違うとかそういう話と違いますんで。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 18:44:50.44

美術と宗教、美術と政治は密接に関係していて、民衆の権利獲得の闘争の歴史でもあるし、倫理形成でもある
精神的な現象もあるし、物理的な現象もあるし、もちろん科学でもある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:02:57.74

>>251
http://www.momastore.jp/shop/g/g4996971067769/

momaに売ってるよ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:14:09.38

村上隆氏の攻殻機動隊はグラフィックだと思うよ！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:23:21.79

どうぞ、GNCKだか黒瀬陽平だか使って酷評リンチしてください
どーぞ公開リンチすればよい
グラフィックだのこれは現代美術じゃないだのコンテクストがないだの言って晒し首にすればよい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:29:20.28

http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/touch/20131024/p1

デザイン性があるイラストは自分の好きでもないものも書くからアートではない。奈良美智さんは好きなものしか描かないよってことでアートだと思う。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:31:37.91

アニメをグリーンバーグに代入しただけの何かはアートですか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:33:07.40

私怨で人を悪くいうのは良くないと思う

批判はそういう道具としてではなくなぜ批判するのかという目的を明確にする
批評はお互いのより深い理解のためや、議題に対してのより良い回答を得るために違いが努力するのが望ましいと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:37:01.72

ここのスレッドで
コンセプトやコンテクストを言語化できないならばそれは現代アートではなくグラフィックであると最初に書き込まれた
そこでやや書き方は悪かったがobさんの例を出した
言語化されるもの以外で掬えない形でコンセプトのようなものもあると言いたかった
そちらこそ、難癖付けてるようにしか思えない
結局突き詰めていけばフィーリングじゃん
好きなものを描いてるからアートというふにゃふにゃな結論

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:40:07.77

そんなんだったらいくらでも魔女裁判できるわな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:42:34.55

そもそもお前が盗撮して晒し者アイドル作家にしようという最低の企画を思いついて実行しようとしたら色々あって相手のこと散々な目に遭わせて現在に至ってるのにグラフィックがどうとかいう難癖、よく付けられるよね
頭おかしいんじゃないかと思うわ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:54:59.14

>>296
現代美術とコンセプチュアルアートが混同されていると思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 19:58:15.27

>>299
もはや同義だよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:06:22.42

現代美術が多元的でコンセプチュアルアートが全てではないことをいっている

コンセプチュアルアートではないときにグラフィックであるとはいっていない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:09:15.82

もはやどんなもんでもコンセプトはあるよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:13:44.62

コンセプトがあることと
コンセプトそのものを構築して表象しようとすることは違う

コンセプトそのものを評価することと技術を評価することが違うように

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:27:46.15

現代アートにコンセプトは必須

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:42:50.12

反論するわけではなくてほとんど同意する

疑問は、
現代の美術からコンセプトを取り去ることは困難だけれども、コンセプトを表象するためのコンプチュアルアートと、別の文脈を提示するために作られた作品(コンセプトは取り払えない)は別のような気がする

例えば、キッチュは現代美術にもたらされた１つの文脈だけど目的はコンセプトを視覚化することでなくてキッチュを受容することにあったと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:45:04.21

http://d.hatena.ne.jp/itness/20091105/1257414873

NO CONSEPTがコンセプトなのかも

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:46:17.75

コンセプトって何？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 20:51:25.29

構想って意味だと捉えると主題・内容・構成など全体にわたって組み立てられた考えの内容。だと考えられる。

概念Begriffって方の意味がよくわからない。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:00:59.74

ボリスグロイスの著書中に
「コンテンポラリーアート(現代美術）とは趣味の過剰であり、そこには多元性も含まれている。この意味で、それは多元的な民主主義の過剰であり、民主的な平等性の過剰である。
この過剰は趣味と力の民主的均衡を安定させると同時に不安定にする。実際、現代の芸術を特徴づけているのは、このパラドクスなのだ。」

の文があるけど難しすぎて完全な意味がわからないでいる
「過剰」の定義と「多元性」と「多元的」の使い分けなんかも多分理解できてない

ひらたく言うとアートの範囲が広すぎて何がアートで何がそうでないかを区分することが難しい上に、否定の論理は民主的でない（平等でない）と言うことかなぁと思っていて

最後の一文だけを抜き取れば「現代の芸術を全体として特徴づけているのは、このパラドクスなのだ。」
であるから、現代美術は意味があることとない事の間に矛盾を抱えていることが現代美術に起こっている事なのかなぁと思う

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:07:10.62

>>306
即座に全体を理解できないけど
多分NO CONSEPTをコンセプトにすることを書いてるみたい
なぜNO CONSEPTが必要なのかそれによって何が表されるかということを書いてるような
「無意味という意味」に意義が出るとそれは無意味でないから捨てざるを得ない的なことでパラドクスを引き起こしてるように見える

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:12:38.44

狩野山雪とか金田伊功さんはグラフィックなんじゃないかと思うんだけどどうだろう？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:14:51.36

コンセプチュアルアートは概念芸術と訳されることもある
から、既に当たり前とされてる考え方を問い直したり、
新しいものの見方をしてみたりして「どうしてそう考えたか」っていう考え方を作品にする
がコンセプチュアルアートなんだろうなぁと
構成要素を組み合わせると考え方を重ねることになるから概念の構成要素＝コンセプトかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:21:52.80

https://goo.gl/images/yfd3zm
じゃあこれもノーコンセプトなの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:30:39.61

狩野山雪さん享年1651年
とあるから美術史ができる前の人
東洋美術史でどう研究してるか知らない
西洋美術のジャポニスムに従ってARTと言えるかもしれないけどそれだと日本画がプリミティブに入るのが個人的に悔しい

アートであるという主張とそうでないという主張ができると思う
グラフィックであるや、当時のデザイナー業すなわち工芸であるなど

体感することがアートだといった人が先ほどいたように、素晴らしく感じるからアートであると主張することもできる
個人的にはアートであると主張したい
時代的な背景や当時の日本人の思想の表れとか組み合わせてもアートであると主張してみたいとも思う

日本の美術史においては既に美術かもしれないし調べないとなんとも言えない

詳しい方がいたら教えて欲しい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:36:05.75

もういいよ
悪意ある結論ありきのクソみたいな書き込みの数々
どうせお前ら全員カイカイキキだろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:37:34.69

>>313
感じる部分でいうと好きです
みて取れる形でいうと平面性が高いです

すごいぱっと見で言ってみます
自分はおそらく進歩主義、つまり絵画による絵画えの挑戦に見えます
美しい写実的な絵をどう崩すか、どんな線の引き方で絵が描けるかということをしているように見えます

進歩主義でなくコンセプチュアルアートや現代美術だとすればノーコンセプトというよりは絵画を記号化するとかそんな風に見えます

知らないものはたくさんあります
面白いです
近代以降の美術は作家の声明がかなりの頼りです作家の自由意志でこれは何であるということが話されることです

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:39:55.42

ねぇなんで急に素人のふりすんの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:40:50.55

>>315
決めつけは良くない
かつ芸術は子供から大人まで参加することができます
例え全員がカイカイキキに属していたとしても参加可能です

「悪意ある結論」は意味がわかりませんでした

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:43:35.68

カイカイキキのバイト同級生にいるけど
急にライン無視してきたわ
そういう連中なんだよな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:44:37.85

カイカイキキの人なんて
村上の下で働いてるからエライみたいな
意識高い系でしょ
一番嫌いなタイプ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:46:09.82

キャラクターを描くことは偶像崇拝なのだろうか？

テーマなどを考えて描くということは制約があるので表現の幅を狭めることになるんじゃないか？逆にテーマを与えられることで描きやすい自分が考えてなかったものとの接続が起こる。

音楽を作る際には歌詞が制約して音と合わないことが多々ある。

自由とは一体なんなのだろうか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:47:50.19

こんなクソみたいなところで書き込みしても意味ないな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:48:12.48

クソはクソ同士できゃっきゃやってろ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:50:45.88

その人個の人間性なのでは‥？
カイカイキキの人というくくりで見たことはないので知りませんが
村上隆の下で働いてるから偉いと思っているいうのは個人的には賛成できない考え方だけど本当にそんなことを思っているかは知らない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:57:13.60

>>321
どこまでが偶像かということが別に議論されつつもキャラクターはおそらく偶像的だと思います

いわゆる宗教画も（直接的に神ヤハウェを書いていないとしても)時代によっては偶像崇拝として失われました
偶像を排斥した絵としてはマークロスコの一色で塗りつぶした大きなキャンバスなどと思います

偶像＝イコン＝アイコン＝アイドル
という言葉もあります

相手の偶像を破壊することをイコノクラムスといいます、相手が偶像を守れないこと＝権力の衰退として攻撃します
近頃ではフランス政府フランス人に対するイコノクラムスが凱旋門の破壊であったともとれます

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 21:57:58.23

5ちゃんねるはネットのるつぼということでしょうか？便所の落書きのように見落としがちなものにも目がいったりするかもよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:01:37.18

>>325
偶像破壊武装主義のグラフィティーライターラメルジーは本人は偶像にはならないのかなとまたパラドックスが…パラドックスだらけです。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:06:02.00

>>321
ちょっと話が違うかもしれませんが
楽曲と歌詞は制約があると思います
それはちょうど平面な絵を描きたいときに平面な支持体が必要ということでしょうか
石コロや崖など平面以外に書けばキャンバス画ではなくなってしまうが、そういう作品にはなる
歌詞も楽曲にならないとそうした整地された作品にはならないがそれはそれで、そういうものになるというような

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:10:52.25

>>321
テーマと作品の作りやすさですが
モティーフ(動機)とテーマ(主題)の接続で思いつくこともあります

例えとしては「ペットボトルを見たことで動機づけられ（モティーフ）環境保全を主題に（テーマ）海辺にペットボトルの城を作った（作品）」など

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:14:09.63

>>327
イコノクラムスは往々にして他の集団の思想に対して行うことが常なので偶像破壊を目的にしているのは「（他者の）」が含まれているのでしょうか、
あるいは偶像そのものが地球上に存在するなということなら、おっしゃる通りパラドクスが起きるように思います

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:18:22.62

>>329
モティーフはあるんだけどテーマが後付けになってしまいがち。でもそれで良いと思っている。例えば石膏に落書きして目の部分をドリップさせて落書きされて泣いているんだという後付けのテーマが出来るこれではダメだろうか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:24:24.72

そもそもユダヤ教やキリスト教、イスラム教は偶像崇拝禁じてるからね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:26:08.79

>>331
ダメとか良いとか言える立場でないから‥
ありえることだと思うし個人的にはいいと思う
論理的にも偶然性を利用するのは肯手法のひとつのはず
落書きをモティーフ（動機）に人が受ける悲しみ（テーマ）を涙を流すような石膏で表象しました、になるのかな？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:29:59.69

コンセプトとかモチーフだとか言ってるのは詩とか興味ないだろう？美術やる連中の大半が
興味あるのって技術一辺倒なんだよね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:30:29.07

>>332
そう、
マークロスコやジャクソンポロックを擁護してアメリカのアートが素晴らしいとした立役者のクレメントグリンバーグもユダヤ人、マークロスコもユダヤ人、それらの還元主義的、ミニマリズム的な作品をよく買ったのもユダヤ人
ユダヤ人からのお金の流入があってニューヨークがアートワールドで力を持つようになった、という見方もある

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:34:12.75

>>334
詩ではどういう風にするの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:35:11.64

>>333
そうです。でも動機が落書きしたいだからこれもパラドックスになってしまう。
抽象画は偶像崇拝できないからあーなってるんでしょ？
キリストとか仏陀は自分と重ねるように描かれていて死を想起させる仕組みになってるよね。
キリストだと磔刑で仏陀だと涅槃って感じで、音楽も歌詞を調べていくと死を連想してしまって
それに抗う形で作るしかないっていう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:36:46.94

>>336　詩情を感じない人は感じないの　気づかない人は気づかない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:44:32.53

>>337
そう、その感じ
心象を描き表すためとか、最小構成要素の絵の具そのものであるとかの言い方もあったと思う
けど実は一貫して偶像を排斥することなのかなぁとも思える

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:52:39.70

だけど偶像を排除した抽象表現主義やミニマルアートは難解すぎて、そこに対するカウンターでポップアートが誕生し大衆に支持されたりして美術史が更新されていくわけで

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:55:24.36

そのポップアートの先端ってことで評価されているのが村上隆って事でよい？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 22:58:26.19

ARTの良いところだね
他の方法や思考を模索する

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 23:31:48.19

宗教に関して言えば日本では天の岩戸から出てくるディバインライトが多く描かれてるでしょ？村上さんのシーブリーズは核爆発と日焼けサロンとディバインライトが一緒くたになってピカッて出てきてそれから客が逃げ惑う訳でしょ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 23:42:27.54

そんなくだらない話どうでもいいわ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/26(水) 23:47:01.96

人の一生なんて原発事故とかの大きな物語から比べたら小さいのかもしれないけど
当人からしたら遠くの原発事故より毎日幻聴が
聞こえて苦しんでるほうが体感としては
大きな物語だよね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 01:53:32.17

>>278
それ明らかなファシズム
ほとんどナチズムやぞ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 10:41:55.77

>>346 お前がファシズムだのと政治の話を持ち込んでくる時点で美術に対してロクな適性がない
村上みたいな権威だとか権力だとか好きの三流の無能者

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 15:02:43.11

草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 15:34:22.71

気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
きもちわるい
きもちわるい
気持ち悪い
気持ち悪い

死ね！
死ね！
しね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
集団でハッキングしてひとりの女をいじめる異常者集団
からぱためばえカイカイキキ社員
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
気持ち悪い
気持ち悪い

呪われろ
人生不幸になれ
不幸になれ
気持ち悪い
家族全員苦しみ抜いて死ね
カイカイキキ全員死ね
気持ち悪い
気持ち悪い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 15:36:07.71

気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
死ね
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
流産しろ
流産しろ
死ね！
死ね！
死ね！
気持ち悪い
呪われろ
気持ち悪い

苦しめ
死ね！
カイカイキキの所属してる人間全員流産しろ
死ね！
きもちわるい
死ね！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 15:37:59.31

気持ち悪いいじめ集団
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
気持ち悪い
きもちわるい

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 18:47:08.11

人殺し～～～～～～～～～～～～～
人殺し～～～～～～～～～～～
きもいきもい人殺し～～～～～～～～～
気持ち悪い人殺し～～～～～～～～

人殺し～～～～～～～
キモッチワルイ人殺し～～～～～～～～
ひっとごろし～～～～～～～～
お前のところの無視してきたバイトの名前と顔面覚えてるからなぁ～～～～～
人殺しの子分
死ぬべし
人殺し～～～～～～～
気持ち悪い
人殺し
人殺し～～～～～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 18:54:46.65

人殺し～～～～～～～～
カイカイキキ人殺し～～～～～～
気持ち悪い気持ち悪い会社カイカイキキ人殺し全員流産しろ～～～～～～～～～
人殺し～～～～～～～
人殺し～～～～～～
人殺し～～～～～～～～
人殺し～～～～～～～
キモッチワルイ人殺し～～～～
人殺し～～～～～
犯罪集団カイカイキキ
人殺し
人殺し
犯罪犯してるくせにまだ破壊工作を続ける犯罪鬼畜集団
全員前世人殺しの最悪集団
カイカイキキの社員バイトは全員流産しろ！
人殺し～～～～～～
人殺し～～～～
他人に地獄を味あわせて虐待して喜ぶキチガイ集団カイカイキキ
人殺し～～～～～～～
人殺し～～～～～～

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 18:55:50.31

死ね！
死ね！
死ね！
死ね
！
死ね！
死ね！
流産しろ！
流産しろ！
人殺し～～～～～～
人殺し～～～～～
死ね！
死ね！
しね！
死ね！
死ね！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 19:33:52.75

美術に適正がないとか書いてるなりすましカイカイキキ社員は死ね
お前のところの会社がそういう気持ち悪い選民思想で運営されてるのがよく分かる書き込みだな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/28(金) 20:10:29.76

https://www.nicovideo.jp/watch/sm13219053　後半の58分以降で
村上は「文脈がないとダメなんですよね」なんて（村上の参謀格の）斎藤環に丸投げして聞いてるが、この村上とか言うバカ
は自分で著書に文脈とか書いておいて肝心なことを自分で説明も出来ないのか？加えて、茶化して巧妙に突っ込まれ
ることをを避けてるんだよな
https://togetter.com/li/85197でもリンチされたとか被害者面してるが、一事が万事でこのスレにもあったけど、他人
には厳しく、自分だけには本当に激甘な男

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/29(土) 17:42:59.76

知ったかぶってる奴ばかりで草

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2018/12/30(日) 14:22:05.01

お前もな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2019/01/02(水) 18:40:28.43

元々希望のないところに、希望があるとすがる無能者のゴミは知ったかぶりだとか文脈があるとか
言いがかりつけるしかないよなwww

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2019/01/02(水) 23:16:27.49

Moritsugu Keiko 森次慶子
@W_Fei_hung
画伯が思うに、大芸術を作ろうとして虚勢をはっても、中身のないものをでっち上げてしまうだけなんじゃないかな。民芸と芸術の間を行ったり来たりする程度の事を、コツコツとやっていきたい。
午後4:56 · 2019年1月2日 · Twitter for iPhone